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Autor Tema: Postura del castellanismo sobre la permanencia de Cataluña en España  (Leído 10181 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #30 : Octubre 15, 2013, 23:33:02 »



Una de esas historias recordadas, ve tapándote la nariz, iba sobre cuando Vicent Marqués, ultranacionalista sociata ideólogo del PSPV, profesor de Universidad, y colaborador habitual de El País, ridiculizaba y se mofaba de los castellanos (eso si, en tono muy educado y progre con aires intelectuales), asegurando en TV que "comen toda la familia en el mismo cazo, con la misma cuchara que se van pasando, no conocen los platos ni los cubiertos individuales lo que denota hasta qué punto castellanos y valencianos somos diferentes así como la superioridad valenciana sobre el interior castellano". Y todo eso en un contexto, en una conversación sobre los "hechos diferenciales".

Y tu solucion cual es ¿ ponerte a la misma altura que estos xenofobos levantinos ( que  no son todos por supuesto)? Pues claro que no, se agradece como te intenta decir Curavacas que de vez en cuando no uses un lenguaje tan belico para referirte a colectivos de personas ( en los que hay de todo) , tambien que hables en positivo desde tus pensamientos. Hay veces que dices cosas interesantes pero no lucen en unas intervenciones cargadas de ira, es un consejo lo puedes tomar o llamarme algun improperio.......como mejor veas ya ,e estoy acostumbrando. Un saludo
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #31 : Octubre 16, 2013, 01:50:32 »


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Tu odio cerril hacia otros pueblos te incapacita para debatir sobre el tema.


Vaya hombre, ahora resulta que dar cera a la tropa anticastellana periférica (y de interior), que también existe, es odio. Los hispanófobos dando lecciones de qué es y quienes son los que odian. Al parecer no tenemos ni derecho a la defensa. E incluso repartes carnets de capacidad para debatir. ¡Qué simpático! Y lo dices tras unos argumentos, que acertados o no, han sido expuestos. Chavalote, cuando se te exponen razones, acertadas o no, no sirve esa salida de pata. Más bien parece una huida por tu parte, una clara intención de esquivar el debate.

Y ya que hablas de odio, te enseñaré qué es odio con un ejemplo práctico. Eso sí, odio contra los castellanos. Un odio del que tú jamás has sufrido, una forma de odiar que tú defiendes o justificas o niegas o simplemente comprendes y miras para otro lado. Y como tú, tropecientos. Hoy estaba comiendo y en la conversación, mira tú por dónde, tras comentar la nueva propuesta de los socialistas de que quieren blindar la inmersión lingüística por cojones incluyéndola en la Constitución (Jáuregi) para evitar que los castellanohablantes acudamos y ganemos juicios en los tribunales cuyas sentencias a ellos no les resulta agradable tener que cumplir, va y salen viejas historias de odio y humillación anticastellano vividos que explican porqué algunos pensamos como pensamos y actuamos como actuamos.

Una de esas historias recordadas, ve tapándote la nariz, iba sobre cuando Vicent Marqués, ultranacionalista sociata ideólogo del PSPV, profesor de Universidad, y colaborador habitual de El País, ridiculizaba y se mofaba de los castellanos (eso si, en tono muy educado y progre con aires intelectuales), asegurando en TV que "comen toda la familia en el mismo cazo, con la misma cuchara que se van pasando, no conocen los platos ni los cubiertos individuales lo que denota hasta qué punto castellanos y valencianos somos diferentes así como la superioridad valenciana sobre el interior castellano". Y todo eso en un contexto, en una conversación sobre los "hechos diferenciales".

Naturalmente, para darle más realce y credibilidad a sus tesis, este prototipo tan frecuente de malnacido sociata catalanista hijo de la gran puta a quien si se le critica te pueden tachar de 'odiador de pueblos' a poco que te descuides, afirmaba que lo decía sin ánimo de ofender ya que él tenía una abuela que nació en Cuenca "pero que afortunadamente se vino joven para Valencia por lo que él ya no participaba de esas costumbres castellanas". No es esa una forma de pensar infrecuente en el catalanismo. Te invito a que entres en cualquier periódico digital de la zona que tú elijas, pinches en una noticia políticamente caliente tipo el 12-O, el 9-O o el 11-S y leas la bilis que los peris anónimos sueltan contra los castellanos. Luego prueba a defenderte como castellano (ni siquiera como castellanista o algo parecido) y verás la reacción de todos los foreros de izquierdas qué 'maja' es. Eso sí, verás como mola ver que tus educados mensajes de defensa de Castilla, los castellanos y lo castellano son borrados mientras los exabruptos contra nosotros se mantienen. y no hace falta entrar en un periódico catalanista, si es de derechas y españolista como Las Provincias también pasa, también les robamos y les expoliamos. He llegado a leer que Bravo, Padilla y Maldonado eran fascistas como todos los castellanos y que les utilizamos para lavarnos las vergüenzas históricas y que la Guerra Civil no fue ideológica sino entre castellanos contra catalanes. Y nadie rebate eso, ni desde el españolismo ni desde el castellanismo. Y que no se te ocurra defenderte de esas ideologías porque entonces es que odias. Manda huevos.

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Te guías por supuestos simplificadores y maniqueos: "sí/no", "blanco/negro", "bueno/malo", poniendo etiquetas prejuiciosas a la gente "rojeras, ambiguo, equidistante, de letras" (esto ya es para partirse de risa). Por eso tienes al 99% del foro en contra, porque te crees en posesión de la verdad absoluta y consideras ignorantes a quienes no piensan como tú.


Dos cosas. Hay cosas, que efectivamente se contestan con un sí o un no, aunque te jodan. Por ejemplo, ¿te sientes o no español?, ¿eres virgen o no? (no se puede ser un poquito virgen o ser algo intermedio), ¿tienes coche o no?... y sin embargo hay quien jamás se pronuncia porque se oculta y eso tiene también un nombre, no una etiqueta, y se llaman complejos, ambigüedades, equidistancias, blandenguerías, pusilanismo, cinísmo, hipocresía, etc, según los casos. Nada que ver con ser prudente o cosas así, no. Es una forma de esconderse, de no ser claro, de no ir de frente. Y todo ello con independencia de si la respuesta era sí o no. Segundo. Lo que opinen de mi o de mis opiniones el 99% del foro me la pela (entiendo que a ti no por tu comentario). Mi cerebro me lo pago yo, mis opiniones no se desarrollan con el criterio de gustar, de ser chupyguay, chupyprogre o de parecer simpático a nadie. Y por cierto, si considero ignorante a alguien o no (mójate y da nombres  icon_mrgreen), no tiene nada que ver con opinar como yo. Tiene que ver con no tener noticia de algo por lo que el 100% de los que aquí escribimos, tú y yo incluidos, somos ignorantes en casi todo, ergo te has quedado corto con lo del 99% machote.


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El PCAS-CAT rechaza la independencia de Cataluña y reclama la presencia de Castilla en una España plural. (Octubre 2013).
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La organización en Cataluña del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) ante las acciones realizadas por el Gobierno de la Generalitat de Cataluña que preside Artur Mas, encaminadas a obtener una independencia unilateral de Cataluña, quiere expresar ante la opinión pública su rechazo a las mismas, por considerar que supondrán una grave agresión a los derechos de la población castellana y castellano parlante residente en esta Comunidad Autónoma.
Así mismo, los castellanistas residentes en Cataluña, conocedores de que un significativo número de castellanos estarán presentes en la Concentración "Somos Cataluña, Somos España" que se desarrollará el próximo día 12 de Octubre en Barcelona, queremos expresar nuestro apoyo crítico a este Acto.
Un apoyo crítico desde el PARTIDO CASTELLANO (CATALUÑA), porque si bien compartimos nuestro rechazo a la independencia unilateral de Cataluña, que podría provocar un fuerte retroceso en los derechos de los castellanos y de otros ciudadanos que allí residen, también entendemos que el actual modelo territorial de España, el Estado de las Autonomías y la Constitución Española, deben ser modificados en el sentido de que se garantice la convivencia en condiciones de igualdad entre todos los pueblos que conforman la España Plural, que se garantice por otra parte la igualdad de derechos de todos la ciudadanía con independencia del territorio del Estado donde vivan, y finalmente que se garantice la unidad y la presencia de Castilla como una de las Comunidades Históricas básicas en la articulación del nuevo modelo territorial de España.
 


¿Qué es exactamente de este correcto comunicado que yo si respaldo, lo que no hubieses publicado o lo que hubieses escrito 'de otra forma' (supongo que para parecer ambiguo, equidistante, etc)?, ¿qué es lo que te molesta o no gusta o no compartes? Igual deberías plantearte dejar el PCAS visto lo visto  icon_mrgreen Te adelanto que yo lo suscribo integro y especialmente lo que he destacado, lo cual considero cierto y que demuestra que solo los castellanistas que realmente hemos tenido contacto con el nacionalismo excluyente sabemos realmente de como es, tenemos noticia del mismo, no somos ignorantes en ese terreno. Sds.


Yo SÍ he sufrido el odio contra los castellanos (pero casualmente casi siempre dentro de Castilla, precisamente ayer lo sufrí por parte de un garrulo al que ni contesté, porque no merecía la pena). A mí mucha gente me ha hecho sentir como un extranjero en mi propia tierra, ridiculizando mis sentimientos o mis ideas. Lo que no hago es generalizar y decir que todos los que piensan como los que me han ofendido son unos indeseables.

Yo voy de frente en aquellos asuntos sobre los que tengo una convicción clara y firme, como en el caso del castellanismo o el cristianismo (esto último me causa una gran incomprensión dentro y fuera de este foro, así que ya puedes descolgarme el cartel de "bienqueda" y de "guay", yo no soy "guay" ni quiero serlo). En la cuestión de las izquierdas, derechas y centros no me pronuncio porque no me identifico con ninguna de esas ideologías, no porque sea un abrazafarolas que quiere quedar bien con todo el mundo. Y en cuanto al independentismo, igual, no me pronuncio porque puedo serlo o no dependiendo de las circunstancias. Y en cuanto al comunicado del PCAS-Cat, no creo que deba adscribirse, ni de manera crítica, a la manifestación españolista del PP y Ciutadans, ni que deba pronunciarse a favor ni en contra de la independencia de Cataluña. Para mí, eso es un asunto que deben decidir entre los ciudadanos de Cataluña.
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« Respuesta #32 : Octubre 16, 2013, 02:00:53 »


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Y cual es la tuya?


Ahí le has dado, parece que se esconde icon_mrgreen


Yo  nunca me escondo, respondo a todo. El único que se esconde en el foro eres tu ya que después de acusarme de tener no se que puesto y reclamarte varias veces que te explicases no contestaste al asunto.

 Me llamó la atención el comunicado de PCAS-Cat y tras el debate suscitado parece que no ha sido al único. Entrando al asunto en cuestión, yo no tengo una postura clara sobre el tema catalán, personalmente el tema me cansa, me aburre, me da igual, el lloriqueo y victimismo de los nacionalistas catalanes lo ha conseguido, creo que lo mejor es ignorarlo completamente, igual cuando descubran que no nos importan ciertas cosas cambian el chip. Creo que no hay que hacer ninguna concesión para que se sientan a gusto ya se han hecho bastantes y siguen igual. Me hace gracia el "derecho a decidir" llevan  30 años decidiendo lo que se hace en el estado, ¡coño! yo también quiero ese derecho a decidir y quiero una ley electoral justa que haga que los votos en Soria, Zamora o Palencia valgan algo. El estado tiene que tener unas reglas iguales para todos (no como ahora con los privilegios vasos y navarros). Si cambiamos las reglas las cambiamos por todos para todos y el que no esté conforme ya sabe lo que tiene que hacer, pero la puerta no se te abre, la puerta te la ganas como todo en esta vida y si no pagas a quien tiene la llave no se abre. Suena mal pero es lo que han hecho ellos durante mucho tiempo, se nos tiene que acabar el complejo y la ingenuidad de libres asociacionismos o cosas parecidas.
« Última modificación: Octubre 17, 2013, 01:11:24 por Río Pisuerga » En línea
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« Respuesta #33 : Octubre 16, 2013, 15:54:57 »



Sera que no vemos hoces y martillos en muchas otras y no dices nada.


Pocas hoces y martillos quedan en las manifas, Leka, no salen ni en las fotos;

Respecto a la postura del castellanismo, pues ha de decantarse por la autodeterminación, incluyendo el derecho de Castilla de estar con quien le de la gana, faltaría más; que no necesariamente tiene que ser antiespañol, admitiendo una idea abierta de España, en condiciones de igualdad con otros pueblos.

Pero un castellanismo que no admita la autodeterminación es un castellanismo cojo; un castellanismo mal entendido de alguna buena gente en Cataluña, que es donde empezó Tierra Comunera ya no tiene sentido alguno.
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« Respuesta #34 : Octubre 16, 2013, 20:07:43 »



Sera que no vemos hoces y martillos en muchas otras y no dices nada.


Pocas hoces y martillos quedan en las manifas, Leka, no salen ni en las fotos;

Respecto a la postura del castellanismo, pues ha de decantarse por la autodeterminación, incluyendo el derecho de Castilla de estar con quien le de la gana, faltaría más; que no necesariamente tiene que ser antiespañol, admitiendo una idea abierta de España, en condiciones de igualdad con otros pueblos.

Pero un castellanismo que no admita la autodeterminación es un castellanismo cojo; un castellanismo mal entendido de alguna buena gente en Cataluña, que es donde empezó Tierra Comunera ya no tiene sentido alguno.


 icon_eek tan sencillo como acercarte a las fiestas del PCE de cada anno, o asistir a alguna manifestacion de CCOO o sindicatos por el estilo.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #35 : Octubre 16, 2013, 20:32:24 »


Mi opinión:

- Sobre la cuestión general: es problema de los catalanes, me trae sin cuidado.

- Sobre la posibilidad de autodeterminación: en términos generales acepto un referendum con la condición de que sea vinculante y no el enésimo medio de chantaje al estado. Por tanto:

-- Apoyo un referendum pro independencia, con una pregunta clara y concisa que no de lugar a interpretaciones ambiguas, y cuyo resultado signifique, en caso de ser favorable, una inmediata declaración de independencia, sea esta declaración unilateral o bilateral.

-- Rechazo el referendum de Mas que no es más que una forma de chantaje al estado para obtener nuevos privilegios a costa del resto y se formula de forma ambigua.

¿Quiere la independencia de Cataluña? SI o NO. Sin medias tintas y con las cartas sobre la mesa. Ese es el referendum que yo apoyo.

- Solo acepto como legítima la independencia de Cataluña sobre las siguientes bases:

-- Cataluña debe asumir el porcentaje de deuda pública del estado que proporcionalmente le corresponda.

-- Cataluña debe gobernarse mediante un sistema democrático y respetuoso con los derechos humanos.

-- Cataluña debe aceptar ante la comunidad internacional la parte derivada de las obligaciones del estado que le correspondan (si las hubiera).

-- Cataluña debe avenirse a un acuerdo para la delimitación de fronteras con España, mediante tratado internacional solemne y suscribir con España un tratado de no agresión.

-- Cataluña debe devolver a Castilla el patrimonio cultural castellano que se conserve en Cataluña. Sobre el particular puede establecerse un acuerdo de reciprocidad.

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« Respuesta #36 : Octubre 16, 2013, 23:20:49 »


Aquí unas muestras más (algunas muy recientes) del 'odio que siente' Torre hacia los pueblos ibéricos:

"Si comienzas a tocarme los cojones, te echo fuera. Sí, a la puta calle. Y te lo digo en castellano que es tu puta lengua. Fuera de mi casa [la alcaldía]. Estoy harto de sindicalistas de mierda como tú"
(Carles Baronet, alcalde de Folgueroles, Barcelona, 'resolviendo' un problema laboral con una trabajadora representante de la entidad feminista ADA-Mujer y al delegado sindical de SIPCTE-USOC, sindicato de Correos, según consta en la denuncia por injurias presentada en comisaría contra el alcalde que tiene una estrellada azul en el balcón del ayuntamiento. Crónica Global, 12/10/2013)

"A finales de curso, en los primeros días de junio, se dirigió a mí la coordinadora del comedor [del colegio]. Me explicó que la Generalidad había realizado una encuesta escolar y se había detectado que las monitoras hablaban castellano frecuentemente con los niños en el patio de recreo. A ello se sumaba que mi grupo tenía un alto índice de conversación en castellano conmigo en el comedor. Después de recriminar mi acción, me dijo que lo que estaba sucediendo era muy grave y que tenía que acabar con esta situación. Había que erradicar el español de las escuelas catalanas y de ésta en particular [...] Si un niño pide pan, agua o pis en castellano, hay que ignorarlo [...] Hay críos ecuatorianos, incluso un chico de seis años con una edad mental de tres, con problemas de desarrollo y dificultades en el habla, que tiene el castellano como lengua materna y una necesidad muy fuerte de que le hablen en su idioma. También debía contestarle que no le entendía cuando se dirigiera a mí en español"
(Sara Burgos, monitora del comedor escolar del CEIP Gayarre, de Barcelona, en El Mundo, 09/09/2008. Tres días después fue despedida)

"¿Si estoy a favor de la independencia de Cataluña? Claro que estoy a favor, ¿quién quiere ser español?
-¿No ve que haya otras posibilidades de convivencia al margen de la secesión?
-No, a mí siempre me ha dado asco ser español, como espero que a todo el mundo. Me gustaría que los catalanes fuéramos independientes y que en Gijón se estudiara el catalán por cojones, igual que nos pasa a nosotros ahora"

(Albert Pla, cantautor catalán, en La Nueva España, 16/10/2013)

http://www.lne.es/gijon/2013/10/16/dado-asco-espanol-espero-mundo/1484451.html

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Yo SÍ he sufrido el odio contra los castellanos (pero casualmente casi siempre dentro de Castilla, precisamente ayer lo sufrí por parte de un garrulo al que ni contesté, porque no merecía la pena). A mí mucha gente me ha hecho sentir como un extranjero en mi propia tierra, ridiculizando mis sentimientos o mis ideas. Lo que no hago es generalizar y decir que todos los que piensan como los que me han ofendido son unos indeseables.


Disculpa, pero eso es llorar y hacerse la víctima. Eso responde al problema cerebral de un garrulo, no a una ideología perfectamente orquestada, planificada, dirigida, financiada...incluso desde las instituciones contra un pueblo por su cultura no periférica. Y es un insulto a la inteligencia, una frivolidad y una banalidad, comparar lo que dices con lo que pasa en Cataluña y otras zonas, donde se admita o no, hay odio anticastellano diario, permanente, intenso... lo que pasa es que claro, cuando se aspira a copiar su modelo político-social y trasladarlo aquí pues difícilmente se puede salir en tromba a criticarlo. Por cierto, aclárate, no puedes decir que no generalizas cuando acabas de asegurar que hay odio contra los castellanos.

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Yo voy de frente en aquellos asuntos sobre los que tengo una convicción clara y firme, como en el caso del castellanismo o el cristianismo (esto último me causa una gran incomprensión dentro y fuera de este foro, así que ya puedes descolgarme el cartel de "bienqueda" y de "guay", yo no soy "guay" ni quiero serlo).


Si tu castellanismo consiste en hacerlo antagónico con ser español o en una copia mala periférica trasplantada a Castilla, muy probablemente sea cierto lo que dices, que habrás sentido no ya incomprensión, sino fuerte rechazo A TUS IDEAS, pero eso no es odio ni personal ni racial ni étnico ni cultural. Nada que ver con lo que sucede en la periferia española. Y repido, me parece una frivolidad y una banalidad que lo equipares a lo que pasa en la periferia. Lo de tu rechazo a tu cristianismo, pues más de lo mismo, me lo creo, pero no es lo mismo. Yo no tengo costumbres ni creencias religiosas pero es cierto que en cuanto defiendes a los cristianos o al cristianismo te llueven chuzos de punta. Eso si es odio a la fe pero no creo que en la sociedad haya una discriminación hacia los católicos por razón de religión y menos aún que esto esté orquestado como si sucedió en la Guerra Civil. Hoy el anticlericalismo y el anticristianismo brama de vez en cuando pero no embiste socialmente porque no tiene apoyos significativos, no son un problema ni siquiera pequeño, y la mayoria de gentes de izquierdas no solo es católica sino que rechaza esos comportamientos (salvo 4 ultraizquierdistas), las cosas como son.

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En la cuestión de las izquierdas, derechas y centros no me pronuncio porque no me identifico con ninguna de esas ideologías,


Ejem, ejem, ¿no te suena lo de derecha cerril? hasta lo has publicado...

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Y en cuanto al independentismo, igual, no me pronuncio porque puedo serlo o no dependiendo de las circunstancias.


Si eso es precisamente lo que te critico, que según sopla el viento así se mueve la veleta, que no tenemos una postura nítida, clara, consecuente, razonada, trasparente y estable...

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Y en cuanto al comunicado del PCAS-Cat, no creo que deba adscribirse, ni de manera crítica, a la manifestación españolista del PP y Ciutadans, ni que deba pronunciarse a favor ni en contra de la independencia de Cataluña. Para mí, eso es un asunto que deben decidir entre los ciudadanos de Cataluña.


Anda ¿y por qué no? la manifa no era ni de Ciudadanos, los primeros que la apoyaron, ni de PP, que dudó por el posible abucheo a Alicia tras su enésima metida de pata. Yo si estuviera empadronado en Cataluña votaría ciudadanos, lo digo bien claro, y el motivo es el siguiente: son los únicos que no son anticastellanos. El PP puede que tampoco, pero son unos acomplejados y últimamente meten la pata más que andan. Si te fijas el hilo conductor que mueve mi voto está siempre claro: según traten a los castellanohablantes así se consigue mi voto y el PCAS, por cierto, acaba de darme una alegría porque en ese comunicado ha dejado claro que sabe, que comprende lo que les espera a los castellanohablantes y que les importa.

Y dime, ¿solo deben decidirlo los catalanes? pues no dicen eso las leyes y la razón es bien sencilla: lo que a todos importa entre todos se decide. Tú, con esa postura, qué ironía, niegas a los castellanos, aragoneses, etc. el derecho a decidir si quieren o no compartir país con los catalanes, en cambio si les reconoces a estos el derecho a decidir con quién comparten país y con quién no. No sabía que dabas más derechos a ellos que a ti mismo. Y conste que mi voto en ese hipotético referendo sería un largo de aquí como una casa, no solo porque no me merezco esa compañía sino porque siendo egoísta creo que a Restospaña le vendría de lujo ante un más que probable re-equilibrio comercial. Es lo que tiene haber defendido la unidad de España en su día por ideales, por ideales de igualdad por ejemplo, no por intereses, y haber llegado a la conclusión de que eso es imposible con esa gente y apostar mejor por el puro y simple interés. Como ves estoy ahora en el lado materialista, no en el idealista, en todo cuantos asuntos tengamos en común con ellos... hasta la muralla china  icon_mrgreen

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después de acusarme de tener no se que puesto


Chavalote, no se tu nombre, así que difícilmente puedo acusarte de tener tal o cual puesto. Lo que si dije, y mantengo, es que aspiras a uno, y de ahí que no apoyes la nueva ley municipal que elimina miles de cargos (concejales, etc)

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Me hace gracia el "derecho a decidir" llevan  30 años decidiendo lo que se hace en el estado, ¡coño! yo también quiero ese derecho a decidir y quiero una ley electoral justa que haga que los votos en Soria, Zamora o Palencia valgan algo. El estado tiene que tener unas reglas iguales para todos (no como ahora con los privilegios vasos y navarros). Si cambiamos las reglas las cambiamos por todos para todos y el que no esté conforme ya sabe lo que tiene que hacer, pero la puerta no se te abre, la puerta te la ganas como todo en esta vida y si no pagas a quien tiene la llave no se abre. Suena mal pero es lo que han hecho ellos durante mucho tiempo, se nos tiene que acabar el complejo y la ingenuidad de libres asociacionismos o cosas parecidas.


Aquí te aplaudo, lo suscribo íntegro. Eso es claridad y rotundidad, nada de equisitancias. Te pongo sobresaliente y si eres capaz de hacérselo entender a Curavacas matrícula de honor  icon_mrgreen

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un castellanismo que no admita la autodeterminación es un castellanismo cojo


Castellanismo con derecho de expulsión de la basurilla desleal es lo que necesitamos.

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-- Cataluña debe asumir el porcentaje de deuda pública del estado que proporcionalmente le corresponda.

-- Cataluña debe gobernarse mediante un sistema democrático y respetuoso con los derechos humanos.

-- Cataluña debe aceptar ante la comunidad internacional la parte derivada de las obligaciones del estado que le correspondan (si las hubiera).

-- Cataluña debe avenirse a un acuerdo para la delimitación de fronteras con España, mediante tratado internacional solemne y suscribir con España un tratado de no agresión.

-- Cataluña debe devolver a Castilla el patrimonio cultural castellano que se conserve en Cataluña. Sobre el particular puede establecerse un acuerdo de reciprocidad.


De esas bases, sobran todas menos la 1ª y la última. Hay que ponérselo fácil... icon_mrgreen Si después no quieren ser una democracia no será ya mi problema.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #37 : Octubre 17, 2013, 00:13:44 »


Mi opinión:

- Sobre la cuestión general: es problema de los catalanes, me trae sin cuidado.

- Sobre la posibilidad de autodeterminación: en términos generales acepto un referendum con la condición de que sea vinculante y no el enésimo medio de chantaje al estado. Por tanto:

-- Apoyo un referendum pro independencia, con una pregunta clara y concisa que no de lugar a interpretaciones ambiguas, y cuyo resultado signifique, en caso de ser favorable, una inmediata declaración de independencia, sea esta declaración unilateral o bilateral.

-- Rechazo el referendum de Mas que no es más que una forma de chantaje al estado para obtener nuevos privilegios a costa del resto y se formula de forma ambigua.

¿Quiere la independencia de Cataluña? SI o NO. Sin medias tintas y con las cartas sobre la mesa. Ese es el referendum que yo apoyo.

- Solo acepto como legítima la independencia de Cataluña sobre las siguientes bases:

-- Cataluña debe asumir el porcentaje de deuda pública del estado que proporcionalmente le corresponda.

-- Cataluña debe gobernarse mediante un sistema democrático y respetuoso con los derechos humanos.

-- Cataluña debe aceptar ante la comunidad internacional la parte derivada de las obligaciones del estado que le correspondan (si las hubiera).

-- Cataluña debe avenirse a un acuerdo para la delimitación de fronteras con España, mediante tratado internacional solemne y suscribir con España un tratado de no agresión.

-- Cataluña debe devolver a Castilla el patrimonio cultural castellano que se conserve en Cataluña. Sobre el particular puede establecerse un acuerdo de reciprocidad.




De acuerdo contigo, Panadero.
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« Respuesta #38 : Octubre 17, 2013, 00:29:35 »


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Y cual es la tuya?


Ahí le has dado, parece que se esconde icon_mrgreen


Yo  nunca me escondo, respondo a todo. El único que se esconde en el foro eres tu ya que después de acusarme de tener no se que puesto y reclamarte varias veces que te explicases no contestaste al asunto.

 Me llamó la atención el comunicado de PCAS-Cat y tras el debate suscitado parece que no ha sido al único. Entrando al asunto en cuestión, yo no tengo una postura clara sobre el tema catalán, personalmente el tema me cansa, me aburre, me da igual, el lloriqueo y victimismo de los nacionalistas catalanes lo ha conseguido, creo que lo mejor es ignorarlo completamente, igual cuando descubran que no nos importan ciertas cosas cambian el chip. Creo que no hay que hacer ninguna concesión para que se sientan a gusto ya se han hecho bastantes y siguen igual. Me hace gracia el "derecho a decidir" llevan  30 años decidiendo lo que se hace en el estado, ¡coño! yo también quiero ese derecho a decidir y quiero una ley electoral justa que haga que los votos en Soria, Zamora o Palencia valgan algo. El estado tiene que tener unas reglas iguales para todos (no como ahora con los privilegios vasos y navarros). Si cambiamos las reglas las cambiamos por todos para todos y el que no esté conforme ya sabe lo que tiene que hacer, pero la puerta no se te abre, la puerta te la ganas como todo en esta vida y si no pagas a quien tiene la llave no se abre. Suena mal pero es lo que han hecho ellos durante mucho tiempo, se nos tiene que acabar el complejo y la ingenuidad de libres asociacionismos o cosas parecidas.

Bueno, teniendo en cuenta que CyL tiene 36 senadores con 2 millones y medio de habitantes y Madrid  , Barcelona o Valencia tienen 4 cada una, sorianos, zamoranos y palentinos no salen muy mal parados. De la misma manera CyL tiene 32 diputados, por 36 de Madrid, que tiene 6 millones y medio de habitantes y por 31 de Barcelona, con 5 millones y medio. El problema es que mientras Madrid goza de la ventaja de ser capital del Estado y Barcelona cuenta con partidos que defienden sus intereses, los 32 diputados y 36 senadores de CyL se sirven a sí mismos y a sus partidos sucursalistas, no a los habitantes de sus territorios.


Bueno, teniendo en cuenta que CyL tiene 36 senadores con 2 millones y medio de habitantes y Madrid, Barcelona o Valencia tienen 4 cada una, sorianos, zamoranos y palentinos no salen muy mal parados; son quienes ocupan esos cargos los que hacen que nuestros votos no valgan nada. De la misma manera CyL tiene 32 diputados, por 36 de Madrid, que tiene 6 millones y medio de habitantes y por 31 de Barcelona, con 5 millones y medio. El problema es que mientras Madrid goza de la ventaja de ser capital del Estado y Barcelona cuenta con partidos que defienden sus intereses, los 32 diputados y 36 senadores de CyL se sirven a sí mismos y a sus partidos sucursalistas, no a los habitantes de sus territorios.

En cuanto la acusación que te hace un forero de tener no sé qué puesto, decirle al forero que el "puesto" de Riopisuerga no es precisamente lucrativo, sino todo lo contrario, es un cargo de servicio a la comunidad que conlleva mucho trabajo y bastantes críticas.
« Última modificación: Octubre 17, 2013, 00:37:22 por Curavacas » En línea

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« Respuesta #39 : Octubre 17, 2013, 00:43:12 »


Mi opinión:

- Sobre la cuestión general: es problema de los catalanes, me trae sin cuidado.

- Sobre la posibilidad de autodeterminación: en términos generales acepto un referendum con la condición de que sea vinculante y no el enésimo medio de chantaje al estado. Por tanto:

-- Apoyo un referendum pro independencia, con una pregunta clara y concisa que no de lugar a interpretaciones ambiguas, y cuyo resultado signifique, en caso de ser favorable, una inmediata declaración de independencia, sea esta declaración unilateral o bilateral.

-- Rechazo el referendum de Mas que no es más que una forma de chantaje al estado para obtener nuevos privilegios a costa del resto y se formula de forma ambigua.

¿Quiere la independencia de Cataluña? SI o NO. Sin medias tintas y con las cartas sobre la mesa. Ese es el referendum que yo apoyo.

- Solo acepto como legítima la independencia de Cataluña sobre las siguientes bases:

-- Cataluña debe asumir el porcentaje de deuda pública del estado que proporcionalmente le corresponda.

-- Cataluña debe gobernarse mediante un sistema democrático y respetuoso con los derechos humanos.

-- Cataluña debe aceptar ante la comunidad internacional la parte derivada de las obligaciones del estado que le correspondan (si las hubiera).

-- Cataluña debe avenirse a un acuerdo para la delimitación de fronteras con España, mediante tratado internacional solemne y suscribir con España un tratado de no agresión.

-- Cataluña debe devolver a Castilla el patrimonio cultural castellano que se conserve en Cataluña. Sobre el particular puede establecerse un acuerdo de reciprocidad.



Citar
-- Cataluña debe gobernarse mediante un sistema democrático y respetuoso con los derechos humanos.

Allá ellos con su forma de gobierno, no es asunto nuestro, a menos que tenga perjuicios directos o derivados contra Castilla; en todo caso, poco podemos hacer y yo no pararía su independencia por eso con tal de quitarmelos de encima de una puta vez.

 
Citar
-- Cataluña debe avenirse a un acuerdo para la delimitación de fronteras con España, mediante tratado internacional solemne y suscribir con España un tratado de no agresión.


No tenemos fronteras con Cataluña mientras no anexionen Valencia o se reestablezca la Corona de Aragón.
« Última modificación: Octubre 17, 2013, 00:52:25 por Tizona » En línea

Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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