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Autor Tema: Derecho a decidir  (Leído 3951 veces)
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Mudjar
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« : Enero 22, 2015, 12:18:08 »


Cuelgo este interesante artculo que me ha llamado especialmente la atencin, la gracia est en que data del 12 de noviembre del 2013, faltaba casi un ao para que tuviera lugar la consulta del 9N, suspendida oficialmente por el TC poco antes; dicho artculo, culmina con un ltimo prrafo proftico:

"Pero el derecho a decidir, como tantos otros derechos, no se pide, no se espera: se ejerce. Aunque de entrada no tenga efectos. En los ltimos aos, varios colectivos han organizado consultas ciudadanas por su cuenta, sin esperar a que los gobernantes les concediesen un derecho que niegan. Lo hicieron en Madrid con la privatizacin del agua, lo han hecho con la privatizacin de la sanidad, y ahora lo plantean tambin contra los recortes educativos. En todos los casos, el derecho a decidir se ejerce, y aunque de inmediato no tenga consecuencias (pues el resultado es ignorado por los gobernantes), a largo plazo las tendr, claro que s.

Pues lo mismo en Catalua: si se lo niegan, los ciudadanos acabarn por ejercer su derecho a decidir. Aunque no tenga validez, aunque no sea legal, aunque no tenga consecuencias. Pero a largo plazo, las tendr."

http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna_derecho_a_decidir_diada_6_174692555.html

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« Última modificación: Enero 22, 2015, 12:36:47 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #1 : Enero 22, 2015, 13:50:24 »


El derecho a decidir va ms all de lo que dice este to. Es algo ms amplio a que te pongan una urna y elijas un gobierno o la autodeterminacin de un territorio. El to lo intuye cuando dice que el derecho a decidir se acaba ejerciendo de alguna manera.

El derecho a decidir consiste, bsicamente, en quitarte las anteojeras burguesas como las de este to y no esperar a que te pregunten. En Madrid iban a privatizar la sanidad, ya no. Nadie ha preguntado a la gente, pero la gente se ha apresurado a dejar clara su opinin y al final se ha tenido en cuenta. Si se hubieran quedado en casa esperando a que les preguntaran, a estas alturas ya estaramos privatizados. En este pas nunca se hizo un referndum sobre el servicio militar y sin embargo la reaccin de los que entonces nos tocaba hacerlo hizo que lo suprimieran. Ejemplos hay muchos

Ahora, si te quedas esperando a que te pregunten aparte de que la llebvas clara habr que pensar que tu opinin no vale un carajo cuando ni siquiera ests dispuesto a moverte para que sea tenida en cuenta. Y esto les pasa a muchos.

En Catalua, aparte de referndums y coas marineras, han sido las manifestaciones masivas las que han conseguido mostrar que el sistema actual no sirve y necesita ser revisado. Que "ponga las urnas el president o no las ponga" importa tan poco como si eran 600.000 o slo 200.000. Un gobierno siempre tendr a ignorar las manifestaciones de voluntad popular, pero est incapacitado para hacerlo indefinidamente
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« Respuesta #2 : Enero 22, 2015, 15:29:17 »


Me parece perfecto el derecho a decidir. Estoy hasta las narices de manipulacin histrica y victimismo.

Creo que hay un problema econmico por solucionar, y conociendo al pueblo cataln, es lo nico que les importa en el fondo: solucionmoslo, y cortemos de raz el resto de sus argumentos. Y si no, efectivamente, derecho a decidir, puerta y cada uno en su casita y mejor nos ir a todos.

Alguien tiene estadsticas fiables de volumen de funcionariado por habitante en Catalua y resto de Espaa? dficit por CC.AA? "solidaridad" de las diferentes CC.AA.?
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Gayathangwen
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« Respuesta #3 : Enero 22, 2015, 21:02:13 »


Y los que no opinan como nosotros tambin tienen derecho a decidir?
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« Respuesta #4 : Enero 22, 2015, 21:36:06 »


Nosotros no tenemos derecho a decidir, no tenemos ningn derecho dira yo.

O recuperamos el sentimiento de identidad nacional y nos dejamos de gilipolleces partidistas e idologicas o Castilla se desaparecer, en menos de una generacin.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #5 : Enero 22, 2015, 21:52:25 »


Yo tambien quiero decidir, quiero que el que me gobierne sea elegido por mi edificio y ya, y si se pone tonto solo aceptare votar por lo que se eliga ne mi casa....puestos a trocear la soberania que cojones, yo tambien quiero libertad a decidir!.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Mudjar
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« Respuesta #6 : Enero 23, 2015, 11:42:02 »


El derecho a decidir consiste, bsicamente, en quitarte las anteojeras burguesas como las de este to y no esperar a que te pregunten. En Madrid iban a privatizar la sanidad, ya no. Nadie ha preguntado a la gente, pero la gente se ha apresurado a dejar clara su opinin y al final se ha tenido en cuenta. Si se hubieran quedado en casa esperando a que les preguntaran, a estas alturas ya estaramos privatizados. En este pas nunca se hizo un referndum sobre el servicio militar y sin embargo la reaccin de los que entonces nos tocaba hacerlo hizo que lo suprimieran. Ejemplos hay muchos


De acuerdo en que no slo estn las consultas, pero hay que valorarlas como un instrumento imprescindible en democracia. Me refiero tambin a las consultas oficiosas. Por ejemplo, la recogida de firmas en los ambulatorios de Madrid coadyuv, junto con las acciones de los profesionales de la sanidad, a que se paralizase el proceso de privatizacin de sta en la CAM. Tambin estn por ejemplo las recogidas de firmas para las iniciativas legislativas populares.

La autogestin est muy bien a nivel de barrios, -las asociaciones de vecinos en los 60 y 70 en Madrid, por ejemplo, hicieron una impagable labor-, pero ah se acaba todo, en cuanto a esa manera de actuar.

Hace poco estuve en una asamblea de Ganemos Madrid, que se presenta a las municipales. Ah la gente que se est moviendo, lo que tiene claro es que la poltica con maysculas, es decir, tomar el poder (de una manera civilizada), pasa por vencer en las urnas. Yo estoy de acuerdo.

Y lo dems son cuentos chinos, Mambr.



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Mudjar
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« Respuesta #7 : Enero 23, 2015, 12:09:23 »


Me parece perfecto el derecho a decidir. Estoy hasta las narices de manipulacin histrica y victimismo.

Creo que hay un problema econmico por solucionar, y conociendo al pueblo cataln, es lo nico que les importa en el fondo: solucionmoslo, y cortemos de raz el resto de sus argumentos. Y si no, efectivamente, derecho a decidir, puerta y cada uno en su casita y mejor nos ir a todos.

Alguien tiene estadsticas fiables de volumen de funcionariado por habitante en Catalua y resto de Espaa? dficit por CC.AA? "solidaridad" de las diferentes CC.AA.?


La economa es la madre de todas las batallas, Tagus, solucionar el problema cataln de manera que el estado consiguiese (con arduo trabajo) que cesaran en el independentismo pasa por darles un rgimen fiscal similar al del Pas Vasco y Navarra. Al hilo de lo que pones de las diferencias entre autonomas, si Catalua consiguiese dicho rgimen Quin iba a costear el presupuesto de Andaluca o Extremadura? Cargarle el muerto a Madrid, La Rioja o Valencia? La cosa tiene difcil enmienda de manera que satisfaga a todos o a la mayora.

Creo que Catalua est fuerte. Tarde o temprano, como dice el autor del artculo, Catalua decidir con o sin permiso del estado. Adivin los hechos acaecidos el 9N y acertar tambin en lo que acabo de escribir.
« Última modificación: Enero 23, 2015, 12:22:44 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #8 : Enero 23, 2015, 13:12:42 »


La autogestin est muy bien a nivel de barrios, -las asociaciones de vecinos en los 60 y 70 en Madrid, por ejemplo, hicieron una impagable labor-, pero ah se acaba todo, en cuanto a esa manera de actuar.


Esas son las anteojeras que hay que quitarse. T espera que quien tiene el poder de decidir te pregunte tu opinin o que una simple firma cambie algo y nadie te har caso. Hay que pringarse, y esto a la mentalidad burguesa le da repels

Hace poco estuve en una asamblea de Ganemos Madrid, que se presenta a las municipales. Ah la gente que se est moviendo, lo que tiene claro es que la poltica con maysculas, es decir, tomar el poder (de una manera civilizada), pasa por vencer en las urnas. Yo estoy de acuerdo.

Y lo dems son cuentos chinos, Mambr.


Pues yo soy ms de la poltica con minsculas. Me da igual que haya quien "toma el poder" para salvarme, yo no delego en nadie a la hora de decidir sobre lo que me afecta. El poder de decisin que me corresponde sobre todo lo que me puede incumbir no lo puede "tomar" nadie. Como deca Thoreau cada individuo es una mayora de uno. Porque esa delegacin absoluta que se hace en "el poder" es lo que permite que el poder se independice y la democracia sea ficticia.

Ser bueno, no hacer ruido, no meterse en conversaciones de mayores, dejar que "los que saben" decidan... esa es la mentalidad que corrompe la democracia. Mucho ms que un Brcenas (y ya es decir)
« Última modificación: Enero 23, 2015, 13:14:25 por Mambr » En línea

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« Respuesta #9 : Enero 23, 2015, 19:07:58 »


Te contesto, Mambr.

Las mayoras de uno, son precisamente las que deciden en el mundo en que vivimos; Aznar eligi entre sus dos hijos politicos, Rato y Rajoy, y porque no tena a un hermano en poltica, sino hace lo que Fidel Castro con Ral, tal cual, en plan medieval. O eso, o el consejo de cardenales en la Capilla Sixtina o el Consejo de Administracin de Patricia Botn.

Lo individual yo lo concibo para un negocio particular, la inspiracin artstica o las pajillas. Para la poltica, incluso en asuntos locales, organizacin, compaerismo y divisin de tareas (yo no me encargo de la contabilidad o de la metodologa organizativa sencillamente porque no s, tengo que delegar en un responsable, eso s, digno de confianza)
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