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Autor Tema: PCAL se "excinde"  (Leído 64970 veces)
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Panadero
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« Respuesta #220 : Febrero 03, 2012, 18:51:10 »


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-Por mucho que entienda que lugares como Cantabria han sido Castilla y me pudiera gustar que quisiesen ser Castilla. Yo no voy a ir a Santander ni tan siquiera a Reinosa a decirles lo que tiene que ser, ya me se la respuesta. También ha sido Castilla Andalucía, Extremadura, y Murcia. Si entendemos que estos han decidico tomar otra suerte, ¿Por que nos cuesta tanto admitirlo para otros? ¿Ni siquiera sois capaces de plantearos la posibilidad?. Se me ha rebatido este argumento con el caso de León, pero es que yo no tengo que ir a León a convencer a nadie para que se integren en Castilla y León por que ya están


En todo caso tendrás que ir a convencerlos para que no quieran irse... Mira por donde en esto le doy la razón al leonesismo... a ellos nadie les preguntó entre otras cosas porque se conocía de antemano la respuesta.

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Panadero
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« Respuesta #221 : Febrero 03, 2012, 18:59:07 »


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Por mucho que entienda que lugares como Cantabria han sido Castilla y me pudiera gustar que quisiesen ser Castilla. Yo no voy a ir a Santander ni tan siquiera a Reinosa a decirles lo que tiene que ser, ya me se la respuesta. También ha sido Castilla Andalucía, Extremadura, y Murcia. Si entendemos que estos han decidico tomar otra suerte, ¿Por que nos cuesta tanto admitirlo para otros? ¿Ni siquiera sois capaces de plantearos la posibilidad?. Se me ha rebatido este argumento con el caso de León, pero es que yo no tengo que ir a León a convencer a nadie para que se integren en Castilla y León por que ya están


En todo caso tendrás que ir a convencerlos para que no quieran irse... Mira por donde en esto le doy la razón al leonesismo... a ellos nadie les preguntó entre otras cosas porque se conocía de antemano la respuesta.

MIra que si al final el castellanismo "tipo Amaiur"  icon_twisted acaba entendiéndose con el leonesismo y el probleman era los integristas de "Castillayleón"...  icon_twisted

Es lo que pasa, hay un castellanismo unionista que habla de autodeterminación y consultas populares sobre un proyecto territorial a 17 previa democrática aprobación de los ciudadanos y un "castellanoyleonesismo" al que la opinión de los ciudadanos de su "Castillayleón" le importa poco o nada.

León NUNCA formará parte de una Castilla unificada a 17 sin la aprobación de su ciudadanía. ¿Les concedeis el mismo derecho a no formar parte de vuestra autonomía a 9 si no lo desean?



« Última modificación: Febrero 03, 2012, 20:16:37 por Panadero » En línea



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« Respuesta #222 : Febrero 03, 2012, 19:06:57 »


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Tienes razón. Leyendo a la gente uno podría llegar a pensar que antes de 1981 las 17 provincias de Castilla llevaban siglos y siglos unidas bajo una sólida administración y los castellanos eran seres felices que nadaban en la abundancia, libres de miserias y de enfermedades, arcadia feliz que los malvados políticos del PP y PSOE, elegidos por los periféricos y no por los castellanos, se apresuraron a destrozar tras la aprobación de la Constitución de 1978, dividiendo esa inmemorial patria castellana en cinco comunidades autónomas, un invento del Diablo. Luego te despiertas y te das cuenta de que no, de que jamás en toda la historia ha existido esa bucólica y pastoril Castilla de 17 provincias, de que nunca, ni antes de 1521 ni después de esa fecha, ha existido ningún órgano político o administrativo que englobase todos los territorios de esas 17 provincias y sólo ellos.

Al contrario de lo que podría parecer nunca Castilla ha estado más unida que en la actualidad, al menos como bien dices desde 1521.


En 1981, por lo menos, no había que explicar que Madrid, Ciudad Real, Logroño o Zamora eran Castilla. Eso que antes  era de cajón ahora no lo entendéis algunos...
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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« Respuesta #223 : Febrero 03, 2012, 19:55:41 »


Rio Pisuerga, no me has contestado ¿qué te parecería una escisión de determinados territorios limítrofes a otras comunidades autónomas vecinas, con las que han tenido mucha historia en común hasta hace treinta años que se formó el tinglado autonómico? Y más relaciones que con tu imperio autonómico duerolandés

¿Lo respetarías? No creo que esos territorios tengamos nada que perder con el cambio, auqnue sí mucho que ganar. No te hagas pajas pseudomentales de unidad ficticia y contéstame
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« Respuesta #224 : Febrero 03, 2012, 20:14:43 »



Es lo que pasa, hay un castellanismo unionista que habla de autodeterminación y consultas populares sobre un proyecto territorial a 17 previa democrática aprobación de los ciudadanos y un "castellanoyleonesismo" al que la opinión de los ciudadanos de su "Castillayleón" le importa poco o nada.



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« Respuesta #225 : Febrero 03, 2012, 20:28:43 »


Yo lo que no entiendo es que todos estéis defendiendo a muerte al PCAS y sin embargo ninguno, que yo sepa, sea militante de ese partido.

Joder, si tan buen partido es para Castilla militad en él, panda de vagos.


Mis intervenciones van dirigidas a defender el castellanismo frente al autonomismo castellanoleonesista porque entiendo que el PRCAL es el oportunismo hecho organización.
El PCAS no es el castellanismo así de forma global. El PCAS es una organización que representa a una parte del castellanismo. Yo me identifico con otra corriente del castellanismo por lo tanto no puedo militar en el PCAS.

-Sobre si PCAL ahora es igual que URCL o CI, mirad, uno no se identifica con una opción política solo por las ideas que estatutariamente defiende, si no también por lo que las personas que lo encabezan inspiran y en esto PCAL tiene capital humano diferente a URCL o CI.


Esa respuesta explica por qué tú eres del PRCAL, pero no por qué el votante según vosotros debe votaros. O a ver si te piensas que la gente va a preferir votar al PRCAL antes que a URCL o CI porque los del PRCAL sois gente maja.

-Coincido en el análisis de que Castilla y León tiene mucho que mejorar, no me conformo con nuestra situación, pero necesitamos cambiar  YA. Mi opción es ponernos a trabajar imediatamente desde la autonomía que es lo que tenemos y a donde se puede llegar.


¿Acaso éso no lo pueden hacer partidos que reconozcan y reivindiquen toda Castilla presentándose a elecciones autonómicas? Tierra Comunera e Izquierda Castellana lo han hecho.
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« Respuesta #226 : Febrero 03, 2012, 21:14:11 »


Creo que he explicado con claridad mi opinión sobre como veo la excisión de PCAL y lo que parece conformará una opción política regionalista en Castilla y León, que puedo resumir respondiendo a vuestras réplicas:

-Entiendo la comunidad de Castilla y León como herramienta últil para mejorar esta tierra, sin entrar en que avatares llevaron a su conformación, si otro mapa hubiese sido mejor o peor. ¿Aceptación?  hay que aceptar la realidad como punto de partida para cambiar algo y la comunidad auntónoma está ahí, 30 años, con un grado de afecto de los ciudadanos más de lo que nos creemos aunque nuestros vecinos no sean de expresarlo mucho. El mapa territorial está cerrado, nos guste o no. Mirad quien lo dice:

http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7895 

Carlos Rad:  «Esa época me demostró que Castilla y León está consolidada, que realmente existe un proyecto solidario con intereses comunes a todas las provincias».
Y para más inri, está en la web del PCAS, (antes PCAL), ¿Os extrañáis algunos que Regionalistas de Castilla y León estubiesen trabajando dentro del PCAL  por esa tierra que está consolidada? ¿Eran la zorra en el gallinero como se ha dicho? Si es así, la dirección del gallinero sería el lobo feroz.

-Yo no vengo a llorar de lo dificil que es lo que hacen los cargos del PCAL, lo hacen por que lo han elegido sin esperar nada a cambio. Si saco el argumento es para rebatír todas esas falsas acusaciones de "intereses" "poltronas" "electoralismo" etc. Otra acusacion falsa es lo que se anunció que se iba a ir a un congreso de CI y en estas otros se quejan de calumnias.

-Sobre si PCAL ahora es igual que URCL o CI, mirad, uno no se identifica con una opción política solo por las ideas que estatutariamente defiende, si no también por lo que las personas que lo encabezan inspiran y en esto PCAL tiene capital humano diferente a URCL o CI.

-Digo que la autonomía es lo mejor que nos ha pasado desde Carlos V, ¿que otra cosa ha habido mejor desde entonces?, ¿ha habido algo que merezca la pena? Es lo mejor, pero desde luego que no lo hemos sabido utilizar y explotar como otros territorios y desde luego no ha servido para revertir el proceso de empobrecimiento y pérdida de población que viene desde hace mucho antes de nuestra autonomía. Mientras otros territorios de España han aprovechado cada momento histórico en Castilla siempre nos han pillado pensando en otras cosas.

-Coincido en el análisis de que Castilla y León tiene mucho que mejorar, no me conformo con nuestra situación, pero necesitamos cambiar  YA. Mi opción es ponernos a trabajar imediatamente desde la autonomía que es lo que tenemos y a donde se puede llegar.
 
-Por mucho que entienda que lugares como Cantabria han sido Castilla y me pudiera gustar que quisiesen ser Castilla. Yo no voy a ir a Santander ni tan siquiera a Reinosa a decirles lo que tiene que ser, ya me se la respuesta. También ha sido Castilla Andalucía, Extremadura, y Murcia. Si entendemos que estos han decidico tomar otra suerte, ¿Por que nos cuesta tanto admitirlo para otros? ¿Ni siquiera sois capaces de plantearos la posibilidad?. Se me ha rebatido este argumento con el caso de León, pero es que yo no tengo que ir a León a convencer a nadie para que se integren en Castilla y León por que ya están.

Varias cosas me llaman la atención:

-Como defienden PCAS en contra de PCAL sectores del castellanismo ajenos a PCAS, supongo que intencionadamente quieren acercarlo a su terreno.
-Como para atacar a la autonomía de Castilla y León, se unen los de las 17 provincias con los burgalesistas y partidarios de autonomías uniprovinciales (dividir más Castilla).
-Como el castellanismo del PCAS (y lo veo bien) fomenta y se aplaude en el sur la región Castilla la Nueva, se fomenta su identidad, mapa etc, hasta bandera he visto. ¿pero eso no es una parte de la Castilla de 17 provincias? ¿Castilla la Nueva no divide Castilla, alejándo a esa parte de el resto? Pero es bueno fomentarlo, por que "al menos une algo" argumentan. Osea que fomentar la identidad de Castilla la nueva es bueno y no divide Castilla pero hacerlo en Castilla y León si.
-Como supuestos castellanistas hacen y aplauden castellanismo cultural de la Castilla con mapas de Castilla de 14 provincias (Sin León, Zamora y Salamanca). Otra vez todo vale para dividir a Castilla y León.



¿Tantos problemas o traumas te ocasionan los mapas de las 14 provincias puramente Castellanas?...
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« Respuesta #227 : Febrero 04, 2012, 01:15:40 »


Maaaaadre mia la bola que le dais. Desde la mitad del hilo que ha soltado lo de "Carlos V" en plan positivista, por mi parte se acabó el debate.

Pesebreros, simple y llanamente. El nacionalismo vende poco y estos iluminados piensan que su regionalismo les va a deparar muchos votos. Pero esto no es compra-venta de un producto; aquí no se vende, se convence con hechos.

Desde luego a mi nadie me va a venir a decir que como madrileño no soy castellano y que no puedo aspirar a organizarme nacionalmente con otros castellanos de Santander, Valladolid, Cuenca o Logroño.
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« Respuesta #228 : Febrero 04, 2012, 01:20:28 »


Pues que la credibilidad de cada uno no es solo por lo que dice si no que lo que hace cuenta mucho.

Y que hago para perder credibilidad,. no ser socio ni abonado?  icon_lol, tiene mas credibilidad un ultrasur?  icon_lol icon_lol icon_lol


No es que tu pierdas, es que comparando la opinión de quienes hacen algo tienen mucha más credibilidad.
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« Respuesta #229 : Febrero 04, 2012, 01:44:13 »



-Como para atacar a la autonomía de Castilla y León, se unen los de las 17 provincias con los burgalesistas y partidarios de autonomías uniprovinciales (dividir más Castilla).

Eso solo lo has visto en este foro y no dejan de ser opiniones personales de diferentes usuarios en muchos casos ajenos a la política. Me temo que por aquí los burgalesistas se pasan poco y cuandol o hacen no es que sean muy bien recibidos que digamos.


No te creas, en la presentación de PCAS en Burgos estubo invitado CIBU, eso si, Los "castellanoleonesistas" fuera. Y si quieres hablamos de dicursos, que el provincialista siendo frecuente, no crea ningún problema y cuando PCAL ha hecho un discurso defensor de Castilla y León, desató ríos de críticas del sector PCAS.

-Como el castellanismo del PCAS (y lo veo bien) fomenta y se aplaude en el sur la región Castilla la Nueva, se fomenta su identidad, mapa etc, hasta bandera he visto. ¿pero eso no es una parte de la Castilla de 17 provincias? ¿Castilla la Nueva no divide Castilla, alejándo a esa parte de el resto? Pero es bueno fomentarlo, por que "al menos une algo" argumentan. Osea que fomentar la identidad de Castilla la nueva es bueno y no divide Castilla pero hacerlo en Castilla y León si.

Aquí te voy a dar la razón. Aunque no del todo, porque creo (y espero) que tan solo es, de nuevo, opinión personal de algunos y no una línea a seguir. Tan enemigo serían para mí ellos como vosotros. Si hay algo que me jode es que me pongan fronteras donde no debería haberlas.

-Como supuestos castellanistas hacen y aplauden castellanismo cultural de la Castilla con mapas de Castilla de 14 provincias (Sin León, Zamora y Salamanca). Otra vez todo vale para dividir a Castilla y León.

¿Cultural?  icon_lol

Digo cultural por que lo he visto en una supuesta Asociciación Socio-Cultural.

Lo que quiero expresar con estas dos cosas es que en PCAS, todo vale, se pueden cuestionar las 17 provincias de mil maneras, pero defender  Castilla y León es imposible. Simplemente no veo la coherencia.

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