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Autor Tema: Poblacion de las capitales castellanas.  (Leído 47664 veces)
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César
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« Respuesta #20 : Septiembre 04, 2005, 23:21:10 »


Vale, perdona, no sabía que tú eras el responsable de conceder títulos de castellano. Como yo nací en Valladolid, ¿donde hay que ir a solicitarlo?
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a sangre de los Padillas, Bravos y Maldonados que corre por vuestras venas y el ardimiento de que guardan memoria estos pueblos de las Comunidades, garantiza el éxito de nuestras aspiraciones y deseos. Pacto Federal Castellano.
connolly
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« Respuesta #21 : Septiembre 05, 2005, 02:56:43 »


Yo no concedo ningún título. Tampoco es antojo mío el que alguien sea castellano o no, sino cuestión de historia.
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Un Riojano
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« Respuesta #22 : Septiembre 05, 2005, 05:26:39 »


Si es cuestión de historia entonces....
Tribunos de Roma:  ¡Me declaro ciudadano!
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La historia es la excusa de quienes carecen de argumentos en el presente.
John Graham
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« Respuesta #23 : Septiembre 05, 2005, 17:27:41 »


Cita de: "connolly"
¿Y qué tiene que ver que sea un foro nacionalista castellano con que se consideren castellanas a provincias que no lo son (León, Salamanca, Zamora, Valladolid, Palencia, Albacete, Toledo y Ciudad Real)?


¿Perdón? ¿De qué fuentes históricas bebes?

Te llevo leyendo decenas de veces y siempre estás con lo mismo. Qué si estos no son castellanos, que si estos, sí, que si la gente sigue los preceptos de un partido, por que él, es quién hace el mapa...A lo que yo me pregunto, ¿De dónde has sacado tú las fuentes históricas? ¿Del baúl de tus recuerdos? ¿De un libro de EGB quizá?

Yo no entiendo esto. O todos nos equivocamos (inclusive historiadores), o tú eres quién sabe más de historia que los propios libros ya escritos.

Recuerdo que esto es un foro de la defensa de las 17 provincias históricas de Castilla. También para hablar sobre los límites territoriales, sí, pero esto no exime a que ahora te inventes los anales de la historia para estar contento.

Para mi León es tan lógico que esté con Castilla (así llevamos 800 años), como que Cantabria y La Rioja, terminen uniéndose en una posible y futurible autonomía Castellana, manteniendo todos ellos su identidad particular.

En este mapa de las autonomías, se ha confeccionado el estado arbitrariamente y es eso lo que a muchos parece confundirles.

Qué duda cabe que las provincias de Castilla Sur, son todas tan Castellanas como Burgos. Y quién lo dude, es que rezuma un serio problema de contradicción histórica.
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connolly
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« Respuesta #24 : Septiembre 05, 2005, 20:28:09 »


Cita de: "John Graham"

¿Perdón? ¿De qué fuentes históricas bebes?

Te llevo leyendo decenas de veces y siempre estás con lo mismo. Qué si estos no son castellanos, que si estos, sí, que si la gente sigue los preceptos de un partido, por que él, es quién hace el mapa...A lo que yo me pregunto, ¿De dónde has sacado tú las fuentes históricas? ¿Del baúl de tus recuerdos? ¿De un libro de EGB quizá?

De Anselmo Carretero principalmente. ¿Y tú?


Cita de: "John Graham"

Yo no entiendo esto. O todos nos equivocamos (inclusive historiadores), o tú eres quién sabe más de historia que los propios libros ya escritos.

Resulta que hay historiadores que sobre un mismo tema piensan cosas distintas. Eso que implica que algunos están equivocados, y que ser historiador no supone tener la verdad necesariamente.

Cita de: "John Graham"

Recuerdo que esto es un foro de la defensa de las 17 provincias históricas de Castilla. También para hablar sobre los límites territoriales, sí, pero esto no exime a que ahora te inventes los anales de la historia para estar contento.

Yo no me invento nada. Simplemente pienso que los límites de Castilla están definididos por lo que fue el Reino de Castilla.


Cita de: "John Graham"

Para mi León es tan lógico que esté con Castilla (así llevamos 800 años), como que Cantabria y La Rioja, terminen uniéndose en una posible y futurible autonomía Castellana, manteniendo todos ellos su identidad particular.

León siempre ha tenido una autonomía propia en esos últimos 800 años, exceptuando 35 años (27 de ellos desde la Constitución, en una autonomía que precisamente con la conjunción "y" señala que Castilla y León son regiones distintas.


Cita de: "John Graham"

En este mapa de las autonomías, se ha confeccionado el estado arbitrariamente y es eso lo que a muchos parece confundirles.

Sin duda. No hay más que ver a los partidos "castellanistas" para comprobarlo.
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comunero segoviano
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« Respuesta #25 : Septiembre 05, 2005, 22:34:30 »


Cita de: "John Graham"
Cita de: "connolly"
¿Y qué tiene que ver que sea un foro nacionalista castellano con que se consideren castellanas a provincias que no lo son (León, Salamanca, Zamora, Valladolid, Palencia, Albacete, Toledo y Ciudad Real)?



Te llevo leyendo decenas de veces y siempre estás con lo mismo. Qué si estos no son castellanos, que si estos, sí, que si la gente sigue los preceptos de un partido, por que él, es quién hace el mapa...A lo que yo me pregunto, ¿De dónde has sacado tú las fuentes históricas? ¿Del baúl de tus recuerdos? ¿De un libro de EGB quizá?


Tranquilo camarada!  :lol:
Tampoco es para ponerte asi  :wink:

Si esto es un foro, es porque es un sitio en internet para que cada uno exponga sus ideas (esté equivocado o no), y si lo está, pues siempre uno puede rectificar (de ideas y de fuentes de información, todo es informarse bien)  :)

Cita de: "John Graham"


Recuerdo que esto es un foro de la defensa de las 17 provincias históricas de Castilla. También para hablar sobre los límites territoriales.

Para mi León es tan lógico que esté con Castilla (así llevamos 800 años), como que Cantabria y La Rioja, terminen uniéndose en una posible y futurible autonomía Castellana, manteniendo todos ellos su identidad particular.


Bueno, pues si yo estoy apuntado y estoy en vez de defender 17 provincias defienda 16, borradme si quereis aunque... sería un punto negativo para vosotros... seriais otros "manipuladores" más (que no lo creo, pero la vida es una caja de sorpresas  :? ).

¿Por qué iba a ser lógico que León esté dentro de Castilla? Entre ambos reinos hay más de cuatro siglos mínimo que estuvieron separados (Castilla ya tendrá algo más de 1200 y León alguno más pues existió antes que nosotros) Negar eso, es negar la Historia, y negar la Historia es manipularla al antojo de cada uno  :(

Si esa lógica fuera real... entonces... Castilla no sería una nación más y pasaría a ser España ¿pero a que esto tampoco es verdad?  :P

Cita de: "John Graham"


En este mapa de las autonomías, se ha confeccionado el estado arbitrariamente y es eso lo que a muchos parece confundirles.

Qué duda cabe que las provincias de Castilla Sur, son todas tan Castellanas como Burgos. Y quién lo dude, es que rezuma un serio problema de contradicción histórica.


Cierto, y esa es nuestra lucha... tanto de leoneses, castellanos, catalanes, vascos, gallegos, andaluces, ... :lol:
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Mochuelo
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Castilla se pertenece


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« Respuesta #26 : Septiembre 06, 2005, 02:27:27 »


Cita de: "connolly"


¿Y qué tiene que ver que sea un foro nacionalista castellano con que se consideren castellanas a provincias que no lo son (León, Salamanca, Zamora, Valladolid, Palencia, Albacete, Toledo y Ciudad Real)?


Chaval, creo que has perdido el norte o te has equivocado de foros, porque quitar de un plumazo todas esas provincias de Castilla ya es el colmo.


Por cierto, no sé si existirá un solo vallisoletano en el mundo que se considere leonés, así que ya te puedes olvidar de ese razonamiento porque no llegarás muy lejos.

Ya puestos a decir bobas, no sé porque Valladolid no es visigoda, romana,  o árabe antes que castellana, porque durante años también formó parte de estos imperios, del mismo modo que una parte de la provincia fue leonesa durante algún periódo puntual de la historia.



Por cierto, respondiendo a "comunero segoviano" y a "john graham" he de decir que este foro se creó para hablar de los problemas territoriales de Castilla, porque el foro de actualidad se llenó de mensajes sobre este tema. Como su nombre indica, esto es un foro de debate, con lo que aquí no hay pensamiento único y se trata de debatir entre todos, pero respetando la condición castellanista de estos foros.
Otra cosa bien distinta es que "connoly" publique unos mensajes bastantes provocativos en los que parece defender una postura de desmembramiento de Castilla, con algunos razonamientos bastante poco sostenibles.
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John Graham
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« Respuesta #27 : Septiembre 06, 2005, 02:50:40 »


De la Fundación Cantera, que aparte de ser excelsa en temas de lingüística también tiene grandes libros sobre la historia de Castilla en su biblioteca.

Da la casualidad de que los historiadores rara vez fallan en la defensa axiomática de los dos Reinos por excelencia: Castilla y León. Creo que viene bien un repaso general por la historia de Castilla, y menos beber de las fuentes de un señor, con dudosas nociones sobre la territorialidad de Castilla. Por supuesto que ejercer una profesión no supone una veracidad absoluta, como tampoco significa que por seguir tú los textos del tal Anselmo Carretero tengas alguna razón (necesariamente).

Por supuesto que te inventas la historia. Te basas en lo que dicta una persona, pero no en la historia. La historia no la escribe una persona que se dedica a hacer mapas, de donde le viene en gana.

León lleva unido a Castilla durante 800 años en un Reino común. Dudosamente podían tener una autonomía propia, cuando las autonomías no existían, ni tampoco las regiones, ni mucho menos, se hacía concesiones de este tipo por parte de la monarquía Castellana.

¿También los castellanistas hemos intervenido en la constitución autonómica del estado español?

Esta es otra, tan gorda, como las que has ido dejando por ahí de la territorialidad de Castilla. Fíjate la credibilidad que tiene.


Comunero Segoviano te respondo:

Una cosa es debatir y compartir ideas, y otra diferente es que casi se utilice el desprecio a os argumentos de otros (de esto ya se han quejado). Por supuesto, no nos exime a que se continúe con un acercamiento de ideas, pero en este caso, es obligar a todos a aprenderse de memoria las mentiras que escriben. Y encima, despreciar los comentarios de otros.  

No creo que nadie haya insinuado que se censuren las ideas opuestas. En este foro nunca se ha echado a nadie y tampoco se le ha borrado, por pensar diferente. Y menos aún, se ha despreciado su intervención. Otra cosa es cuando nos apremian con la insistencia en provocar, en no decir nada, pero en intentar buscar la confrontación indirecta o dejar suelta alguna de sus perlas mágicas. En ese caso, yo he sido el primero en decir las cosas claras como usuario, por que mi cargo de moderador es algo simbólico, yo modero, no censuro, y no hago abuso de estas funciones. En mis debates, soy un usuario más y como tal, expongo mis ideas.
Cuando hablo de que en este foro se defienden las 17 provincias, hablo, de que la mayoría por activa o por pasiva, ha estado alternando en los temas abiertos que así es, e intentar insistir una y otra vez con lo mismo es muy desagradable. Y todo para creer que se tiene razón así. Un partido, o un movimiento ideológico no es A B C en ese orden. Puede ser BCA, CBA, ACB, o quitarle una, u otra letra. Nadie nos aprendemos los dogmas, como en otras ideas. Aquí nadie pretende lavar el cerebro a sus participantes y decir, "debéis pensar así…"  

Sobre el tema de León me he pronunciado en muchas ocasiones sobre su defensa a decidir (León capital) su destino. Pero mientras tanto, nadie me quita que sigan siendo parte de Castilla.

Aquí no se manipula ni se tergiversa nada. Las cuentas claras y el chocolate espeso.  Y no tiene nada que ver que yo de mi opinión personal, para que se hable en plural. Cuando yo hablo, hago míos mis propios comentarios y nunca extensivos, a no ser que sea algo evidente como era la defensa territorial de castilla en sus 17 provincias o 16, donde todos se han pronunciado antes, o después, sobre este condicionante.
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sësgark
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« Respuesta #28 : Junio 09, 2007, 05:30:26 »


ntonces kuantos millones de kastellanos somos ??? actualmente ???
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ORETANO
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« Respuesta #29 : Junio 09, 2007, 05:36:44 »


Hombre ahora mismo, ahora mismo... icon_lol
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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