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Autor Tema: PCAL se "excinde"  (Leído 69293 veces)
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Río Pisuerga
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« Respuesta #230 : Febrero 04, 2012, 01:46:34 »



Un psoero riojano y regionalista de Duerolandia unidos y en armonía. ¡¡Para que luego digan que hay amores imposibles!!  icon_lol icon_lol


Es que los que tanto empeño ponéis en unir, olvidáis que lo que más une es el sentido común.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #231 : Febrero 04, 2012, 02:47:36 »



Es lo que pasa, hay un castellanismo unionista que habla de autodeterminación y consultas populares sobre un proyecto territorial a 17 previa democrática aprobación de los ciudadanos y un "castellanoyleonesismo" al que la opinión de los ciudadanos de su "Castillayleón" le importa poco o nada.

León NUNCA formará parte de una Castilla unificada a 17 sin la aprobación de su ciudadanía. ¿Les concedeis el mismo derecho a no formar parte de vuestra autonomía a 9 si no lo desean?


¿que a vosotros os importa la opinión de los cuidadanos de las 17 provincias? No se si os importará pero desde luego que lo que defendéis no lo opina mucha gente.

A mi también me importa, igual que a ti ¿y?. ¿Nos importa lo suficiente como para variar, adaptar y acercar la nuestra a la suya y plantear proyectos más acordes a la opinión de la ciudadanía? ¿O seguimos erre que erre? Esa es la clave.

La democracia no es solo defender que se vote, es tener una predisposición al acuerdo y adaptarse al interés común.


Yo si aceptaría que León tubiese su autonomía si se la voluntad popular lo decide de forma mayoritaria. En las elecciones las opciónes políticas partidarias de esto, si bien son represntativas no son mayoritarias, por lo que creo en la unidad de la autonomía de Castilla y León es beneficiosa y aceptada.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #232 : Febrero 04, 2012, 02:57:49 »


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Tienes razón. Leyendo a la gente uno podría llegar a pensar que antes de 1981 las 17 provincias de Castilla llevaban siglos y siglos unidas bajo una sólida administración y los castellanos eran seres felices que nadaban en la abundancia, libres de miserias y de enfermedades, arcadia feliz que los malvados políticos del PP y PSOE, elegidos por los periféricos y no por los castellanos, se apresuraron a destrozar tras la aprobación de la Constitución de 1978, dividiendo esa inmemorial patria castellana en cinco comunidades autónomas, un invento del Diablo. Luego te despiertas y te das cuenta de que no, de que jamás en toda la historia ha existido esa bucólica y pastoril Castilla de 17 provincias, de que nunca, ni antes de 1521 ni después de esa fecha, ha existido ningún órgano político o administrativo que englobase todos los territorios de esas 17 provincias y sólo ellos.

Al contrario de lo que podría parecer nunca Castilla ha estado más unida que en la actualidad, al menos como bien dices desde 1521.


En 1981, por lo menos, no había que explicar que Madrid, Ciudad Real, Logroño o Zamora eran Castilla. Eso que antes  era de cajón ahora no lo entendéis algunos...


Y de que me sirve a mi que la gente supiera en 1981 que era Castilla, ¿Que Herramientas tenían para defenderla?
Habría que pararse a pensar como entendian en 1981 ser de Castilla. ¿Pensaban es la defensa de unos intereses específicos al márgen de los estatales?
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #233 : Febrero 04, 2012, 03:03:56 »


Las autonomías por sí solas no hacen daño, es la gestión de los politicos pp-psoe. A quién hay que enjuiciar política y penalmente hablando, es a esos malditos sátrapas. Que no quede ninguno impune por sus responsabilidades. Si fue posible en Finlandia, que lo sea aquí.

¿Cuántos han empleado los partidos políticos sin oposiciones? menuda sangría, pero claro nadie quiereo decirlo para quedar bién 
Tú mismo lo señalas, Torre, Castilla y León se mantiene en unos parámetros económicos bastante saneados, ergo, son los políticos de ciertas CCAA los responsables, y especialmente los gobiernos socialistas que hemos tenido.

sin excluir las subvenciones a los sindicatos y a la patronal, las ONG del buen rollito, los de la ceja y toda la mamandurria que hay en torno a los que pudiendo trabajar reciben 450€, las no contributivas, el fraude laboral, los cursillos del INEM pagados, los proyectos que los socialistas financiaron en África y América y así podriamos seguir....
compramos hasta las patatas y la leche francesas sin que se haga nada por promocionar el consumo de lo propio como hace Francia

Además, otro asunto que nadie quiere debatir porque no es políticamente correcto, es la inmigarción; se dice que de siete millones de extranjeros que hay en España sólo cotizan a la SS 1.800.000, es decir que ¿hay más de cinco millones que no cotizan por la causa que sea? gastan en SS un dineral y encima dejan que sigan entrando... el que no esté trabajando, a su pais.

Si occidente sigue así, no tardarán las naciones en tener cada día más indignados hasta que estalle la caldera , quién sabe si entonces habrá alternativa al sistema? la cruda realidad está clamando por una toma de conciencia de la situación real.

Se hacen leyes para abortar y luego cargamos con el exceso de habitantes que tienen otros paises ¿A donde coño vamos?

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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
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Río Pisuerga
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« Respuesta #234 : Febrero 04, 2012, 03:24:05 »


Rio Pisuerga, no me has contestado ¿qué te parecería una escisión de determinados territorios limítrofes a otras comunidades autónomas vecinas, con las que han tenido mucha historia en común hasta hace treinta años que se formó el tinglado autonómico? Y más relaciones que con tu imperio autonómico duerolandés

¿Lo respetarías? No creo que esos territorios tengamos nada que perder con el cambio, auqnue sí mucho que ganar. No te hagas pajas pseudomentales de unidad ficticia y contéstame


Tienes razón, no te he hecho ningún caso. En este hilo estamos debatiendo sobre la excisión de PCAL y las diferencias de los proyectos de PCAS de unión de 17 provincias y la de PCAL, como opción regionalista en Castilla y León.

En todo esto tu vienes hablando de otra cosa. No es este el hilo, pero te contestaré.

No hay casos de los que dices donde haya una voluntad mayoritaria popular para entender que pueda producirse (salvo Treviño en el que no voy a entrar).

Cuando eso suceda, te comentaré. Ahora no lo contemplo.

Primero quieres una auntonomía provincial. Despues que unos municipios o comarca pasen a otra comunidad. Deberías aclararte antes para poder tener un debate serio.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #235 : Febrero 04, 2012, 03:33:37 »


Oye Riopisuerga, ¿qué pasaría si desde el gobierno central se decide que esta C.A se debe dividir en dos porque es muy grande y se gestiona mal? ¿Lo aceptaríais como aceptáis el marco actual? ¿Lo rechazaríais aún cuando a la mayoría de los castellanoleoneses les importase una mierda lo que hagan con su C.A.? No hay que engañarse, la idea de la Castilla de las 17 no tiene apenas fuerza, pero la C.A. de Castilla y León es probablemente la que menos apoyo popular tiene, precisamente porque está basada en un artificio sin sentido. ¿Por qué crees que en prácticamente todas las C.A. del Estado los grupos regionalistas-nacionalistas han tenido alguna representación menos en Castilla y León, Castilla la Mancha o Madrid? ¿No crees que tiene mucho que ver el hecho de que defender Castilla y León (lo mismo para Madrid o C-lM) tal y como está concebida hoy no tiene sentido alguno para la mayoría de los castellanoleoneses, precisamente por la falta de coherencia cultural e histórica de estas regiones administrativas?

Saludos.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #236 : Febrero 04, 2012, 03:56:51 »



Mis intervenciones van dirigidas a defender el castellanismo frente al autonomismo castellanoleonesista porque entiendo que el PRCAL es el oportunismo hecho organización.


Ya he contestado a todo eso de "poltronas, electoralismo, etc" acercaos a cualquer ayuntamiento del PCAL y veréis. Es muy fácil hablar sin conocer. Hasta octubre esos alcaldes y concejales eran puestos como ejemplo del trabajo, honrradez, etz. por los dirigentes del PCAS que siguen en PCAS. Simplemente lo tuyo es una descalificación ¿Algo más original?

-Sobre si PCAL ahora es igual que URCL o CI, mirad, uno no se identifica con una opción política solo por las ideas que estatutariamente defiende, si no también por lo que las personas que lo encabezan inspiran y en esto PCAL tiene capital humano diferente a URCL o CI.


Esa respuesta explica por qué tú eres del PRCAL, pero no por qué el votante según vosotros debe votaros. O a ver si te piensas que la gente va a preferir votar al PRCAL antes que a URCL o CI porque los del PRCAL sois gente maja.


Primero que PCAL-PRCAL son opotunistas, electoralistas, despues que no sirve por que no hay una razón clara de por que el votante debe votarles.
Igual se resuelve esa contradicción por que PCAL-PRCAL hacén lo que creen mejor y no se han parado a pensar si les votarán más o menos que a URCL o CI. Igual por eso no se han ido a CI, como alguno aquí predijo.

-Coincido en el análisis de que Castilla y León tiene mucho que mejorar, no me conformo con nuestra situación, pero necesitamos cambiar  YA. Mi opción es ponernos a trabajar imediatamente desde la autonomía que es lo que tenemos y a donde se puede llegar.


¿Acaso éso no lo pueden hacer partidos que reconozcan y reivindiquen toda Castilla presentándose a elecciones autonómicas? Tierra Comunera e Izquierda Castellana lo han hecho.


Si, se ha hecho hasta octube en PCAS-PCAL y es una tarea que no es fácil, en la que no sobra quien puede echar una mano. El cambio en PCAS ha propiciado que personas que sienten una identificación más fuerte por Castilla y León no se identifiquen, así como impide al proyecto que se sume nadie con esas sensiblidad.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #237 : Febrero 04, 2012, 04:04:14 »


¿Tantos problemas o traumas te ocasionan los mapas de las 14 provincias puramente Castellanas?...


Ninguno, pero si eso esta bien, estará bien el mapa de las 9 de Castilla y León.
Lo que pretendo es decir que me parece poco serio, invalidar el regionalismo en Castilla y León por que su mapa no coincide con las 17 y después se promueven otros mapas y no pasa nada.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #238 : Febrero 04, 2012, 04:15:23 »


Maaaaadre mia la bola que le dais. Desde la mitad del hilo que ha soltado lo de "Carlos V" en plan positivista, por mi parte se acabó el debate.

Pesebreros, simple y llanamente. El nacionalismo vende poco y estos iluminados piensan que su regionalismo les va a deparar muchos votos. Pero esto no es compra-venta de un producto; aquí no se vende, se convence con hechos.

Desde luego a mi nadie me va a venir a decir que como madrileño no soy castellano y que no puedo aspirar a organizarme nacionalmente con otros castellanos de Santander, Valladolid, Cuenca o Logroño.


Para mi también se acabo el debate frente a quien solo descalifica.

En Madrid y en todo el mundo se puede aspirar a cualquier cosa, por supuesto.

A mi nadie me va decir como castellano que soy que trabaje por la autonmía de Castilla y León y aspiere la igualdad de derechos con otras regiones y al progreso de Castilla y León. Sin tutelas de partidos con sedes en Madrid que no obedecen a nuestros intereses.
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« Respuesta #239 : Febrero 04, 2012, 04:20:05 »


Castilla y León----> autonomía basurero. O quizá mejor geriátrico. Lo de basurero nos lo quedamos para C-LM.

Apoyar el estatus actual de Castilla y León en el estado autonómico es apoyar la causa que la hace un geriátrico. Sin más.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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