No, lo que estoy repitiendo (porque lo dije más abajo) es que vivir en un lugar concreto siempre tiene ventajas e inconvenientes y eres libre de elegir aquello que quieres para tu vida. Si quieres proximidad total a la administración, anonimato, grandes servicios comerciales y amplia oferta de ocio y cultura, Madrid es tu lugar, pero a cambio tendrás prisas, atascos, ruido, contaminación, inseguridad y precios elevados. Si quieres sosiego, proximidad a la gente, poca contaminación, vida apacible y aprecio razonable, un pueblo es tu lugar, pero a cambio tendrás menor proximidad a la administración, menor oferta comercial y de servicios, menor oferta de ocio y cultura...
Pero esto no es impedimentoa para que se intenten mejorar las cosas. Más servicios para el capo y más sosiego y calmapara las capitales es posible si todos pedimos cambios y no nos conformamos.
La elección es tuya. Yo no he hablado de no dotar de servicios a los pueblos, si has llegado a esa conclusión es de tu cosecha, no de la mía.
Te he entendido mal. Mis disculpas.
Lo que digo es que la dotación de servicios es lógicamente mayor en una ciudad que en un pueblo. También he hablado de oficinas de proximidad o medios telemáticos que pueden cubrir esa deficiencia... ¿o no lo has leído? Porque si desde su casa cualquier habitante de tu pueblo puede hacer una gestión sin desplazarse, que la sede de nosequé esté en Burgos, en Valladolid o en Santa Marta de Tormes, le va a importar tres pimientos.
Y alo he dicho más arriba. Si los medios telemáticos avanzan ¿por qué no se puede conservar esa sede en burgos en vez de llevársela a otro lado?
Sí, lo pillé a la primera, a fin de cuentas tú misma lo declaras, te cito:
"
No se tú, pero yo no estoy dispuesta a joder mis derechos y mi bienenstar por el interés general."
La capital tiene que estar en algún lugar y ese lugar tiene que venir determinado por el bien de la generalidad de los ciudadanos, no por el interés de unos en particular.
A los particulares siempre nos ha tocado perder. No se tú, pero yo no estoy dispuesta a joder mis derechos y mi bienenstar por el interés general.luego dirás que te malinterpretamos...
[/quote]
Justamente, si ese interés jeneral es mi desgracia ¡a la mierda el interés general! Si los que vivimos aquí no nos preocupamos por nosotros mismos ¿se van a preocupar otros?
Vives en sociedad y no eres el centro del universo. Se gobierna pensando en el conjunto toda vez que es imposible satisfacer particular y exclusivamente todas las sensibilidades particulares. Desde el momento en que lo que gusta a unos disgusta a otros es preciso establecer políticas para la ciudadanía en general.
Muy bien, pero el que pone esas políticas no tiene ni puta idea de la realidad de esa zona, y por lo tanto le va a dar igual.
Si a causa de los recortes hay que cerrar una de las dos sedes de la administración de justicia y hay que decidir cual, el único criterio razonablemente justo es decidir el cierre de la que afecte a menor número de personas... ¿qué ciudad está más cerca del resto en promedio, Valladolid o Burgos?... pues se cierra Burgos pues razonablemente, si se cerrara Valladolid el número de afectados sería mayor.
El cabreo de los afectados es perfectamente comprensible, pero la decisión de la Junta es razonable y válida. Lo que sería injustificable es cerrar en Burgos y abrir en Salamanca manteniendo Valladolid. Los recortes son un hecho, sobra una sede y se cierra la menos concurrida.
El mayor número de población no es excusa para que una administración no sea efectiva.
Abrir oficinas de proximidad en las cabeceras comarcales: un par de funcionarios para el registro y un local de 30 m2 con dos mesas y dos ordenadores conectados a la intranet de la Junta sobra para que tu padre haga cuantas gestiones requiera sin salir de su comarca. Un ordenador conectado y un único funcionario para asistir a los usuarios en sus gestiones, sobraría. Una delegación móvil de la Policía Nacional para renovar los DNI que se pasase una vez cada x tiempo por cada comarca, ya ves el coste, dos agentes y un furgón con un par de ordenadores y una cámara de fotos... los de la ITV agraria lo hacen, por qué no va a poder hacerlo la Policía Nacional con un furgón).
Mucho más eficiente y barato que crear tropecientas autonomías. Las necesidades de tu pueblo cubiertas sin necesidad de sembrar discordias ni promover odios localistas.
Es perfectamente posible proveer de servicios al medio rural, con un coste ínfimo, incluso en periodo de crisis.
¿Está garantizado ese funcionamiento las 24 horas los 365 días al año?
Vitoria como capital es propuesta tuya, y escrito queda, ahora no me salgas por las ramas. Eres tú la de los mapas, yo me he limitado a señalar cierto detallejo sin importancia que no habías tenido en cuenta...
Es la que pilla en medio del mapita ¿no? Es otro centro ¿por qué ese no vale? Que por cierto, el mapa no lo he hecho yo, sino que está sacado de un libro de geografía. No, si a mi me vale... vuelvo a preguntarte por los euskaltegis que prestan servicio en Belorado, porque Vitoria es la capital de Euskadi (Euskal Herria para los amigos) y ser Euskaldun es algo más que una mera cuestión geográfica... A fin de cuentas ya te he dicho y escrito queda que a Burgos, funcionalmente le sale a cuenta pertenecer al Pais Vasco... si Burgos no pertenece a Euskal Herria se me ocurre que es por una cuestión que no tiene nada que ver con los centros geográficos...
Luego no digas que no te entendemos... lo de Vitoria lo has escrito ya dos veces. Si a ti Vitoria te vale como capital, a mi me vale y hágase la voluntad de la mayoría. Solo te señalo que Vitoria es una capital vasca, si tu no ves inconveniente, yo tampoco.
(Igual unas cuantas decenas de miles de burgaleses si ven el inconveniente que tu ignoras, pero mira...)
Lo paradójico es que más abajo tú misma te rebates y descartas la opción, te cito textualmente:
"Pues hombre, funcionalmente habría salido más a cuento una union con los territorios del norte, pero nos parecemos a ellos como un culo a una castaña."[/quote]
Sois vosotros los que argumentais que las administraciones deben estar en un punto céntrico de las regiones. Según el mapa que he adjuntado, que es otro tipo de región, vitoria lo es. Lo que no quiere decir que yo quiera tener patatolandia como capital. Solo resalto las bunas comunicaciones de esta parte de la provincia de burgos con vitoria, cosa que no tomais en cuenta a la hora de defender centralización en valladolid sin antes preocuparos de la comunicación por carretera de la periferia con esa ciudad. De ahí mi insistencia en invertir en infraestructura.
No, si a mi el cierre me parece una guarrada y si fuese burgalés estaría fino... pero si sobra una sede lo normal es cerrar la que afecta a menos ciudadanos. Ya te digo que yo intervengo en este hilo por la irracionalidad de cierto argumentario con tufo antipucelano. Hay gente en Burgos que se cree que cierto título honorífico en el medievo les otorga derecho a ser el epicentro de todo lo castellano y en base a eso llevan sembrando resentimiento en la provincia desde el origen de la autonomía, basándose en el supuesto agravio primigéneo de no haber sido designados capital y haber establecido las instituciones en Valladolid.
Creo que la formación de la autonomía no fue todo lo brillante y buenrollista que nos quieren hacer creer. No hay un sentimiento de comunidad autónoma, y es normal que pasen estas cosas.
Lo que yo defiendo es que ninguna ciudad tiene derecho heredado a nada por muy "caput Castellae" que se intitule, Valladolid es una capital tan legítima como cualquier otra y su elección se justifica por su situación geográfica. A partir de aquí solo falta que aparezca alguien para clamar "Castilla y León no tiene capital". Malas noticias... denominar capital a la ciudad que acoge las instituciones centrales de gobierno es un criterio válido y asumido, diga lo que diga el estatuto, y esa ciudad es Valladolid.
Precisamente no las acoje todas. Falta justicia y alguna más
Las leyes regulan la sociedad, no deciden sobre cuestiones ontológicas... Si una ley dice que "llueve desde el suelo hacia el cielo" no es cierto, así el legislador lo grabe en placas de bronce. Puede que este no sea tu debate, pero es "el" debate. Desde Burgos se deslegitima continuamente el papel de Valladolid como epicentro administrativo de Castilla y León y su discurso es la versión provincialista del "España nos roba", "Valladolid nos roba".
Es comprensible. Burgos ha perdido mucho poder en comunicaciones por carretera precisamente porque ha perdido el ser un centro geográfico, por lo menos autonómico. En cambio valladolid ha ganado mucho en ese sentido.
Me cansa tanto llorón, incluso entre los míos... estoy harto de los discursos fundamentados en encender el ventilador y esparcir la mierda: "Toledo nos roba" "la Mancha nos roba" "Valladolid nos roba".
Precisamente eso se arregla con un descentralización
Eso sí, memoria máxima para los agravios pero ni el menor agradecimiento para las prebendas... igualitos que los catalanes. Los predicadores del odio solo ven los males propios pero ignoran deliberadamente los males de los demás.
Lo patético es que ese discurso dé votos.
No va contigo, ya te he dicho que este debate tiene varios niveles...
En ningún sitio es todo de color de rosa, ya lo sabemos.
Gracias, gracias. Pero no te partas, que las lesiones de columna son cosa que tiene mal arreglo.
¿Ahora vas a cargar también contra los burgaleses? ¿hay alguien que resida más allá de la sombra del campanario de Belorado que te caiga bien?
Sí, los de mi comarca. Ya se sabe que de la pedraja para abajo todo es áfrica
Los residentes en Burgos no son "ciudadanitos", son ciudadanos, con todas las letras y sin aumentativos ni diminutivos.
Ciudadanitos son los que viven en una ciudad. Se deja caer muy alegremente la palabra paleto y aquí no pasa nada.
Son, por desgracia, algo más que eso. Celebro que tu los asumas así, tienes más sentido del humor del que aparentas cuando escribes. Pero entre niños un "escalabro" a pedradas se cura y en media hora amigos. Entre adultos estas cosas se enconan y tienen consecuencias negativas. Sí, a veces los niños son más sensatos que los adultos.
Un día sin reir es un día perdido
Las autonomías y entes administrativos pueden cambiar, y quizás el día de mañana valladolid pueda dejar de tener ese lugar de privilegio céntrico. Entonces igual los que se quejan son ellos.
Creo que este es un debate diferente al del hilo. Sí, las políticas respecto al medio rural son lamentables.
Creo que tendría que haber un equilibrio. Sabemos que no somos madrid, pero vamos, tampoco zimbawe. La última vez que salí por burgos aquello parecía un árbol de navidad de las patrullas de policía que había para cerrar una puta zona de fiesta. Mientras aquí el númerode beneméritos es insuficiente.
Se llama "libertad de expresión" y no me tomo a cachondeo los problemas del medio rural. Pero Belorado no es el centro del universo, por más que sea el centro de tu universo particular. Eso tienes que entenderlo.
Ni falta que hace
Sí, soy bastante pasional con mi pueblo, pero pienso que es peor dejar a un lado las raíces, y si te he visto no me acuerdo.
Que yo piense que si hay que cerrar una sede sea más razonable cerrar la más lejana no es tomarme a cachondeo nada. Ya he dicho que para los burgaleses es una guarrada. eso lo entiendo. Lo que no entiendo es que se considere un agravio comparativo respecto a Valladolid, la sede pucelana se mantiene por un criterio geográfico racional, no por la cara bonita de los pucelanos.
Hay que entender las dos posturas. Y un puteo semejante puede traer más consecuencias que beneficios.
La ubicación geográfica de Burgos es la que es, eso no es culpa de nadie. Si el Ministerio de Justicia dice que no hay dinero, repito por enésima vez, habrá que cerrar una sede y lo normal es cerrar la más lejana. No es por putear a Burgos... es actuar racionalmente. Ya escampará la crisis.
Vuelvo a repetir que con los adelantos informáticos que decís que hay nos e tiene por qué cerrar esa sede. Y creo que estarás conmigo en que lo que se cierra es casi completamente imposible que se abra.
Yo casi con qué no me contestes con el vídeo de un tipo defecando que has usado para contestar en otro tema casi que me conformo...
Es un gif
Se llama ironía... y aunque detectas el sarcasmo (¡mira, como Sheldon Cooper!) veo que no captas la intención...
Puesno, en ese momento no
Ya te he dicho que este debate va a varios niveles. Tú no cometes ese error pero otros sí.
¿De qué iba el tema? Tantos quoteos ya me marean
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