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Gayathangwen
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« Respuesta #60 : Septiembre 27, 2011, 18:51:01 » |
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Nosotros no podemos votar las leyes de catalanes y vascos, pero éstos si pueden votar nuestras leyes?
Justamente es lo que vengo a decir  
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caminante
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« Respuesta #61 : Septiembre 28, 2011, 00:31:03 » |
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Buen documental de la TV3, cuando menos ilustrativo pero con objeciones, como la falta de sensibilidad de los catalanes con las reivindicaciones de autonomía para Castilla-León (que en la época se consideraban justas para paliar los problemas y las carencias en el norte de Castilla), metiendo esas voces "en off" propias de jubilados que se declaraban ignorantes con lo que acontecía.
Lo cierto es que el Estado de las Autonomías para Cataluña supuso el comienzo de un camino de certezas para ellos, y para nosotros la continuación de la ruina y la decadencia en la que seguimos instalados. La excepción sería Madrid, que arrinconada por ser el lugar del centralismo, evolucionó aparte y con mejor suerte que sus provincias hermanas del sur de Castilla; un desaguisado político que se revela evidente con las declaraciones de los propios protagonistas de esa época: El propio Leguina, ¡el presidente de la CAM!, deslegitima el invento, que queda ridiculizado en el reportaje, cosa de la que me alegro, pues es de justicia que el engendro quede ridiculizado. A pesar del desarrollo industrial madrileño, nunca me ha convencido ese esquizofrénico crecimiento aislado de todos y de todo, cuestionable en muchos aspectos. He de decir que soy madrileño y he vivido esos treinta años de autononomía.
Creo que el "café para todos" fue inevitable, aunque los catalanes se quejen de que ese proceso debería haber sido más restringido; el propio Joaquín Leguina lo restringe totalmente al País Vasco y Cataluña, y dígame, señor Leguina, ¿Cómo hubiera solucionado Usted el siguiente problema: Nosotros no podemos votar las leyes de catalanes y vascos, pero éstos si pueden votar nuestras leyes?
La cuestión es que nadie ha corregido ese "café para todos", en donde es necesaria la corrección.
Se puede comprender la mentalidad de la época y el que las dos Castillas huyeran despavoridas del centralismo capitalino de la época, y por el peligro de succión de recursos por Madrid en el caso de CLM. Lo que es incomprensible, es que, en treinta años, no se haya revertido la situación, al comprobar que el Estado de las Autonomías no era adecuado para Castilla y sus intereses; Vivimos con una clase política incapaz de buscar alternativas y en definitiva, soluciones a esta realidad que vive nuestra tierra.
El concepto: "vascos y catalanes pueden votar nuestras leyes, pero en cambio nosotros castellanos, las suyas no", es la manera más clara de destacar la imposibilidad de seguir con el actual sistema autonómico.Ese concepto no creo haberlo utilizado en el Foro, pero me parece de máxima importancia porque es una imagen muy real y muy visualizable por cualquiera.
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Entamador
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« Respuesta #62 : Septiembre 28, 2011, 06:28:14 » |
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Caminante eso en el Reino Unido se llama "West Lothian question"; porque los diputados galeses y escoceses pueden votar en Westminster sobre asuntos únicamente ingleses, mientras que esos mismos asuntos en Gales y Escocia están gestionados por sus Parlamentos nacionales. Llevan 40 años con el asunto, la única fórmula es que cada nación del Reino Unido obtenga su devolution con las mismas competencias y Westminster quede solo para los asuntos comunes de la Unión; pero nadie se atreve a proponer un Parlamento para Inglaterra. La solución aquí, mismas competencias(las máximas) para todos, es decir, federalismo simétrico.
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caminante
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« Respuesta #63 : Septiembre 28, 2011, 14:49:43 » |
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Caminante eso en el Reino Unido se llama "West Lothian question"; porque los diputados galeses y escoceses pueden votar en Westminster sobre asuntos únicamente ingleses, mientras que esos mismos asuntos en Gales y Escocia están gestionados por sus Parlamentos nacionales. Llevan 40 años con el asunto, la única fórmula es que cada nación del Reino Unido obtenga su devolution con las mismas competencias y Westminster quede solo para los asuntos comunes de la Unión; pero nadie se atreve a proponer un Parlamento para Inglaterra.
La solución aquí, mismas competencias(las máximas) para todos, es decir, federalismo simétrico.
Mi ilusión política máxima sería ver a Castilla independiente totalmente de Cataluña.Si eso no es posible tendremos que jugar al federalismo, pero no este sistema autonómico podrido donde unos juegan con dos barajas y otros con media, donde unos votan dos veces y otros cero.
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Entamador
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« Respuesta #64 : Septiembre 28, 2011, 20:57:25 » |
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Caminante eso en el Reino Unido se llama "West Lothian question"; porque los diputados galeses y escoceses pueden votar en Westminster sobre asuntos únicamente ingleses, mientras que esos mismos asuntos en Gales y Escocia están gestionados por sus Parlamentos nacionales. Llevan 40 años con el asunto, la única fórmula es que cada nación del Reino Unido obtenga su devolution con las mismas competencias y Westminster quede solo para los asuntos comunes de la Unión; pero nadie se atreve a proponer un Parlamento para Inglaterra.
La solución aquí, mismas competencias(las máximas) para todos, es decir, federalismo simétrico.
Mi ilusión política máxima sería ver a Castilla independiente totalmente de Cataluña.Si eso no es posible tendremos que jugar al federalismo, pero no este sistema autonómico podrido donde unos juegan con dos barajas y otros con media, donde unos votan dos veces y otros cero. Lo que yo te digo, federalismo simétrico, todos las mismas competencias, y el Estado que ejerza las mismas en todos los sitios.
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Torremangana II
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« Respuesta #65 : Septiembre 28, 2011, 23:41:11 » |
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Que sí Pepino, que sí, que si salen una imágenes castellanas quemando una bandera española lo hacen pensando en nosotros ¿tú estás seguro? y eso demuestra que no hay persecución del castellano... La postura actual del catalanismo sobre las autonomías es: autonomía sí, y muy amplia, total si puede ser, pero solo para mí, que no hay café para tantos, esos pringaos sin identidad solo hacen que reclamar AVEs para Extremadura, Galicia y Cantabria que dejan seca la teta del Estado de donde succionamos los catalanes y eso no puede ser. Lo mio es mio y lo vuestro de todos, pringaos, a ver si os enterais, paletos mesetarios... ¿es que no comprendeis que las CCAA se han convertido en una lista de pobres sin mar que quieren ser como el resto? y eso no es posible, el estado autonómico no es viable pero si lo es... si solo unos pocos privilegiados chupamos y succionamos, el resto, restospaña, que se joda, la teta es solo para nosotros, no hay para todos, eso de ponernos todos en la cola de pedir y llorar y chupar no es negocio. Solo nosotros somos históricos, los castellanitos y demás chusma a pagar como en los siglos XVI y XVII, hasta un 500 y 800% más respectivamente. Bueno, tb sirven para ser soldados y mandarlos a afganistan... que es la moda hoy copmo antaño se iba a Flandes o Nápoles. Pepino, deja de defender a Castilla, le harias un gran favor.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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Torremangana II
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« Respuesta #66 : Septiembre 28, 2011, 23:53:47 » |
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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caminante
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« Respuesta #67 : Septiembre 29, 2011, 15:58:19 » |
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Que sí Pepino, que sí, que si salen una imágenes castellanas quemando una bandera española lo hacen pensando en nosotros ¿tú estás seguro? y eso demuestra que no hay persecución del castellano...
La postura actual del catalanismo sobre las autonomías es: autonomía sí, y muy amplia, total si puede ser, pero solo para mí, que no hay café para tantos, esos pringaos sin identidad solo hacen que reclamar AVEs para Extremadura, Galicia y Cantabria que dejan seca la teta del Estado de donde succionamos los catalanes y eso no puede ser.
Lo mio es mio y lo vuestro de todos, pringaos, a ver si os enterais, paletos mesetarios... ¿es que no comprendeis que las CCAA se han convertido en una lista de pobres sin mar que quieren ser como el resto? y eso no es posible, el estado autonómico no es viable pero si lo es... si solo unos pocos privilegiados chupamos y succionamos, el resto, restospaña, que se joda, la teta es solo para nosotros, no hay para todos, eso de ponernos todos en la cola de pedir y llorar y chupar no es negocio. Solo nosotros somos históricos, los castellanitos y demás chusma a pagar como en los siglos XVI y XVII, hasta un 500 y 800% más respectivamente. Bueno, tb sirven para ser soldados y mandarlos a afganistan... que es la moda hoy copmo antaño se iba a Flandes o Nápoles.
Pepino, deja de defender a Castilla, le harias un gran favor.
 
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Donsace
-Mesta-
Líder de la mesnada
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De Castilla al cielo
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« Respuesta #68 : Septiembre 29, 2011, 17:30:42 » |
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Que sí Pepino, que sí, que si salen una imágenes castellanas quemando una bandera española lo hacen pensando en nosotros ¿tú estás seguro? y eso demuestra que no hay persecución del castellano...
La postura actual del catalanismo sobre las autonomías es: autonomía sí, y muy amplia, total si puede ser, pero solo para mí, que no hay café para tantos, esos pringaos sin identidad solo hacen que reclamar AVEs para Extremadura, Galicia y Cantabria que dejan seca la teta del Estado de donde succionamos los catalanes y eso no puede ser.
Lo mio es mio y lo vuestro de todos, pringaos, a ver si os enterais, paletos mesetarios... ¿es que no comprendeis que las CCAA se han convertido en una lista de pobres sin mar que quieren ser como el resto? y eso no es posible, el estado autonómico no es viable pero si lo es... si solo unos pocos privilegiados chupamos y succionamos, el resto, restospaña, que se joda, la teta es solo para nosotros, no hay para todos, eso de ponernos todos en la cola de pedir y llorar y chupar no es negocio. Solo nosotros somos históricos, los castellanitos y demás chusma a pagar como en los siglos XVI y XVII, hasta un 500 y 800% más respectivamente. Bueno, tb sirven para ser soldados y mandarlos a afganistan... que es la moda hoy copmo antaño se iba a Flandes o Nápoles.
Pepino, deja de defender a Castilla, le harias un gran favor.
Se puede decir más fino pero no más claro. La intención política del nacionlaismo catalán es ésta. Pero a la hora de tratar con catalanes no es así, al menos por mi experiencia, que tampoco ha sido tanta ya que no he vivido fuera de Castilla ni he tenido que soportar las discriminaciones del día a día que en otras ocasiones sí habéis descrito los que vivís fuera.
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Ancha es Castilla  |
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Gayathangwen
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« Respuesta #69 : Septiembre 29, 2011, 17:37:17 » |
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Que sí Pepino, que sí, que si salen una imágenes castellanas quemando una bandera española lo hacen pensando en nosotros ¿tú estás seguro? y eso demuestra que no hay persecución del castellano...
La postura actual del catalanismo sobre las autonomías es: autonomía sí, y muy amplia, total si puede ser, pero solo para mí, que no hay café para tantos, esos pringaos sin identidad solo hacen que reclamar AVEs para Extremadura, Galicia y Cantabria que dejan seca la teta del Estado de donde succionamos los catalanes y eso no puede ser.
Lo mio es mio y lo vuestro de todos, pringaos, a ver si os enterais, paletos mesetarios... ¿es que no comprendeis que las CCAA se han convertido en una lista de pobres sin mar que quieren ser como el resto? y eso no es posible, el estado autonómico no es viable pero si lo es... si solo unos pocos privilegiados chupamos y succionamos, el resto, restospaña, que se joda, la teta es solo para nosotros, no hay para todos, eso de ponernos todos en la cola de pedir y llorar y chupar no es negocio. Solo nosotros somos históricos, los castellanitos y demás chusma a pagar como en los siglos XVI y XVII, hasta un 500 y 800% más respectivamente. Bueno, tb sirven para ser soldados y mandarlos a afganistan... que es la moda hoy copmo antaño se iba a Flandes o Nápoles.
Pepino, deja de defender a Castilla, le harias un gran favor.
Grandioso, sublime
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