16-S, el día de la vergüenza de Castilla

[anarcomunero]

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Voy a romper una lanza  por el pueblo de Tordesillas ya que es lo politicamente incorrecto en estos momentos y las causas perdidas siempre tienen mi total atencion, ademas para una vez que voy a escribir toco los huevos como dice Mambru ( baluarte libertario en este foro).


Esto de Tordesillas como indica Kmy ( que en esto tiene mas razon que un santo) se ha impuesto como una moda progre. Una moda impuesta por los medios que ven en ello una salvajada pero increiblemente no ven otras cosas mas salvajes como el genocidio en Palestina por poner un ejemplo cercano en el tiempo. Vease el panfleto-periodico del PAIS negando lo evidente.

LLamar a un pueblo entero asesinos o torturadores, me hace pensar que si matar un toro es asesinato tal y como la sociedad lo tiene interiorizado debemos de poner a la misma altura a cazadores, pescadores y un largo etc, que acaban con la vida de muchisimos animales  por simple diversion......... y como sigamos desarrollando este argumento solo queda Vaelico ( que me parece el mas honrado y coherente en la defensa de los animales que he leido estos dias). 


Mas aun, deberiamos de denunciar las condiciones en las que producimos carne para consumo dado el sufrimiento que conlleva, mucho mas dañino que el del animal que se alancea en Tordesillas.


Tambien me he dado cuenta de que se suele señalar que todos los defensores del torneo son de derechas ( menos uno  )......cosa harto equivocada pues los hay de todas las capas sociales y de todas las ideologias. Por poner un ejemplo, 2 afiliados a la CGT de mi pueblo acuden todos los años ( lo siento Mambru  ). Con lo cual citar el fascismo, españolismo ( el Torneo se celebraba cuando todavia Castilla era " soberana") y todas esas barbaridades que se escriben en las redes sociales sobran.

Estos dias he visto a mucho famosete subirse al carro facil de insultar a Tordesillas ( hasta Gabino feo) pero poco les he visto cuando el problema no es tan politicamente correcto, por ejemplo  las marchas de la dignidad, los desahucios, la defensa de los puestos de trabajo o la ultima reforma laboral por la que convocamos 2 huelgas generales de repulsa. Es mas, jamas me he cruzado con un famoso en ningun acto que haya convocado mi sindicato u otras organizaciones sociales ( quitando el cantante de Celtas Cortos  ), con lo cual me viene a decir que es una foto facil como la del " no a la guerra" que hasta Bustamante se puso la famosa pegatina.


Me llama la atencion lo facil que decimos a los demas lo que esta bien y lo que esta mal .Me imagino que los que hacen esto a las gentes de Tordesillas y comarca tienen una integridad absoluta en su vida diaria ( como Pujol  ), porque de lo contrario seria una actitud un tanto hipocrita y me parece a mi que es lo que es.

Tambien me asombra lo pronto que pedimos a los gobiernos del estado y europeos que prohiba algo que por mayoria abrumadora quieren las gentes que viven en esa comarca ( con el tio Ratero hemos topado  ) ¿ Como seria el federalismo que defiende esta izquierda progre?...........ya me lo se........pero eso no es federalismo. A la gente se la convence con argumentos y no mediante el linchamiento publico.

Y seamos sinceros ( dentro de lo que se pueda que tampoco es mucho) toda la izquierda progre del estado a partir de mañana seguira en la misma onda, CCOO y UGT cobrando subvenciones del estado al que llaman asesino, los periodicos ocultando noticias y difamando a los movimientos transformadores ( que no transformistas), los partidos politicos poniendo el cazo en B en amplias zonas del territorio peninsular ( lo de españa esta obsoleto) y los animalistas indignados volveran a sus quehaceres quedando Tordesillas como el resto de pueblos de la  Castilla profunda en el mas absoluto olvido mediatico que es el sitio que nos ha tocado estar en este estado de pactos fiscales entre otras cosas .

Por ultimo quiero decir que jamas he ido al Torneo ni a ningun otro festejo taurino  porque no me gustan ( me aburro como Homer) y pienso que deberian ir desapareciendo  . Lo que si que hago muy a mi pesar es consumir algun producto de alguna multinacional (sobretodo las pocas veces que salgo  ), incluso ropa que vete a saber que pequeñas manos la han fabricado ( de las marcas que antes llevaban los pijos), tambien como carne y pescado mas de la que me gustaria (....esa dieta) y por ultimo estoy a favor del aborto libre al que otras personas tambien consideran asesinato......soy muy contradictorio que se le va hacer.

Yo no se ( porque se pocas cosas es verdad) si es o no una provocacion acudir al pueblo de Tordesillas el dia del festejo e intentar que no se celebre, pero a mi me da que es parecido a irse con ultras sur al Bernabeu con una camiseta del Barcelona y una Senyera........o peor.

recibir a los forasteros a pedradas.

Pero eso es legal ¿no? 
 
Bueno, un saludo a todos desde la Castilla eterna.

PD. Todavia recuerdo cuando se celebraba el concejo de dulzaineros del toro de la Vega y la cantidad de castellanistas que se daban cita, lo digo por los que dicen que el castellanismo esta en contra de ese torneo....sera ahora porque antes nanai. Salud
 
Segunda PD: no he vuelto al foro solo he pasado a saludaros, no os despellejeis mucho como dice Curavacas.

[JLazaroS]

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Esa tradicion es cojonuda  , en mi pueblo llamaban forastero a lso de Marjaliza, un pueblin a 5 kilometros de Los Yebenes. Habia una mujer de alli que se caso con un yebenero y lleva viviendo en LY como 40 annos y sigue siendo "la forastera" xd.

Jeje claro, es que los más forasteros son los del pueblo de al lado, de toda la vida 

[JLazaroS]

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Buenas, anarco, me alegra saber que andas por aquí, que nos lees y que aún te quedan ganas de polemizar de vez en cuando 

Polemicemos, pues.

Hay varios temas mezclados en este asunto.

Por un lado está el maltrato animal. Yo creo que es un tema importante, aunque haya otros que lo sean más. No se trata sólo de que se mate a un animal, pues no es lo mismo matar al animal con sufrimiento o sin sufrimiento. En otros ámbitos, como la industria alimentaria, se supone que existen leyes para evitar el sufrimiento al animal: otra cosa es que se cumplan. Pero además tampoco es lo mismo causar sufrimiento a un animal que divertirte haciéndolo, que ya tiene un punto psicópata. Un neandertal o un cromañón también cazaba grandes mamíferos como búfalos y tal con lanzas, y también lo hacía en grupo para asegurarse de ser el cazador y no la presa... pero no era una fiesta sino una necesidad. Vamos, que a mí este tipo de fiestas me parecen una burrada. Y los que gustan de ellas son un poco brutos, aunque algunos sean compañeros de sindicato, al parecer 

Otro tema es cómo afrontarlo. Yo critico el Toro de la Vega, pero no he pedido a nadie que lo prohíba. Si el apoyo popular a esa fiesta en el pueblo y en la zona es tan mayoritario como parece, no me parece la solución. Me parece mejor hacer análisis del agua para ver si tiene plomo u ofrecer asistencia psicológica gratuita a los habitantes del pueblo. Claro, que no sólo a los de Tordesillas, lo que me lleva a otro tema...

Otro asunto es esta obsesión repentina por Tordesillas, cuando los festejos taurinos se celebran en muchos otros sitios. Claro, es más fácil cebarse en un solo pueblo. Por poner un ejemplo de esto, ayer en un programa de entretenimiento de tendencias progres escuché la siguiente frase: "toros torturados con lanzas hay sólo uno en el mundo". Lo primer que pensé es: no señor, hay 6 toros 6 torturados por lanzas en cada corrida de toros, y se celebran muchas todos los años. El tío que lo dijo, o bien no sabe lo que es una corrida de toros, o no considera que la vara larga con punta metálica del picador es una lanza (aunque desde luego no es un palillo de dientes) o no piensa que sea tortura clavarle dicha punta al toro en el cogote. No sé qué otra cosa puede ser, cuando además se hace para que el toro no levante la cabeza, ya que en la embestida puede ser peligroso para el torero. En fin, es una frase, pero demuestra que esto de centrarse en Tordesillas no tiene una base tan sólida como parece... toros torturados con lanzas hay muchos, y a esos mismos toros les clavan arpones decorados de alegres colores y finalmente les clavan una espada que les produce una muerte relativamente rápida e indolora... si el torero está atinado. Si no, pues ni lenta ni indolora. Vamos, que a mí me parecen una burrada también las corridas de toros.

[Mambrú]

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El amigo Anarco nos honra con su visita. Esto es una cosa grande

Yo estas paparruchas de que los toros son cosa españolista y facha me las paso por el escroto Anarco, ya lo sabes. Los toros han sido en este país uno de los entretenimientso de las clases trabajadoras antes de que apareciera el fútbol en el siglo XX. Antiguamente, en tiempos caciquiles de verdad, la única ocasión en que un trabajador podía expresar su rechazo por el poder establecido (cacique, cura párroco y mando militar de la plaza, además de la gente de bien) era cuando en una corrida se le exigía el premio de rigor para el matador de turno y no se concedía. Y se armaba la marimorena.

Naturalmente esto no justifica nada de nada, pero que quede claro que esto es y ha sido popular entre la gente de a pie y que el hecho de que un abono para San Isidro en Las Ventas cueste un ojo de la cara no cambia el hecho de que esto le ha gustado a la gente durante siglos.

Que las fiestas con toros sean una salvajada, puede ser. Bueno seguro que lo es. Eso que dicen los taurinos de que "el toro no sufre" es una estupidez como un piano, claro que sufre. Pero que las convenciones sociales sobre la cantidad y el tipo de sufrimiento que estamos dispuestos a tolerar es algo cambiante y sujeto a modas es evidente. El sufrimiento es un tabú. Pero amigo, un tabú visual. El problema es que se vea. Y claro, los toros lo ponen todo perdido de sangre y además su sufrimiento es patente en la plaza. La razón por la que quieren prohibir los toros es la misma por la que en TV censuran las decapitaciones que hacen esos mierdas del estado islámico. Sabenmos que el sufrimiento existe, sabemos que es parte de la condición humana aunque haya tipos de sufrimiento que podrían evitarse, pero no queremos que el sufrimiento se vea. No queremos ser conscientes.


Y nos comemos un pollo mucho más tranquilos si nos dicen que lo han matado sin dolor. Que si lo piensas es ridículo. Prefiero mil veces vivir como un toro 5 años en una dehesa y que luego me maten en la plaza que ser un pollo criado en una granja avícola, cebado para el matadero y desnaturalizado al extremo. No hay color.


Y llegamos a un paroxismo buenista que nos dice que con los toros, lo mismo que con los pollos se ejerce crueldad gratuíta y que la única manera de estar libre de pecado es ser vegano-vegetariano.  Pero esto también es una gilipollez porque el hombre es omnívoro desde que es hombre y entre el resto de animales sólo los herbívoros son vegetarianos, y ello seguramente debido a que al ser ungulados (tener pezuñas) no pueden desgarrar la carne y por eso son herbívoros por descarte .

Me voy del tema, aunque en realidad no, todo esto forma parte del tema. A mi me parece desagradable lo del Toro de la Vega, pero también me parece desagradable un alemán devorando un codillo con repollo. No por eso ni alemanes ni tordesillanos me parecen gente bárbara. Cada cual es producto de su propia cultura y no estoy seguro de que comer codillo con repollo sea culturalmente superior a las fiestas con toros. Lo que sí me parece es que cualquiera que no se arrobe el derecho de decirle a la gente lo que ha de hacer demuestra superioridad. Las tradiciones que dañan hay que dejarlas morir solas. Si tu vas a decirle a la gente de Tordesillas lo que ha de hacer lo que haces es reforzarles y dilatar en el tiempo la tradición, aunque tengas razón. Y con las corridas de toros lo mismo. Claro que el toro muere y sufre, claro que hay sangre. La gente joven no parece interesada con lo que dejemos que se vaya convirtiendo en minoritario y a la larga prácticamente desaparezca, pero no seamos tan limitaditos de pensar que a la gente una vez le gustaron los toros por ser culturalmente atrasada y tener un gusto por la crueldad. Lo siento por los antitaurinos que todo parecen tenerlo tan claro, pero mi lo que me llama la atención de los toros es el miedo que tanto toro como torero tienen y cómo ambos luchan por su vida sin dejar de pasar ese miedo. Es como aislar un capítulo de la evolución de las especies y presenciarlo en directo, pero esto no es políticam,ente correcto decirlo hoy día porque todo está manchado de sangre y eso no es agradable

[JLazaroS]

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Lo que sí me parece es que cualquiera que no se arrobe el derecho de decirle a la gente lo que ha de hacer demuestra superioridad. Las tradiciones que dañan hay que dejarlas morir solas.

¿Y mientras mueren o no, seguirlas subvencionando con los impuestos de todos? ¿O no? Porque supongo que el derecho de decirme que yo les pague su fiesta, ese tampoco lo tienen los taurinos. ¿O sí?

[Mambrú]

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¿Me has leído en algún sitio que defienda yo que eso se pague con dinero público? Imposible.

El que quiera toros, encierros, clases de capoeira, batucada o cursos de reiki QUE SE LOS PAGUE.

No se quien paga lo de Tordesillas, pero estoy seguro de que si lo pagasen los vecinos privadamente los antitaurinis seguirían yendo allí a decirles lo que deben hacer o no, porque la cuestión central para unos y otros no es cómo se paga eso, sino si está bien o mal. Es una discusión moral en toda regla

[JLazaroS]

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¿Me has leído en algún sitio que defienda yo que eso se pague con dinero público? Imposible.

El que quiera toros, encierros, clases de capoeira, batucada o cursos de reiki QUE SE LOS PAGUE.

No se quien paga lo de Tordesillas, pero estoy seguro de que si lo pagasen los vecinos privadamente los antitaurinis seguirían yendo allí a decirles lo que deben hacer o no, porque la cuestión central para unos y otros no es cómo se paga eso, sino si está bien o mal. Es una discusión moral en toda regla

Si no se pagase con dinero público veríamos qué pasaría. Pero de hecho los festejos taurinos se subvencionan.

Pero quizá tengas razón... es una discusión moral. Igual que si nos ponemos a discutir si está bien o mal lo de las decapitaciones del Estado Islámico.

O no, que hagan lo que quieran, ¿quienes somos nosotros para cuestionarlo? Es más, si a alguien le gusta ver esos vídeos, deleitarse con la ejecución y hacer comentarios como "qué corte más limpio" y gritar "¡olé maestro!"... ¿quién soy yo para decir que esa persona es un psicópata?

Por cierto...

Es como aislar un capítulo de la evolución de las especies y presenciarlo en directo, pero esto no es políticam,ente correcto decirlo hoy día porque todo está manchado de sangre y eso no es agradable

¿En qué capítulo se han quedado los toreros y los aficionados al toreo? ¿Entre los neandertales y los cromañones, más o menos? ¿Y cuándo llegaremos en este país al nivel de homo sapiens sapiens?

[Mambrú]

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Es como aislar un capítulo de la evolución de las especies y presenciarlo en directo, pero esto no es políticam,ente correcto decirlo hoy día porque todo está manchado de sangre y eso no es agradable

¿En qué capítulo se han quedado los toreros y los aficionados al toreo? ¿Entre los neandertales y los cromañones, más o menos? ¿Y cuándo llegaremos en este país al nivel de homo sapiens sapiens?

Y tú, cuando ves un documental de La 2 y ves a unos leones perseguir a unas gacelas ¿te sientes más cro-magnon o más australopitecus? A no espera, que tú eres un homo sapiens sapiens. Pero sapiens ¿qué? Sapiens lo que es la corrección política, no hay duda, pero no sapiens tanto como pare decirle a la gente lo que ha de hacer o no. El relativismo cultural tiene sus límites, este es un caso evidente. Los toros son una tradición antigua. Pero no te creas tan sapiens de tener una moralidad superior a las de aquéllos a los que les ha gustado esta barbaridad, simplemente eres un producto de esta época en la que ya no es moralmente admisible una fiesta donde se sacrifica un animal en presencia de espectadores. Como ya no es moralmente admisible que un moro degüelle a un infiel, aunque antaño era obrar como dios manda. Porque los criterios morales, lo mismo que los estéticos (que la moral de los homos sapiens tiene mucho de estética), son cambiantes.

Según el relativismo cultural, un concepto que les encanta a los homos sapiens que sapiens de corrección política, no se puede juzgar una cultura con los criterios propios de otra. Eso es etnocentrismo, dicen. Otros que sapiens mucho también argumentan que hay principios universales como el respeto a la vida que están por encima de cualquier cultura, pero como aquí sapiens mucho todo el mundo también hay que dice que esos valores universales, como pueden ser los que recoge la declaración universal de los derechos humanos, son un producto cultural de una civilización determinada y que anteponerlos a cualquier cultura es someter a esa cultura a los valores de Occidente.

Bueno pues yo, que jamás he ido a una corrida de toros y como pecado capital está el haberme quedado mirando alguna corrida de toros en algún bar mientras me hartaba a botellines con pinchos de picadillo (que en eso soy muy neanderthal) sí creo que hay ciertos valores por encima de cualquier cultura. Ahora bien reconozco que esos valores son de origen occidental y que a la hora de anteponerlos a gente de culturas ajenas hay que tener tacto, porque se cazan muchas más moscas con miel. Y esto es algo que no todos los homos sapiens sapiens a ciencia cierta.

Espero que cuando los americanos desembarquen de nuevo en oriente medio a civilizar a tiros a los moros decapitadores no te bajes del carro y te descuelgues diciendo que los americanos son cerdos imperialistas, porque amigo, lo hacen por los de tu especie, los sapiens. Yo que tengo un algo de neandertal dudo que por muchos tiros que les peguen desaparezcan para siempre los moros con ganas de decapitar a un sapiens infiel. Me da más bien que aumentarán ¿quién sapiens?

[JLazaroS]

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Es como aislar un capítulo de la evolución de las especies y presenciarlo en directo, pero esto no es políticam,ente correcto decirlo hoy día porque todo está manchado de sangre y eso no es agradable

¿En qué capítulo se han quedado los toreros y los aficionados al toreo? ¿Entre los neandertales y los cromañones, más o menos? ¿Y cuándo llegaremos en este país al nivel de homo sapiens sapiens?

Y tú, cuando ves un documental de La 2 y ves a unos leones perseguir a unas gacelas ¿te sientes más cro-magnon o más australopitecus? A no espera, que tú eres un homo sapiens sapiens. Pero sapiens ¿qué? Sapiens lo que es la corrección política, no hay duda, pero no sapiens tanto como pare decirle a la gente lo que ha de hacer o no. El relativismo cultural tiene sus límites, este es un caso evidente. Los toros son una tradición antigua. Pero no te creas tan sapiens de tener una moralidad superior a las de aquéllos a los que les ha gustado esta barbaridad, simplemente eres un producto de esta época en la que ya no es moralmente admisible una fiesta donde se sacrifica un animal en presencia de espectadores. Como ya no es moralmente admisible que un moro degüelle a un infiel, aunque antaño era obrar como dios manda. Porque los criterios morales, lo mismo que los estéticos (que la moral de los homos sapiens tiene mucho de estética), son cambiantes.

Según el relativismo cultural, un concepto que les encanta a los homos sapiens que sapiens de corrección política, no se puede juzgar una cultura con los criterios propios de otra. Eso es etnocentrismo, dicen. Otros que sapiens mucho también argumentan que hay principios universales como el respeto a la vida que están por encima de cualquier cultura, pero como aquí sapiens mucho todo el mundo también hay que dice que esos valores universales, como pueden ser los que recoge la declaración universal de los derechos humanos, son un producto cultural de una civilización determinada y que anteponerlos a cualquier cultura es someter a esa cultura a los valores de Occidente.

Bueno pues yo, que jamás he ido a una corrida de toros y como pecado capital está el haberme quedado mirando alguna corrida de toros en algún bar mientras me hartaba a botellines con pinchos de picadillo (que en eso soy muy neanderthal) sí creo que hay ciertos valores por encima de cualquier cultura. Ahora bien reconozco que esos valores son de origen occidental y que a la hora de anteponerlos a gente de culturas ajenas hay que tener tacto, porque se cazan muchas más moscas con miel. Y esto es algo que no todos los homos sapiens sapiens a ciencia cierta.

Espero que cuando los americanos desembarquen de nuevo en oriente medio a civilizar a tiros a los moros decapitadores no te bajes del carro y te descuelgues diciendo que los americanos son cerdos imperialistas, porque amigo, lo hacen por los de tu especie, los sapiens. Yo que tengo un algo de neandertal dudo que por muchos tiros que les peguen desaparezcan para siempre los moros con ganas de decapitar a un sapiens infiel. Me da más bien que aumentarán ¿quién sapiens?

Ah, claro, ahora resulta que es lo mismo decir que está mal decapitar que opinar que la solución es liarse a tiros. Me gusta tu forma de pensar. ¿Mandamos los marines a Tordesillas, en vez de a Oriente Próximo? Pum pum pum, a tomar por culo Tordesillas, todos sus habitantes, todo el pueblo, no dejemos piedra sobre piedra y que nadie diga nada porque oye, criticar eso, ¿desde qué moralidad relativa? ¿Quién puede decirme que no haga eso?

Por supuesto, bromeo, no deseo ningún mal a Tordesillas ni sus habitantes... me parecen (en su mayoría, porque la mayoría parece que apoya eso que llaman fiesta) seres despreciables, pero no les deseo ningún mal.

Ahora en serio... ¿todo es relativo menos el hecho de que está mal que yo critique ciertas cosas? Yo no les digo a los de Tordesillas lo que tienen que hacer... ¿me vas a decir tú que no desprecie a los de Tordesillas? Pues los desprecio. ¿Es eso inmoral, o políticamente incorrecto? De la tortura no digamos nada, pero ojo con criticar a los torturadores, que eso es muy malo, ¿no?

Claro que opino desde mi cultura, desde mis circunstancias y todo eso. Y me parece que está mal la tortura, la esclavitud, el machismo, el racismo, el genocidio... Soy  así de políticamente correcto.

[Leka Diaz de Vivar]

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Sigo opinando que los animales no son personas y por lo tanto no se es puede "asesinar" por ejemplo.

Dicho esto me hace gracia que a los insectos, que no dejan de ser animalitos, nadie les hace caso, se les masacra en las casas y en los jardines y aqui no ha pasado nada 

Pongo este ejemplo para llegar al segundo punto, para mi los seres vivos no son un conjunto homogeneo, por temas culturales(ejemplo de manual los perros) o biologicos(los monos por desarrollo intelectual) me parece que hay especies y especies, y no es lo mismo torturar a un chimance o a un perro que a una araña o a una rata.........

COmento esto para echar un poquito de leña la fuego que esta conver ha quedado en manos de ácratas pechofríos y aburridos