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Autor Tema: Derecho a decidir  (Leído 9872 veces)
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Tagus
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« Respuesta #10 : Enero 24, 2015, 20:33:18 »


La economía es la madre de todas las batallas, Tagus, solucionar el problema catalán de manera que el estado consiguiese (con arduo trabajo) que cesaran en el independentismo pasa por darles un régimen fiscal similar al del País Vasco y Navarra. Al hilo de lo que pones de las diferencias entre autonomías, si Cataluña consiguiese dicho régimen ¿Quién iba a costear el presupuesto de Andalucía o Extremadura? ¿Cargarle el muerto a Madrid, La Rioja o Valencia? La cosa tiene difícil enmienda de manera que satisfaga a todos o a la mayoría.


Pues el problema está en mi opinión, precisamente, en que quien mantenía el equilibrio en esta especie de "Unión Europea" de pueblos que es España, era Castilla. Y hace un par de siglos que Castilla está directamente en exterminio. Queda Madrid que es prácticamente "la Corte" y punto.

Se acabó la cohesión que venía por la existencia del pueblo castellano, se acabó el "cemento" de España---> Se acabó España. Se puede alargar su agonía más o menos, pero España está condenada desde el mismo momento en que se ha condenado a Castilla.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Mudéjar
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« Respuesta #11 : Enero 25, 2015, 19:42:23 »


Y sin embargo, a diferencia de Castilla, hay una nacionalidad o nación emergente que es Cataluña, que se ha convertido en una especie de Croacia en España; a pesar de la corrupción, tiene ilusión por un futuro de signo distinto, cosa que no le pasa a ningún territorio del estado.

No sé si es una percepción mía equivocada pero un exponente de su auge es el deporte, se lo comen todo... los Gasol, Mireia Belmonte, Marc Márquez, Marc Coma, Nani Roma, Laia Sanz, el BarÇa de Guardiola, waterpolo, hockey,... la lista es interminable, a pesar de lo que digan los medios de comunicación, España no les hace falta para nada,
« Última modificación: Enero 25, 2015, 19:48:10 por Mudéjar » En línea
Gayathangwen
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« Respuesta #12 : Enero 26, 2015, 02:34:43 »


Creo que los gasol no son buen ejemplo. Son más españolistas que aznar
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Enero 26, 2015, 12:14:50 »


Los Gasol, los Marquez  Belmonte entre otros muchos son bastante espanyolistas,
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Mudéjar
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« Respuesta #14 : Enero 26, 2015, 12:26:36 »


Gaya y Leka no me estoy refiriendo a la ideología particular de cada uno, sino a la capacidad colectiva, no sé la ideología de Nani Roma o de Marc Márquez, La Caixa es un banco cuya orientación (por ahora) no es nacionalista, ni el director de Freixenet, etc.

Pero cuando en una familia un hijo logra una posición económica desahogada, la consecuencia a corto-medio plazo es la emancipación, independientemente de si les tiene tirria a los padres o les quiere con locura. A eso me refiero.

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Panadero
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« Respuesta #15 : Enero 26, 2015, 18:27:19 »


Y sin embargo, a diferencia de Castilla, hay una nacionalidad o nación emergente que es Ponilandia, que se ha convertido en una especie de Croacia en España; a pesar de la corrupción, tiene ilusión por un futuro de signo distinto, cosa que no le pasa a ningún territorio del estado.

No sé si es una percepción mía equivocada pero un exponente de su auge es el deporte, se lo comen todo... los Gasol, Mireia Belmonte, Marc Márquez, Marc Coma, Nani Roma, Laia Sanz, el BarÇa de Guardiola, waterpolo, hockey,... la lista es interminable, a pesar de lo que digan los medios de comunicación, España no les hace falta para nada,


No tengo claro ese diagnóstico.

Sostenerlo significa aceptar que Cataluña es un oasis frente al que el resto del estado es un infierno cuando de hecho la realidad sociopolítica es tan caciquil, patética, lamentable y corrupta en Cataluña como en cualquier otro lugar. Por lo demás el independentismo no es una novedad sino una ideología latente azuzada por la crisis, pero también por el discurso falaz de unos políticos que lo han utilizado como pura estrategia para evitar el debate sobre los recortes sociales y la corrupción.

Hace unos años Savater decía que en Euskadi no se educaba para detestar lo español, sino para llamar español a cuanto se detesta. Aplíquese a Cataluña cuyos políticos siguen, con la mayor desvergüenza, cargando a los demás (y a Castilla la primera) los "muertos" que derivan de su lamentable gestión y que son de su exclusiva responsabilidad y en esas aguas es el las que pesca Podemos por esos lares.

Si Cataluña fue puntera en algo y si fue el rincón europeo de una España sumida en su propio atraso, opino que ya no lo es y hoy no es sino caciquismo y malas formas, más de lo mismo que el resto del estado y bien diferente a una Euskadi que libre de la lacra del terrorismo también parece libre de la lacra de la corrupción y motivos tiene de sobra para pensar sobre esas bases que un estado corrupto es un lastre constante para sus intereses.

El argumento del deporte sería de peso de haberse desarrollado esas figuras del deporte al margen del estado con los solos recursos de Cataluña. La cuestión es que esos deportistas han recibido apoyo e impulso, becas ADO incluidas, con cargo a los presupuestos de España, si cabe atribuirle el mérito por tanto a Cataluña en exclusiva, exijo que los deportistas catalanes no sean formados, becados y apoyados con cargo a mis impuestos, y creo que tú opinarás lo mismo. Tampoco puedo aceptar un argumento fundado en circunstancias coyunturales como lo son las secuencias de victorias de un club de fútbol. Ningún equipo importante gana siempre sino que más bien cumple ciclos de éxitos con periodos en que estos se les resisten, si aplicamos siempre ese argumento habría que concluir que las cinco Copas de Europa del Madrid de Di Estéfano fueron evidencia del elevado papel e influencia de la España del franquismo en la Europa de los 50 y 60, lo que no deja de ser una barbaridad.

Yo soy partidario de la autodeterminación, pero dentro de un proceso legal en el que Castilla tenga voz y voto y no sea el saco de boxeo de gentecilla como el tal Más o el llorón de Junqueras. En lo que no creo es en la autodeterminación fundamentada en la idea de que los demás son unos ladrones cuando con ese discurso lo que se busca es encubrir el propio latrocinio.

No hablemos ya de otras cuestiones, como las asimetrías en que el desarrollo de Cataluña se fundamenta o las desiguales inversiones del estado en unos lugares u otros desde el siglo XIX, con perjuicio siempre para los mismos (léase Castilla), asimetrías que el castellanismo lleva décadas denunciando con escaso predicamento entre el electorado lo que nos lleva a otra cuestión de la que hablar: la incapacidad e inanidad política de la ciudadanía castellana pues del pueblo castellano y de su posicionamiento ante ciertas cuestiones bien puede decirse que es el único que escupe al aire y se regodea con la salpicadura.

Pero no seamos nosotros precisamente quienes carguemos las tintas sobre la mediocridad castellana cuando ya hay otros que cargan la mano para llamarnos ladrones ocultando tras la falacia sus propias culpas y fechorías. Mientras desde Cataluña, otrora nación europea y hoy simple cortijo de los Pujol y una docena de familias más, nos llamen ladrones a los demás, de mi parte que no esperen ni pan, ni agua, ni complicidad ni apoyo. Yo no rindo pleitesía ni a los 40 ladrones ni a la Cueva de Alí Babá que tienen montada en el NE peninsular.

¿Donde quedó el orgullo y la dignidad que hizo a Castilla poderosa y temida? Si el nacionalismo catalán quiere alianzas que nos trate como aliados. Si nos trata como enemigos... enemigos tendrá. Yo no escupo al aire.

La cuestión es que ante el naufragio de España los castellanos siguen tapando las vías de agua con las manos en lugar de elegir un buen bote para seguir a flote. Como siempre desde hace tres siglos vamos con el pie cambiado y así solo agrandamos nuestra ruina. Por eso no suelo participar en estos temas sobre Cataluña donde solo puedo constatar con impotencia como por un lado la ciudadanía de Castilla sigue hablando de proyectos comunes con quienes nos insultan y ofenden y por otro se plantean debates sobre el modelo de estado en los que Castilla no tiene voz ni voto. Ninguna de las opciones es tolerable: ni tiene sentido cargar con la rémora de una Cataluña que se regodea entre aplausos en su propia m... ni puedo aceptar un debate territorial donde el pueblo castellano es ignorado. Nos impusieron autonomías a su conveniencia y ¿han de imponernos ahora un federalismo sobre la misma base? Tal parece el futuro porque el pueblo castellano sigue escupiendo al aire...

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Mambrú
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Castilian Punk in disguise


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« Respuesta #16 : Enero 26, 2015, 18:41:10 »



Lo individual yo lo concibo para un negocio particular, la inspiración artística o las pajillas. Para la política, incluso en asuntos locales, organización, compañerismo y división de tareas (yo no me encargo de la contabilidad o de la metodología organizativa sencillamente porque no sé, tengo que delegar en un responsable, eso sí, digno de confianza)


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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Gayathangwen
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« Respuesta #17 : Enero 27, 2015, 03:15:21 »


Gaya y Leka no me estoy refiriendo a la ideología particular de cada uno, sino a la capacidad colectiva, no sé la ideología de Nani Roma o de Marc Márquez, La Caixa es un banco cuya orientación (por ahora) no es nacionalista, ni el director de Freixenet, etc.

Pero cuando en una familia un hijo logra una posición económica desahogada, la consecuencia a corto-medio plazo es la emancipación, independientemente de si les tiene tirria a los padres o les quiere con locura. A eso me refiero.




¿Capacidad colectiva? Te recuerdo que, por ejemplo, en mi provincia, se han dado varias manifestaciones contra recortes en sanidad, infraestructuras o servicios al medio rural. O el mismo caso de gamonal, eladio perlado, etc.

¿Que no han salido en la tele como en cataluña? pues vale. ¿Si no se televisa no existen?
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Mudéjar
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« Respuesta #18 : Enero 28, 2015, 20:40:05 »


Y sin embargo, a diferencia de Castilla, hay una nacionalidad o nación emergente que es Cataluña, que se ha convertido en una especie de Croacia en España; a pesar de la corrupción, tiene ilusión por un futuro de signo distinto, cosa que no le pasa a ningún territorio del estado.

No sé si es una percepción mía equivocada pero un exponente de su auge es el deporte, se lo comen todo... los Gasol, Mireia Belmonte, Marc Márquez, Marc Coma, Nani Roma, Laia Sanz, el BarÇa de Guardiola, waterpolo, hockey,... la lista es interminable, a pesar de lo que digan los medios de comunicación, España no les hace falta para nada,



Si Cataluña fue puntera en algo y si fue el rincón europeo de una España sumida en su propio atraso, opino que ya no lo es y hoy no es sino caciquismo y malas formas, más de lo mismo que el resto del estado y bien diferente a una Euskadi que libre de la lacra del terrorismo también parece libre de la lacra de la corrupción y motivos tiene de sobra para pensar sobre esas bases que un estado corrupto es un lastre constante para sus intereses.


No he dicho que allí haya un oasis, pero lo cierto es que Cataluña sigue conservando bastante ventaja sobre la mayoría de autonomías, no obviamente sobre Madrid, La Rioja o País Vasco, por ejemplo; por lo que se ve, la corrupción es la misma que en el resto, pero el independentismo está dispuesto a un "pelillos a la mar" bajo la condición de un futuro cambio de régimen (el que nace de un nuevo estado), lo cual no me parece descabellado, dado que uno de los remedios más eficientes contra la corrupción es una sustitución total del ordenamiento jurídico que entre otras cosas, se proponga atacar en la raíz ese problema.

No olvidemos que en el resto del estado también se propone el cambio de régimen para acabar con la corrupción. La diferencia es que el independentismo más progresista está dispuesto a enterrar la porquería a cambio de que CiU muestre una postura de gran determinación en la reivindicación soberanista-independentista.

El argumento del deporte sería de peso de haberse desarrollado esas figuras del deporte al margen del estado con los solos recursos de Cataluña. La cuestión es que esos deportistas han recibido apoyo e impulso, becas ADO incluidas, con cargo a los presupuestos de España, si cabe atribuirle el mérito por tanto a Cataluña en exclusiva, exijo que los deportistas catalanes no sean formados, becados y apoyados con cargo a mis impuestos, y creo que tú opinarás lo mismo. Tampoco puedo aceptar un argumento fundado en circunstancias coyunturales como lo son las secuencias de victorias de un club de fútbol. Ningún equipo importante gana siempre sino que más bien cumple ciclos de éxitos con periodos en que estos se les resisten, si aplicamos siempre ese argumento habría que concluir que las cinco Copas de Europa del Madrid de Di Estéfano fueron evidencia del elevado papel e influencia de la España del franquismo en la Europa de los 50 y 60, lo que no deja de ser una barbaridad.


Estamos en lo de siempre, los catalanes arguyen que ellos se lo han trabajado, que la SEAT fue a Barcelona porque lo exigió la FIAT, dadas a parte de la cercanía, las infraestructuras y los equipamientos que ya había allí; asímismo la parte presupuestaria estatal a la que te refieres, Panadero, dirán que es la que les corresponde y más que les tendrían que dar, en España tenemos el defecto de no clarificar jamás estos extremos, si se hace será siempre con la boca pequeña, el resultado es la continua confrontación.

El ADO es un programa para deportistas olímpicos, es equitativo en razón del mérito y capacidad de los deportistas, con lo cual no hay ningún favoritismo, pero hete aquí que ha habido selecciones como la de Waterpolo o Hockey, casi compuestas por entero con catalanes, eso no es casualidad, es indicativo de la fortaleza de ese territorio en la comparativa con cada autonomía.

En el motor, no hay subvenciones que yo sepa, mira el motociclismo, es tremendo, en las tres cilindradas de pista son campeones los catalanes, los dos hermanos Márquez y Tito Rabat en Moto2; en trial Toni Bou; en el Dakar los únicos que salieron en dos semanas que no eran catalanes fueron Carlos Sáinz y un motorista de La Rioja que no competía, por supuesto ganó Marc Coma. Como anécdota, hasta el grupo de comentaristas, antiguos pilotos, eran casi todos ponilandeses.

« Última modificación: Enero 28, 2015, 21:31:19 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #19 : Enero 28, 2015, 21:10:38 »


¿Todavía más? ¿No os basta con la sangría rural que supuso la exportación de mano de obra barata? a Madrid, Barcelona, Bilbao...

¿Quién resarce, y de qué manera, a los pueblos por el robo de su población y la nula inversión durante años y años?
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