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Autor Tema: Ilegalizar partidos  (Leído 6913 veces)
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« : Octubre 02, 2013, 02:27:10 »


Parece que se pone de moda.  Quienes en su da defendimos la ilegalizacion de batasuna ahora en coherencia debemos defender la ilegalizacion de Alianza Nacional aqu o la de Amanecer Dorado en Grecia. Ahora bien,  quienes defendieron la legalidad de los batasunos espero defiendan raudos y veloces a esos dos,  tambin por coherencia.  Cienfu, Free, etc . espero vuestros alegatos icon_mrgreen
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi Pas Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversin al espritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #1 : Octubre 02, 2013, 02:36:18 »


Yo estaba, estoy y estar en contra de la ilegalizacin de Batasuna, y estaba, estoy y estar en contra de esas ilegalizaciones, y las ilegalizaciones de cualquier idea.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
anarcomunero
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« Respuesta #2 : Octubre 02, 2013, 02:58:39 »



Esta claro que no se pueden ilegalizar ideas y eso es lo que ha intentado el estado espaol pues metia a toda la izquierda abertzale en ETA y eso no es cierto en un porcentaje altisimo. Creo que lo que son ilegales son los hechos amen de que cualquier codigo penal contiene como delitos la exaltacion del fascismo o del racismo. No se puede actuar contra el que piensa diferente pero si contra quien llama a la violencia gratuita contra otras personas por pensar diferente, haber nacido en otro lugar o tener una piel distinta. La democracia delegada a veces puede ser trampolin de regimenes totalitarios y a la historia me remito. No olvidemos tampoco la cantidad de gente que hay en la carcel del independentismo vasco incluyendo a unos de sus lideres Arnaldo Otegui. Salud
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
JLazaroS
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« Respuesta #3 : Octubre 02, 2013, 10:05:59 »


Pues s, est claro que, por coherencia, quienes defendimos que no se pueden ilegalizar ideas en un momento dado, debemos defender ahora lo mismo, e igualmente quienes jalearon la ilegalizacin de Batasuna et al.

Otra cuestin es lo que uno pueda opinar acerca de la coherencia del estado espaol. Malo es ilegalizar partidos, peor es que las normas no sean iguales para todos. Veremos.
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el fro ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #4 : Octubre 02, 2013, 14:03:21 »


Si el pueblo sigue una opcin, la que sea, se debe respetar y quien persiga lo que el pueblo quiere debera ser excludo de cargos politicos.


Otra cosa es que un miembro de un partido delinca, pero esto no tiene que recaer sobre todo el colectivo.

No son enemigos del pueblo quienes prohiben opciones politicas por miedo a que el pueblo vote a su favor?

Europa empieza a oler a podrido.
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #5 : Octubre 02, 2013, 14:51:09 »


El debate est servido:

http://www.libertaddigital.com/opinion/percival-manglano/son-ultras-solo-los-de-derechas-69578/

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Yo estaba, estoy y estar en contra de la ilegalizacin de Batasuna, y estaba, estoy y estar en contra de esas ilegalizaciones, y las ilegalizaciones de cualquier idea.


Esto es coherencia, y por tanto, tu opinin es respetable, aunque a mi juicio equivocada. La razn? la democracia tiene sus defectos, sus agujeros. Es evidente que alberga a gente profundamente enemiga de ella que se sirve de ella para derribarla. Ilegalizar ciertos partidos ultras es necesario, sean del palo que sean, precisamente para defender la democracia, para defender el sistema que nos respeta a todos.

Admitamos que la democracia tiene defectos y pongamos solucin a ellos o la estamos dejando morir, matar.

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no se pueden ilegalizar ideas


No se ilegalizan ideas, eso es un truco que te sacas de la manga, se ilegalizan organizaciones que delinquen o fomentan o amparan sistemticamente el delito. Amanecer Dorado al parecer tiene mucha mierda en la rebotica, como Batasuna y adlteres en su da. Alianza Nacional no lo se, los desconoca, pero no creo que tirar una bandera catalana al suelo y apartar a un saco de patatas sea suficiente para ilegalizarles, ms que nada porque estas cosas en Espaa son el pan nuestro de cada da, santificado por todos a diario y no sera justo ilegalizarles, no porque no est mal lo que hicieron, que lo est.

Por otro lado, anarco, hay ideas que deben prohibirse. Hitler tena unas cuantas ideas, y las llev a la prctica. Tcnicamente fue un demcrata 'impecable' pues alcanz el poder mediante las urnas y fue derribado, ironas de la vida, por las potencias libres, mediante una guerra o golpe de Estado de libro porqu la presuntamente izquierda democrtica no defiende a Hitler ni la derecha tampoco? vis como habra incluso que admitir, aceptar, los golpes de Estado en ciertos casos como legales? Hace unas semanas en Egipto el ejercito di un golpe (mientras Occidente miraba para otro lado por no decir que aplaudia con las orejas) contra los hermanos musulmanes, hoy ilegalizados, y yo me alegro. Ojal hubiesen hecho eso en Argelia hace unos aos, una guerra civil se habra evitado.

T mismo anarco das una lista de ideas a prohibir, como las racistas, las xenfobas, etc. Las ideas no son todas respetables ni inocuas ni buenas, algunas son diablicas y deben combatirse. El problema es que la democracia no contempla esta posibilidad, presenta ah una laguna, un agujero del que se aprovechan muchos golfos, de izquierda y derecha...

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Si el pueblo sigue una opcin, la que sea, se debe respetar


Esto suena bien, pero no creo sea cierto ni un dogma. Repito, a Hitler se le vot, a Batasuna tambin y es sabido que practican el tiro en la nuca de los dems, claro est. Me importa una mierda si tienen apoyo de la mayora si la nuca es la ma. De hecho ese tipo de mayoras me la sudan, esa concepcin falsa de la democracia me la pela, no la defiendo y no creo dejar por ello de ser demcrata. Como dice un amigo mio, la violencia en defensa propia est infravalorada en esta sociedad, hay que fomentarla.

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Malo es ilegalizar partidos, peor es que las normas no sean iguales para todos.


En efecto, esa es la clave, malo es ilegalizar, tener que hacerlo, pero peor es si no se hace con la misma norma para todos y me temo que no se va a hacer. El problema es gordo porque una injusticia engendra automticamente violencia.
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« Respuesta #6 : Octubre 02, 2013, 15:23:53 »


Yo no soy partidario de ilegalizar partidos, mientras sus estatutos no vulneren los principios democrticos.

Pero si un miembro de un partido vulnera las leyes a ttulo individual, ha de ser puesto a disposicin de la Justicia. En el caso concreto del lder de Alianza Nacional, debera estar en la crcel por apologa del genocidio, por incitar al asesinato de personas con nombre y apellidos. Y quien no se lo crea, que escuche esta entrevista.

Alianza Nacional - Entrevista a Pedro Pablo Pea Presidente de AN
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nadie su voz sofocara
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« Respuesta #7 : Octubre 02, 2013, 16:31:46 »


Bueno, los principios de Alianza Nacional no son precisamente democrticos. Es de todas las organizaciones de extrema derecha la que ms abiertamente nazi se muestra. Segn el presidente de ese partido son "ms hitlerianos que el propio Hitler".
En este foro alguna vez se ha hablado de ellos. Dejo lo que puse en su da.




Bueno, para quien no lo tenga claro Alianza Nacional se trata de una organizacin neonazi.
Os dejo un informacin que puse hace un tiempo por el foro.

Alianza Nacional es un partido neonazi, se autodefinen como nacionalrevolucionarios y heredera de los fascismos europeos.

Miembros de Alianza Nacional se han visto involucrados en episidios violentos, llegando a estar algunos de stos implicado segn la justicia en el asesinato de Guillem Agull (jven de izquierdas e independentista de Valencia) hace 17 aos. Que yo sepa Alianza Nacional no ha condenado este asesinato poltico.
En la imagen que os cuelgo donde se comenta este caso, tambin se hace referencia a que varios de los lderes de Alianza Nacional se encuentran en prisin por posesin ilcita de armas y materiales inflamables para fabricar explosivos.



En los actos de esta organizacin es habitual escuchar gritos xenfobos, se suelen ver banderas rojigualdas, con clticas (smbolo utilizado por los neonazis de toda Europa), e incluso en algunos de sus actos no se cortan un pelo y se pueden ver esvsticas directamente.
En su web enlazan a la WUNS (World Union of National Socialist), y en la web de esa especie de confederacin de organizaciones nazis aparecen como el miembro participante desde el Estado Espaol. Echar un vistazo si queris http://www.nationalsocialist.net/members.htm
Creo que eso supone asumir claramente el nacionalsocialismo.







En fin creo que objetivamente se podra considerar a Alianza Nacional como una organizacin nazi en base a la informacin que aqu he colgado.
Desde un punto de vsta jurdico, un partido poltico de caracter nazi debera estar prohibido en el Estado Espaol, o por lo menos en la Constitucin Espaola pone que est prohibida la difusin de ideas xenfobas.
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ESPAA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #8 : Octubre 02, 2013, 16:48:35 »


Parece que se pone de moda.  Quienes en su da defendimos la ilegalizacion de batasuna ahora en coherencia debemos defender la ilegalizacion de Alianza Nacional aqu o la de Amanecer Dorado en Grecia. Ahora bien,  quienes defendieron la legalidad de los batasunos espero defiendan raudos y veloces a esos dos,  tambin por coherencia.  Cienfu, Free, etc . espero vuestros alegatos icon_mrgreen


Por coherencia, defiendo la no ilegalizacin de los partidos de la izquierda abertzale porque su lucha me parece legtima, y defiendo la ilegalizacin de Alianza Nacional porque la lucha por el nazismo me parece ilegtima.
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« Respuesta #9 : Octubre 02, 2013, 16:50:29 »





No se ilegalizan ideas, eso es un truco que te sacas de la manga, se ilegalizan organizaciones que delinquen o fomentan o amparan sistemticamente el delito. Amanecer Dorado al parecer tiene mucha mierda en la rebotica, como Batasuna y adlteres en su da. Alianza Nacional no lo se, los desconoca, pero no creo que tirar una bandera catalana al suelo y apartar a un saco de patatas sea suficiente para ilegalizarles, ms que nada porque estas cosas en Espaa son el pan nuestro de cada da, santificado por todos a diario y no sera justo ilegalizarles, no porque no est mal lo que hicieron, que lo est.


El truco de la manga te lo sacas tu pues olvidas que quien disparaba en la nuca es ETA y no Batasuna, lo que haces es seguir la tactica del estado de negar los minimos derechos a personas que no han cometido delitos , el mismo estado y los medios los ponen a la misma altura que a los pistoleros de ETA porque comparten ideas pero no los medios para lograrlas.

Todos los politicos vascos que han defendido la lucha armada en sus declaraciones han acabado en la carcel desde la mesa nacional de HB hasta Otegui.........igualita la permisividad con la extrema-derecha que lleva numerosos crimenes con total impunidad en las calles de las grandes ciudades. La gente con la que estoy organizado no va por la calle con navajas, bates de beisbol o en manada para apalear a cualquier persona que no les guste que no se adapte a su ideal macabro, poniendo a todos en el mismo lugar haces el trabajo de la policia que intenta ( casi siempre sin exito) dar esa imagen violenta y extremista de todos lo movimientos sociales ( tiene gracia que unas personas que su trabajo es mantener el orden actual con los medios que sea tachen de violentos a los demas).


Por otro lado, anarco, hay ideas que deben prohibirse. Hitler tena unas cuantas ideas, y las llev a la prctica. Tcnicamente fue un demcrata 'impecable' pues alcanz el poder mediante las urnas y fue derribado, ironas de la vida, por las potencias libres, mediante una guerra o golpe de Estado de libro porqu la presuntamente izquierda democrtica no defiende a Hitler ni la derecha tampoco? vis como habra incluso que admitir, aceptar, los golpes de Estado en ciertos casos como legales? Hace unas semanas en Egipto el ejercito di un golpe (mientras Occidente miraba para otro lado por no decir que aplaudia con las orejas) contra los hermanos musulmanes, hoy ilegalizados, y yo me alegro. Ojal hubiesen hecho eso en Argelia hace unos aos, una guerra civil se habra evitado.


Hitler se lanzo a la batalla electoral porque vio que con una insureccion jamas alcanzaria el poder ( porque intentarlo lo intento), las ideas pueden ser buenas o malas pero si no se llevan a cabo no hay problema, una cosa es decir que no te gustan los gitanos y otra asesinarles o expulsarles.
Por otra parte la democracia delagada no es que tenga fallas es que es practicamente una dictadura de una minoria sobre una mayoria que les vota, lo minimo que se le puede pedir a un partido es que cumpla su programa que para eso se le vota y en este estado ni para hacer cumplir lo que prometen asi que ya me diras que democracia es esta?, no me extraa que la mayoria progresista que tenia este estado se haya diluido y la gente ya no sabe si es de centro, derecha o de izquierdas porque no lo saben ni los partidos, y en esa tesitura la salida facil que es el fascismo sube...y no me extraa.

T mismo anarco das una lista de ideas a prohibir, como las racistas, las xenfobas, etc. Las ideas no son todas respetables ni inocuas ni buenas, algunas son diablicas y deben combatirse. El problema es que la democracia no contempla esta posibilidad, presenta ah una laguna, un agujero del que se aprovechan muchos golfos, de izquierda y derecha...


Yo entiendo que el pueblo debe defender su libertad y su capacidad de decision que ahora mismo se encuentra secuestrada por el bipartidismo y la papeleta cada 4 aos, el estado se vende como arbitro neutral en la politica pero no es neutral pues defender un orden basado en la riqueza de una minoria y los recortes de una mayoria es posicionarse, el estado es mi enemigo y  la coherencia no es ilegalizar a tu adversario sino estar al margen de tus enemigos, si todo el sindicalismo viviera de las cuotas de sus afiliados podriamos dignificar esa palabra y seguramente los trabajadores apoyarian la defensa de sus derechos, otro tanto pasa en lo partidos que se hartan de hacer criticas al estado pero luego se parasitan en el........no hay democracia posible en una sociedad de clases y no ha democracia si no la ejerce directamente el pueblo.



Pero si un miembro de un partido vulnera las leyes a ttulo individual, ha de ser puesto a disposicin de la Justicia. En el caso concreto del lder de Alianza Nacional, debera estar en la crcel por apologa del genocidio, por incitar al asesinato de personas con nombre y apellidos. Y quien no se lo crea, que escuche esta entrevista.


Exactamente una o unas personas que se saltan la convivencia, agreden fiscamente y cometen toda clase de delitos pues que lo paguen, el problema es que no lo pagan. Cuantos foreros han sufrido algun tipo de agresion por estos malnacidos? Yo el primero, asi que comparaciones ninguna. Salud







« Última modificación: Octubre 02, 2013, 16:53:24 por anarcomunero » En línea

Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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