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Autor Tema: Alfonso Polanco tiene la solución a la crisis que azota Castilla  (Leído 16014 veces)
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salamankaos
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« Respuesta #50 : Noviembre 10, 2013, 21:17:07 »


Nada que annadirte Anarco.


Luego estos fervientes defensores de la bandera de los poderosos y el fascismo se las dan de castellanistas de pro y van llamando españolista al resto en algun post  icon_lol . Yo alucino  icon_rolleyes
Tu te sabras de carrerilla la lista de los reyes godos, no?? Es que Torre, todos sabemos españa existia desde el triasico icon_mrgreen
No hace falta que votes al PCas,ya tienes el PP ;)



La bandera de los poderosos y el fascismo??, joder pero en serio teneis el graduado escolar?. Siento ser tan duro pero es que alucino con algunas afirmaciones.


Por supuesto que la bandera de los poderosos y el fascismo, y ademas en NADA esta ligada a Castilla. La unica bandera con legitimidad popular es la tricolor, con la que el pueblo se salio a la calle, y que conste que la tricolor me la pela como la otra. Pero por supuesto que le tengo mas respeta por los colores que eligio el pueblo (colores en los que por cierto esta representada Castilla) antes que por el trapo bajo el que estuvo sumido 40 años de dictadura genocida FASCISTA y otros tantos de "democracia". Quienes enarbolan esa bandera jamas han estado ni estaran en proclamas sociales, JAMAS. Solo los ves contra el aborto, por la unidad de españa, contra la inmigracion... en que me representa a mi y todos esa banderucha que siempre esta subordinada a los intereses de la derechona? Y vuelvo a decir que tampoco me siento identificado con la tricolor (por si salta un listo), pero la respeto y es mil veces mas legitima que la impuesta tras el golpe del 36.


La gente ha salido a la calle muchas mas veces con la rojigualda que con la tricolor(que por cierto y en su corta exstencia no consiguio la adhesion mas que de la mitad de los espannoles(los republicanos al principio, y solo los republicanos de izquierdas al final) y acabo en una maravillosa guerra civil..una bandera de consenso si sennor!)...y eso de que la eligio el pueblo permiteme que me descojone, la tricolor fue impuesta por las elites republicanas como en todas las republicas.

Por otra parte y en otra muestra mas de coherecia, seguro que te sientes identificado con la cuartelada, una bandera que se dio el pueblo a si mismo en medieval plesbicito  icon_biggrin , una bandera republicana   icon_lol donde las haya y conocida en el mundo entero por su largo historial de politicas sociales, antiimperialistas y socialistas  icon_lol

Pero oye que si sueltas que es la bandera del fascismo y la derechona, una bandera con casi 250 annos de historia y te quedas tan pancho mientras muestras tu adhesion a la cuartelada....... cada uno es feliz como quiere.... icon_twisted



La tricolor se puso por que el pueblo salio a la calle con ella, pero bueno que eso me da igual. Editado. Pero vamos que si hablamos de mitades... cuanta gente se siente identificada con el trapo en Galicia,Cataluña o sobretodo en EuskalHerria?? Aqui en Castilla todos sabemos el tipo de mentalidad que hay, y la imposicion ha dado sus frutos de asimilacion española en este pueblo que ni siente su verdadera tierra.
No me siento identificado por la cuartelada, asi que no pongas cosas que no he dicho en la vida.
Y si, sigo diciendo que es la bandera del fascismo, del poder y de la derechona, que son los que la portan con orgullo.
« Última modificación: Noviembre 10, 2013, 21:54:31 por Curavacas » En línea

¡Es hora de luchar por lo poco que nos queda!
Salamanca nun ye españa.
¡PUXA CASTIELLA LLIBRE!
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« Respuesta #51 : Noviembre 10, 2013, 22:18:16 »


Antes de los Decretos de Nueva Planta NO era el país de la cuartelada... tampoco era España, por cierto. Era el Imperio Habsburgo... no me meto en ello porque habría mucho de que hablar.

Eso lo diras tu, los historiadores opinan todo lo contrario, Castilla era un pais y un reino , el mas imortante, de la macrounion dinastica Habsurgo. Un ejemplo clarisimo es el descubrimiento, conquista y colonziacion americana, llevada a cabo por Castilla no por Espanna.

Castilla--->Hasta 1521
Imperio Habsburgo--->1521-1700 y poco.
Embrión de lo que ha sido España---> 1700 y pico-1814
Espatraña pura--->1814 en adelante


Dime un solo historiador de prestigio que defienda esto Tagus, porque yo te puedo decir historiadores a patadas que arrasarian sin contemplaciones con semejante afirmacion.

Castilla fue una corona independiente con su moneda, ejercito, leyes, etc....hasta los decretos de Nueva Planta donde ya se comenzo a germinar la unidad hispanica real, y no dinastica como habia sido hasta entonces.

Veis en nosotros, los nacionalistas castellanos el enemigo, y demostráis con ello una miopía galopante. Pues sin nuestra tierra funcionando, vuestro país jamás funcionará. España es una entelequia, un sueño, pero que se basó en una realidad cultural, económica... muy palpable, la realidad castellana. Si borráis del mapa esa realidad (y ya está a punto), vuestro sueño no será posible jamás.

Hasta que tu lo has escrito yo en ningun momento he usado la palabra "enemigo", una pena que muchos en este pais, y asi nos va, no veias rivales ideologicos sino enemigos  icon_rolleyes y por supuesto no se que conno dices pues tampoco he defendido la erradicacion de Castilla ni nada que se le asemeje.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #52 : Noviembre 10, 2013, 22:50:51 »


Antes de los Decretos de Nueva Planta NO era el país de la cuartelada... tampoco era España, por cierto. Era el Imperio Habsburgo... no me meto en ello porque habría mucho de que hablar.

Eso lo diras tu, los historiadores opinan todo lo contrario, Castilla era un pais y un reino , el mas imortante, de la macrounion dinastica Habsurgo. Un ejemplo clarisimo es el descubrimiento, conquista y colonziacion americana, llevada a cabo por Castilla no por Espanna.

Castilla--->Hasta 1521
Imperio Habsburgo--->1521-1700 y poco.
Embrión de lo que ha sido España---> 1700 y pico-1814
Espatraña pura--->1814 en adelante


Dime un solo historiador de prestigio que defienda esto Tagus, porque yo te puedo decir historiadores a patadas que arrasarian sin contemplaciones con semejante afirmacion.

Castilla fue una corona independiente con su moneda, ejercito, leyes, etc....hasta los decretos de Nueva Planta donde ya se comenzo a germinar la unidad hispanica real, y no dinastica como habia sido hasta entonces.


Es complejo. Por eso dije que no me quería meter a fondo. Castilla existe entonces, sí, en lo nominal totalmente, pero ya cercenada en cuanto a derechos y autonomía. Cogiendo el caso que tú mismo has nombrado, en esa época ya Quevedo se queja al emperador por la discriminación fiscal de Castilla en el conjunto de su Imperio. Y si Castilla hubiera tenido el poder de decisión de marcar ella misma los impuestos, Quevedo desde luego no hubiera escrito eso.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Cienfuegos2
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« Respuesta #53 : Noviembre 10, 2013, 23:14:58 »


Todo este asunto es la forma que tiene de abordar el Régimen la cuestión evidente de la plurinacionalidad del Estado y del desgaste de su proyecto: negación de un conflicto político, económico, social y territorial tapándonos los ojos con la bandera rojigualda o la idea de que España se rompe y el séptimo sello se abre. No hay más, es una paletada hacer juras y homenajes a la bandera (a cualquier bandera) para satisfacer a la gente más irreflexiva y patriotera y alentarla en sus sentimientos cañís: la gloria de la España una, grande, indivisible. No es extraño que en los últimos tiempos se multiplique la publicidad españolista, las banderas enormes en todas las ciudades, los actos de desagravio a España, etc.

Esa estrategia funciona muy bien aquí, ellos lo saben y por eso la utilizan. Si queremos que Castilla tenga algún tipo de identidad y reconocimiento dentro del Estado y deje de estar instrumentalizada tan burdamente por el proyecto del españolismo, debemos oponernos a este tipo de estrategias y denunciarlas como lo que son: patrioterismo barato que deslumbra a muchos incautos pero que no aporta ninguna solución a los problemas que tiene la gente.

Por último, por enésima vez sobre el tema de la bandera. La gente progresista no se siente identificada con la bandera rojigualda, ni siquiera la parte izquierda del Régimen (desde UGT y PSOE hacia la izquierda). No es que sea paradójico, es que responde a un elenco amplio de cuestiones históricas, sociales, culturales, etc. que no se han producido en otros países y que sería demasiado complejo exponer en profundidad aquí, pero que se pueden esbozar rápidamente:

- La izquierda, excepto por aquellos años turbios en los que el PCE claudicaba sobre la bandera y la monarquía, ha utilizado esencialmente otra bandera, que es la republicana. Ese uso se consolida en el tardofranquismo y en la Transición, porque buena parte de la izquierda quería restablecer la legitimidad y legalidad previa a la dictadura, y los símbolos/banderas sirven para transmitir mensajes e ideas.
- El regionalismo y el nacionalismo en el Estado español, al contrario que lo que sucede en otros países, es en sus líneas generales un movimiento de izquierdas con la excepción de las burguesías vasca y catalana de toda la vida.
- La plurinacionalidad del Estado tan obvia para algunos y su negación sistemática por parte de la derecha hacen necesaria una distinción en materia de símbolos muy profunda. La bandera rojigualda se consolida como la del proyecto triunfante y dominador, y los que no nos sentimos satisfechos en el plano nacional no podemos jamás asumir esa bandera. Todas las banderas son trapos, pero unas representan al poder vigente y otras al contrapoder.
- Por muy corto que fuera el tiempo en el que se utilizó la tricolor, y muchos los errores de la República, aún no ha pasado suficiente tiempo como para que nos olvidemos de que la restauración de la bicolor se hizo mediante un golpe de estado, una guerra civil y una cruenta dictadura fascista. Tampoco que la transición a la democracia es un proceso vigilado, tutelado por el Ejército, y en el que mediante el pacto de silencio se normalizan y asumen políticas, leyes e ideas del fascismo, empezando por la jefatura del Estado.
- Durante décadas prácticamente ninguna bandera rojigualda ha aparecido en las luchas clásicas de la izquierda, mientras que la republicana o las banderas de los pueblos han estado siempre presentes.
- Por último, y esto es para el castellanismo un hecho de singular importancia: la bandera bicolor puede representar por defecto los colores del pendón carmesí, pero la tricolor nace conscientemente para dar una representatividad a Castilla que subjetivamente nuestro pueblo echaba en falta. No será necesario explicar que los Caballeros Comuneros que luchan contra Fernando VII visten una banda morada, o que en 1869, cuando se firma el PFC, el castellanismo organizado se manifiesta con pendones morados; esa gente no era imbécil, sabía perfectamente que el color histórico de nuestra bandera era el carmesí, pero la toma de conciencia y la transposición política de esas ideas exige nuevos símbolos.

En los años 70 en Villalar se quemaban banderas rojigualdas para júbilo del espectador (que por otra parte, es un acto igual de cañí que las juras de bandera). Evidentemente la bandera rojigualda se asociaba, adecuadamente en buena medida, con la dictadura. De aquellos polvos, estos lodos.
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anarcomunero
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« Respuesta #54 : Noviembre 10, 2013, 23:28:34 »



-Cienfuegos, la izquierda institucional no es del agrado de usar la bandera de la España actual como ocurre en otros paises pero si que tolera todas las instituciones y forma parte de ellas......no se me ocurre otra forma de contribucion a que nada cambie y al patriotismo falseado que esas acciones.

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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #55 : Noviembre 10, 2013, 23:29:49 »


Una bandera es un símbolo y una institución es una herramienta. Mejor no desviar el debate.
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Torremangana II
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« Respuesta #56 : Noviembre 11, 2013, 01:10:54 »


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Curavacas tiene la solución a la crisis que azota Castilla: poner en Palencia una bandera cuartelada más pequeña que la de España.  icon_mrgreen
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
anarcomunero
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« Respuesta #57 : Noviembre 11, 2013, 03:06:46 »



Lo unico que hacen estas exhibiciones patrioteras es alejar mas aun a la multitud ( muchos miles) de gente que no comparte los criterios del nacionalismo, es muy triste que un nacionalismo sea del pelaje que sea, tenga que apuntalar un territorio o un estado en base a una simbologia en lugar de apuntalar el estado es derechos, libertades y progreso......Yo tampoco soy antiespañol ya lo he puesto antes pero si siento verguenza ajena cuando mis paisanos se ponen a cantar a favor de una patria que cuenta con los niveles de paro mas altos de Europa.

 La bandera actual por lo tanto actua de felpudo del PP ( ese es el verdadero nivel patrio de nuestros politicos) al igual y no me cansare de repetirlo que hacia el PSOE con la memoria historica. Los primeros consiguen que una persona como yo jamas se ponga una bandera rojigualda ni aunque mi primo fuese campeon de Europa en natacion y los segundos me parece igual de mal pues se saca el sufriento de muchas personas con fines meramente politicos. Es asqueroso que el PSOE utilice la bandera republicana, la misma bandera de la que renegaron en la transcion......lo mismo se podria aplicar al PCE. Menos banderitas y mas soluciones.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Curavacas
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« Respuesta #58 : Noviembre 11, 2013, 03:38:07 »


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Curavacas tiene la solución a la crisis que azota Castilla: poner en Palencia una bandera cuartelada más pequeña que la de España.  icon_mrgreen



Te has ganado a pulso un mes en la nevera.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
anarcomunero
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« Respuesta #59 : Noviembre 11, 2013, 03:43:45 »


 «Ningún partido tiene tanta pasión por España como el PSOE»

Alfredo Pérez Rubalcaba


No me digais que esto no es casposo.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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