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Autor Tema: El burgalesismo del PCAS  (Leído 17741 veces)
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Gayathangwen
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« Respuesta #20 : Julio 18, 2013, 20:40:46 »



¿Soluciones?

Doble sede, apertura de delegaciones etc...


O perder terreno, o hacer una nueva comunidad biprovincial con burgos y soria...

Cerca de burgos estará soria, pero león está cerca de palencia, valladolid de zamora, y segovia de ávila. No sé por qué no se pueden descentralizar las sedes y que a cada provincia le toque una. Y desplazarse según a qué ciudad cuando toque.

Perder una sede así como así supone una pérdida económica y de habitantes en una ciudad a favor de otra que ya tiene suficientes. Normal que en burgos no guste ni un pelo la idea. La apertura de una delegación y la eliminación de una sede es como quitar un helado de chocolate a un niño para darle un polo de aguachirri. Y precisamente por el tamaño de la comunidad autónoma se debería descentralizar, no al revés. A mi no me molestaría desplazarme a una ciudad si veo que ellos también se desplazan. Se llama ser una comunidad.

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Gayathangwen
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« Respuesta #21 : Julio 18, 2013, 20:41:47 »


yo personalmente:familiar hospitalizado en burgos, prima menor en salamana, la uned en palencia y todo lo que esta solo en madrid,tampoco tengo una vida muy trepidante


Vamos, entonces veo que también os toca. Espero que se mejoren tus familiares.
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anarcomunero
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« Respuesta #22 : Julio 19, 2013, 00:32:49 »



¿Soluciones?

Doble sede, apertura de delegaciones etc...


O perder terreno, o hacer una nueva comunidad biprovincial con burgos y soria...

Cerca de burgos estará soria, pero león está cerca de palencia, valladolid de zamora, y segovia de ávila. No sé por qué no se pueden descentralizar las sedes y que a cada provincia le toque una. Y desplazarse según a qué ciudad cuando toque.

Perder una sede así como así supone una pérdida económica y de habitantes en una ciudad a favor de otra que ya tiene suficientes. Normal que en burgos no guste ni un pelo la idea. La apertura de una delegación y la eliminación de una sede es como quitar un helado de chocolate a un niño para darle un polo de aguachirri. Y precisamente por el tamaño de la comunidad autónoma se debería descentralizar, no al revés. A mi no me molestaría desplazarme a una ciudad si veo que ellos también se desplazan. Se llama ser una comunidad.




Multiplicar las sedes y los organismos genera un coste, se puede hablar de que se gestione mejor los recursos publicos. puede que tenga razon en Burgos al hablar de centralismo porque realmente Valladolid esta en el centro de la comunidad por lo que a todas luces pilla mas a mano que situar las sedes en otras capitales. Es como si el tribunal constitucional estuviera en Bilbao y los andaluces tuvieran que recorerse toda la peninsula para ir a un juicio. Otra cosa es facilitar a los ciudadanos las cosas y no hacerles hacer km a lo tonto cuando desde otras administraciones publicas se pueden solucionar esos problemas........pero eso es eficacia algo que se desconoce en el pais de los funcionarios. Un saludo
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Gayathangwen
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« Respuesta #23 : Julio 19, 2013, 12:14:28 »


Si hablamos de comodidad y de facilitar las cosas a los ciudadanos,sería bueno que todas las comunidades autónomas fueran del tamaño de la rioja, por ejemplo, y no monstruosidades descomunales. O si hablamos de duplicidades, volver a la provincialización: Sede en madrid (que pilla en medio) y subdelegaciones en cada capital de provincia.

Pero mientras se sean nueve, lo justo es que cada una tenga lo suyo.
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anarcomunero
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« Respuesta #24 : Julio 19, 2013, 13:08:44 »



Pero mientras se sean nueve, lo justo es que cada una tenga lo suyo.


y dios en la de todos. No se si lees lo que he puesto o simplemente te cierras en banda a reconocer el peso del argumento geografico para que los servicios esten en el sitio mas centrico.
De hecho los leonesistas por ejemplo piden la capitalidad para Zamora porque es el sitio mas centrico a la hora de crear una comunidad nueva, encima ahora que el personal esta harto de pagar impuestos no es cuestion de volver al modelo de crear una institucion por provincia.
La solucion esta clara y pasa porque la administracion sea eficaz en un pais donde tenemos unas tasas de empleados publicos y politicos altisima. Puede que la administracion este centralizada para dar mayor operatividad interna  pero ahora mismo con las nuevas tecnologias no tenian que hacer ir a Valadolid o a Burgos a una persona si lo puede solucionar en el mismo lugar donde vive. Cuando me hice pareja de hecho con mi compañera tuve que ir por cojones al registro de la junta que esta en la calle Duque de la Victoria en Valladolid ahora lo puedo hacer en mi pueblo.....eso es lo que intento deci,r que la administracion debia de ser eficaz en lugar de hacer dar vueltas a los ciudadanos y asi daria igual si la sede central de un organismo esta en Madrid o Valladolid porque lo que importa es el servicio y las vueltas que te hacen dar para hacer un maldito papel.
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Panadero
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« Respuesta #25 : Julio 19, 2013, 14:35:45 »


Si hablamos de comodidad y de facilitar las cosas a los ciudadanos,sería bueno que todas las comunidades autónomas fueran del tamaño de la rioja, por ejemplo, y no monstruosidades descomunales. O si hablamos de duplicidades, volver a la provincialización: Sede en madrid (que pilla en medio) y subdelegaciones en cada capital de provincia.

Pero mientras se sean nueve, lo justo es que cada una tenga lo suyo.


Es absurdo, el problema no debería resolverse multiplicando las instituciones públicas, eso no leva a ninguna parte ni acaba con el problema, tan solo lo transforma de escala. En última instancia siempre y en cualquier parte habra cuidadanos que tengan que desplazarse a otro lugar ¿y por qué han de desplazarse ellos y no otros? ¿por qué Logroño y no Nájera o Calahorra?

Que las distancias sean menores no cambia el problema: en los estados siempre hay una cabecera administrativa... ¿por qué la capital de España en Madrid y no en Santiago de Compostela?

El mal menor es un criterio razonable, aunque no te guste, colocar las instituciones en una posición geográfica que suponga a todos los habitantes de un territorio un desplazamiento promedio común a todos es más razonable que ubicarlas en un extremo. Es una cuestión de mera geografía, no de privilegiar a nadie frente a nadie. Si Burgos estuviera en Valladolid y viceversa, la capital "centralista" sería Burgos. Cultivar una especie de resentimiento provincialista no lleva a nada bueno y los ciudadanos de Valladolid no tienen la culpa de que Burgos se emplace donde se emplaza.

La dispersión de las instituciones que proponías más arriba tampoco soluciona nada. ¿Acaso no es más razonable poder hacer cinco gestiones en una misma ciudad que tener que recorrer cinco ciudades para hacer esas mismas gestiones? La centralidad también es comodidad para quien se encuentra en la periferia: teniendo todos los servicios en una única capital puedes emplear un día en realizar todas tus gestiones; si están repartidos en varias ciudades, eso implica que tu día de gestiones se convierte automáticamente en cinco.

Puedes multiplicar la autonomía por nueve, lo que significa que pagarás nueve veces más de tu bolsillo el orgullo provinciano de tener en tu provincia instituciones que en muchos casos ni necesitas ni visitarás en tu vida o para hacer gestiones que en la actualidad puedes hacer cómodamente por correo o desde tu casa con internet y firma digital o DNI electrónico. Para los pocos casos en que necesites acudir físicamente a una institución, de entrada te digo que preferirás tenerlas en Valladolid que en León y si tienes que hacer varios trámites, preferirás que todo se encuentre en una misma ciudad (y cuanto más agrupado, mejor) a tener que echar días en recorrerte varias.

Bien, puede que a la Junta le falte sensibilidad en estos temas, puede que instituciones como el Consejo Genético pudiesen estar perfectamente en Burgos e incluso que la Junta debiese considerar la posibilidad de sacar de Valladolid y dispersar entre varias capitales de provincia determinadas instituciones, fundaciones, institutos técnicos... Pero en cuestiones de administración y justicia, la centralidad no es mala, al contrario, bien gestionada suele beneficiar al conjunto, esto es, sirviéndose de oficinas de proximidad y medios de comunicación a distancia, de los que hoy, la tecnología nos provee en abundancia.

Vale, la Junta o el Ministerio de Justicia no debería retirar a Burgos una administración de Justicia asentada y consolidada en la ciudad, pero más preocupante es que se vayan a cargar partidos judiciales (la enésima puñalada trapera al medio rural) y no se monta tanto escándalo. El trasfondo de esta polémica es la rivalidad con Valladolid y el hecho de que el orgulloso "caput castellae" quede supeditado nuevamente a los pucelanos. Es el orgullo provincialista herido lo que motiva la polémica... y no me gusta.

No digo que a la Junta no le falte sensibilidad respecto a Burgos ni que no haya otra forma de hacer las cosas. Pero sí que hay una forma de no hacerlas: promover provincialismos o atizar rivalidades entre castellanos. Como persona ajena a la autonomía de CyL me cansa que los pucelanos sean la eterna cucaña a la que todos muelen a a palos a cuenta de supuestos agravios. Es, reducido a un ámbito geográfico menor, exactamente lo mismo que hacen los catalanes respecto a Madrid, con razón o sin ella.

A lo mejor sería bueno que os olvidaseis de Valladolid y le pidieseis cuentas a vuestros políticos locales... Los del antipucelanismo me suena a la historia de los que claman contra la Mancha y luego plantan un Quijote en la propia ciudad de Guadalajara... Al final, como aquel, responsabilidades al maestro armero... ¿Cuantos políticos burgaleses hay en la Cortes de Castilla y León y cuantos han roto la disciplina de partido para defender a su provincia? Pues eso... que las culpas al que las lleve.

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« Respuesta #26 : Julio 20, 2013, 14:51:49 »



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y dios en la de todos. No se si lees lo que he puesto o simplemente te cierras en banda a reconocer el peso del argumento geografico para que los servicios esten en el sitio mas centrico.

De todas maneras, ya está bien de que tengamos que guiarnos por cojones por la distribución política actual para obtener servicios. ¿Por qué los servicios no los presta el punto intermedio de una región basada en condiciones sociales o económicas?

Este mapa es viejo, pero creo que se ajusta bastante biena  la realidad.

 


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Puede que la administracion este centralizada para dar mayor operatividad interna  pero ahora mismo con las nuevas tecnologias no tenian que hacer ir a Valadolid o a Burgos a una persona si lo puede solucionar en el mismo lugar donde vive. Cuando me hice pareja de hecho con mi compañera tuve que ir por cojones al registro de la junta que esta en la calle Duque de la Victoria en Valladolid ahora lo puedo hacer en mi pueblo.....eso es lo que intento deci,r que la administracion debia de ser eficaz en lugar de hacer dar vueltas a los ciudadanos y asi daria igual si la sede central de un organismo esta en Madrid o Valladolid porque lo que importa es el servicio y las vueltas que te hacen dar para hacer un maldito papel.


Mismamente. Pero no sé si sabrás que en muchos pueblecitos no llega ni la red de teléfono movil como para llegar internet. ¿No sería más facil que esas cosas estén en la misma comarca?


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Gayathangwen
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« Respuesta #27 : Julio 20, 2013, 15:07:16 »




Me remito al mapa que he puesto ahí arriba. Si habamos de centro REAL. ¿Por qué no una redistricución de las comunidades autónomas para que los centros poíticos coincidad con los centros económicos nodales?

Para mi sería mucho más cómodo desplazarme hasta vitoria que hasta valladolid.


Si crees que el cuento va con argullo provinciano y chorradas de esas, te equivocas. Yo estoy diciendo lo que me parece justo o no. Y no me parece de justicia eliminar una sede de una ciudad que la ha mantenido años y para regalársela a otra. Imagino que si fuera al revés no gustaría un pelo ¿verdad?

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Vale, la Junta o el Ministerio de Justicia no debería retirar a Burgos una administración de Justicia asentada y consolidada en la ciudad, pero más preocupante es que se vayan a cargar partidos judiciales (la enésima puñalada trapera al medio rural) y no se monta tanto escándalo.


Si te fijas bien es lo primero que he comentado.
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« Respuesta #28 : Julio 20, 2013, 17:01:17 »




Me remito al mapa que he puesto ahí arriba. Si habamos de centro REAL. ¿Por qué no una redistricución de las comunidades autónomas para que los centros poíticos coincidad con los centros económicos nodales?

Para mi sería mucho más cómodo desplazarme hasta vitoria que hasta valladolid.


Si crees que el cuento va con argullo provinciano y chorradas de esas, te equivocas. Yo estoy diciendo lo que me parece justo o no. Y no me parece de justicia eliminar una sede de una ciudad que la ha mantenido años y para regalársela a otra. Imagino que si fuera al revés no gustaría un pelo ¿verdad?

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Vale, la Junta o el Ministerio de Justicia no debería retirar a Burgos una administración de Justicia asentada y consolidada en la ciudad, pero más preocupante es que se vayan a cargar partidos judiciales (la enésima puñalada trapera al medio rural) y no se monta tanto escándalo.


Si te fijas bien es lo primero que he comentado.


En el mapa que has puesto arriba también hay periferias. Tu mapa no las elimina, solo las cambia de lugar.

No hay administración territorial que pueda satistafecer a todo el mundo por igual y es absurdo pretender hacer mapas a la carta cuando lo que conviene a unos no conviene a otros. Pero vale, como eres vasca de toda la vida igual tu capital es Vitoria ¿cuantos euskaltegis dices que hay en Belorado, por cierto? A ver si ahora va a resultar que las autonomías en España se crearon por mero criterio de eficiencia administrativa y yo no me he enterado... creo que no es necesario disertar mucho para entender las razones por las que la CAV se constituyó en autonomía y temo que además esos motivos nada tengan que ver con la eficiencia administrativa...

¿Pero en fin, cual es tu solución práctica? Yo lo tengo bastante claro: no hay solución posible pues lo que gusta a unos no gusta a otros, así que la centralización de instituciones responde a un sencillo criterio de mal menor. Ya te he expuesto por que motivos es absurdo e incluso perjudicial para el ciudadano dispersar las instituciones e incluso te he planteado que una política posible podría ser la de centralizar en Valladolid determinadas instituciones y repartir otras por el territorio... no veo motivo por el que el Consejo Genético no pueda estar en Burgos, por ejemplo...

A mi ni me va ni me viene que la administración de justicia resida en Burgos o en Valladolid, pero sí digo que la centralización de servicios apoyada en una buena red de oficinas de proximidad y medios telemáticos es positiva para la generalidad de los ciudadanos. También digo que la Junta podría hacer las cosas de otra forma pero que en primera instancia a quien debéis pedir explicaciones es a vuestros representantes provinciales y al respecto, no has respondido a la pregunta que te hice anteriormente...  ¿cuantos han roto la disciplina de partido para defender a su provincia?

Yo veo legítimas las reivindicaciones desde Burgos y creo que a la Junta le falta sensibilidad en estas cuestiones. Pero una cosa es lo anterior y otra bien diferente decir: eliminar una sede de una ciudad que la ha mantenido años y para regalársela a otra. Por supuesto que una afirmación cuyo único fundamento es el agravio comparativo emana del orgullo provinciano. La junta saca una administración de una ciudad periférica para emplazarla en una ciudad geográficamente más centrada, razón de peso en un contexto de recortes, mal que te pese. Insisto, que por mi como si se llevan todo a Burgos, no digo que la decisión sea buena o sea mala, no digo que en Burgos no haya motivos para la protesta. Lo que digo es que el criterio seguido para tomar tal decisión es lógico y razonable y no consiste simplemente en que la perversa Junta (plagada de políticos burgaleses, por cierto) quiera robar a Burgos para regalar el botín a Valladolid... tal planteamiento no solo es simplista sino que además es injustamente ofensivo para los pucelanos a los que entre leonesistas y burgalesistas pintáis como una especie de expoliadores sin escrúpulos...

En todas las divisiones administrativas hay centro y periferia. La cuestión es como gestionar una realidad inmutable y sobre todo, hacerlo sin generar enfrentamientos entre ciudadanos.
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« Respuesta #29 : Julio 20, 2013, 21:50:14 »



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En el mapa que has puesto arriba también hay periferias. Tu mapa no las elimina, solo las cambia de lugar.


En todos los mapas hay periferias. La cuestión es si esa periferia está a 200 km del centro o a 50, y los accidentes geográficos que se puedan encontrar, las comunicaciones, etc.

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No hay administración territorial que pueda satistafecer a todo el mundo por igual y es absurdo pretender hacer mapas a la carta cuando lo que conviene a unos no conviene a otros.

Pero aquí perdemos siempre los mismos

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Pero vale, como eres vasca de toda la vida igual tu capital es Vitoria ¿cuantos euskaltegis dices que hay en Belorado, por cierto?

No es que seamos vascos, es que los vascos serían beliforanos. Cumplimos todos los tópicos de los eskeches de vaya semanita al dedillo. Pero si de mi argumentación solo te has quedado con una concepción errónea, bien por ti.


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A ver si ahora va a resultar que las autonomías en España se crearon por mero criterio de eficiencia administrativa y yo no me he enterado...

Debería haber sido así, pero ya ves en lo que nos encontramos.

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¿Pero en fin, cual es tu solución práctica? Yo lo tengo bastante claro: no hay solución posible pues lo que gusta a unos no gusta a otros, así que la centralización de instituciones responde a un sencillo criterio de mal menor.


Mal menor te parecerá a ti, a mi me ha tocado toda la vida perder por el mal menor.

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Ya te he expuesto por que motivos es absurdo e incluso perjudicial para el ciudadano dispersar las instituciones e incluso te he planteado que una política posible podría ser la de centralizar en Valladolid determinadas instituciones y repartir otras por el territorio... no veo motivo por el que el Consejo Genético no pueda estar en Burgos, por ejemplo...

Sí, me lo has explicado. Pero no estoy en absoluto de acuerdo, qué le vamos a hacer.

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A mi ni me va ni me viene que la administración de justicia resida en Burgos o en Valladolid, pero sí digo que la centralización de servicios apoyada en una buena red de oficinas de proximidad y medios telemáticos es positiva para la generalidad de los ciudadanos.

¿Tu crees de verdad que nuestros amados líderes van a desplegar esas oficinas y esos medios telemáticos? ¿Esperamos años y años a que lo hagan mientras novamos despoblanco irremediablemente?

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También digo que la Junta podría hacer las cosas de otra forma pero que en primera instancia a quien debéis pedir explicaciones es a vuestros representantes provinciales y al respecto, no has respondido a la pregunta que te hice anteriormente...  ¿cuantos han roto la disciplina de partido para defender a su provincia?

Ahi te doy absolutamente la razón

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Yo veo legítimas las reivindicaciones desde Burgos y creo que a la Junta le falta sensibilidad en estas cuestiones. Pero una cosa es lo anterior y otra bien diferente decir: eliminar una sede de una ciudad que la ha mantenido años y para regalársela a otra. Por supuesto que una afirmación cuyo único fundamento es el agravio comparativo emana del orgullo provinciano. La junta saca una administración de una ciudad periférica para emplazarla en una ciudad geográficamente más centrada, razón de peso en un contexto de recortes, mal que te pese.

Vuelvo a repetir ¿gustaría en valladolid, salamanca, segovia y cualquier otra capital que se quitara una administración que ha tenido toda la vida para regalársela a otra ciudad? Me parece totalmente comprensibles y legítimas las quejas de la ciudad de burgos. ¿Por qué siempre que se trata de luchar por lode uno se pone inmediatamente la etiqueta de provincialismo? Porque si esto es así, tiremos el castellanismoa también a tomar por culo. Es un provincianismo a gran escala. 

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Insisto, que por mi como si se llevan todo a Burgos, no digo que la decisión sea buena o sea mala, no digo que en Burgos no haya motivos para la protesta. Lo que digo es que el criterio seguido para tomar tal decisión es lógico y razonable y no consiste simplemente en que la perversa Junta (plagada de políticos burgaleses, por cierto) quiera robar a Burgos para regalar el botín a Valladolid... tal planteamiento no solo es simplista sino que además es injustamente ofensivo para los pucelanos a los que entre leonesistas y burgalesistas pintáis como una especie de expoliadores sin escrúpulos...


A mi no me mires. Los temas de peleas entre capitales no me atañen lo más mínimo. Yo te hablo de lo que me parece justo. Por cierto, que en la alta política no importa la procedenia, sino el futuro: todos quieren ser madrileños  icon_lol icon_lol icon_lol

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En todas las divisiones administrativas hay centro y periferia. La cuestión es como gestionar una realidad inmutable y sobre todo, hacerlo sin generar enfrentamientos entre ciudadanos.

La realidad es que la periferia siempre pringamos. Permítanos desde el céntrico centro al menos exponer nuestras quejas.
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