navarra

[rioebro]

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si muchas veces, y puede que otra gente del foro en partes de este tema no me entienda, pero tu me entiendes a la perfeccion

[Free Castile]

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fiiiuuuuuu, debate en la cumbre, duelo de titanes, dos gallos en el mismo corral zz35

[rioebro]

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kikirikiiiiiii
no, ahora en serio, yo por lo menos no estoy enfadado, es una inocente combersacion, lo que pasa que tenemos puntos de vista distinto sobre el  tema, pero no pasa nada

[John Graham]

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Izquierda abertzale afirma Navarra es 'punto crucial' en proceso

Representantes de la 'izquierda abertzale', convocantes de una manifestación el próximo sábado en Pamplona a favor de la autodeterminación, aseguraron en conferencia de prensa que Navarra 'es el punto crucial en todo este debate' y subrayaron que 'hoy en día no existe proceso' sin esta comunidad.

En ese sentido, el miembro de la izquierda abertzale Patxi Urrutia reiteró que sin Navarra 'no va a tirar adelante el proceso' y resaltó que 'está absolutamente claro que la 'euskaldunidad' de Nafarroa quedaría absolutamente patente en el momento en que dentro de nuestra provincia se empezara a dar un debate y se ofertara a la población la posibilidad' de participar en el mismo, algo a lo que UPN 'se opone absolutamente'.

UPN, dijo Urrutia, 'es el partido que mejor está analizando la importancia que tiene Nafarroa' en este momento y es la organización política que a su juicio 'más claramente' comprende ese aspecto, ya que 'la derecha navarra conoce su propia historia de represión, donde su objetivo fundamental en los últimos setenta años ha sido impedir por todos los medios que el pueblo de Nafarroa pueda tener ninguna capacidad de decisión'.

La formación regionalista, agregó, 'sabe que, abierto este proceso, su Nafarroa caciquil, coto de caza de sus intereses pecuniarios y políticos, se va a ir absolutamente al garete', y por ello 'hoy en día el partido que más nervioso está desde que se ha abierto el proceso es UPN'.

Al ser preguntado sobre la detención en Francia de tres presuntos etarras, Urrutia señaló que, 'en todos los procesos que se han venido desarrollando en el mundo', se comienza abriendo 'caminos de distensión por todas las partes para poder favorecer el desarrollo del mismo'.

Sin embargo, aseguró, 'como cosa muy atípica, en este proceso lo que está ocurriendo es que, a partir de que una parte toma un paso importante, decisivo' -en alusión al alto el fuego de ETA-, 'la otra parte se ha engrandecido y lo único que está haciendo es reprimir'.

Tras destacar que 'incluso la capacidad represora se ha incrementado desde el alto el fuego', Urrutia manifestó que 'el Estado español, lo que está haciendo, en esa lucha particular que tienen ahí con el fantasma del PP, es dificultar absolutamente el proceso, poniendo todo tipo de trabas y pensando que el proceso es un proceso de represión, de aniquilación del movimiento nacional vasco'.

Por ese motivo, indicó que 'es absolutamente indispensable que se empiecen a tomar medidas de distensión, que provoquen confianza para poder avanzar en este proceso'.

[John Graham]

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Un artículo de Floren Aoiz sobre la identidad vasca de Navarra y su sentir social.

Floren Aoiz en GARA , 18.11.2006 07:50
Refrescando la memoria

Floren Aoiz
Con Navarra hemos topado

Era cuestión de tiempo. Ocurrió en los años 30 y en los 70 del siglo XX, cuando se discutió la institucionalización de la Euskal Herria peninsular, y era de esperar que volviera a suceder. Navarra como excusa, parapeto, baluarte, coartada, límite infranqueable, pero también como moneda de cambio y precio político, conceptos comerciales donde los haya.

Es que los navarros no quieren, dicen unos, pero por si acaso nunca se nos ha preguntado. Otros confunden el legítimo proyecto político de cada cual con el principio democrático de que Euskal Herria, como todos los pueblos del mundo, tiene derecho a decidir libremente y sin injerencias externas tanto sus relaciones con otros pueblos como su vertebración interna. Y hay también quien justifica el inmovilismo del PSN en esta materia afirmando que este partido siempre ha concebido Navarra como una comunidad diferenciada.

Nada más lejos de la realidad. La historia de la posición del PSOE con respecto a Nafarroa es un auténtico culebrón. Es cierto que sus líderes mantuvieron posiciones divergentes en 1931 y 1932, pero en 1936 rectificaron y asumieron que un estatuto a cuatro era la clave para parar a la derecha. Y en esas siguieron hasta que dirigidos por Urralburu y Arbeloa practicaron un salto acrobático espectacular.

Precisamente por aquellas fechas, el entonces ministro de UCD señaló a los diputados del PNV en Madrid que los militares españoles nunca aceptarían un estatuto de autonomía común para Araba, Gipuzkoa, Bizkaia y Nafarroa. A la sombra del susto que esos mismos militares escenificaron el 23 de febrero de 1981 nacía el PSN mediante la salida de la estructura navarra del Partido Socialista de Euskadi. ¿Hace falta insistir en las razones del cambio de postura?

En una reunión del PSOE navarro en 1981, desde la Ribera se criticó el viraje propuesto por la dirección, y Arbeloa y otros respondieron que el partido nunca había defendido la unidad territorial vasca. Podrán engañarse a sí mismos cuanto deseen, pero el veredicto de las hemerotecas y los archivos es demoledor. Todo sería más fácil si el PSN recu- perara lo afirmado por Urralburu en 1977: «Navarra, debido a su identidad histórica, a su cultura, a su lengua, pertenece a lo que se entiende como comunidad natural vasca o pueblo vasco». -

[rioebro]

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interesante

[Un Riojano]

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Pero diría yo aún más: "Lo que se entiende por euskadi debido (en parte, que son 800 años dentro de castilla...) a su identidad histórica, a su cultura, a su lengua, pertenece a lo que se entiende como comunidad natural navarra o pueblo navarro"
Sí, es innegable la continuidad cultural entre las tierras de Navarra y Álava, si hasta comparten derechos en las facerías mugantes. Con Guipúzcoa idem deidem. (tambien La Ribera con La Rioja, valles occidentales de Álava entremezclados con Burgos...)
El problema no es ese, en este momento.
El problema es debido (a mi entender) a dos causas sobre las que es dificil decidir cual origina a la otra.
-Clima de violencia (aún con "tregua"), percibido por ambas partes aunque hay unas víctimas más gravosas que otras.
-Modelo de relación con el estado (resto de España para algunos nostálgicos como yo).

Sin dejar de sentir una afinidad con la CAV, en este momento la mayoría de los navarros no quieren saber nada de uniones políticas con la CAV por estos dos motivos. Eso implicaría un cambio en su relación con el estado y por otro lado una intromisión (en cierto modo es una forma de violencia) en su autogobierno unido a un reconocimiento claro de ser lo mismo que la CAV y que son parte del problema y también parte participante del clima que propició la existencia de ETA. Ésto muchos navarros (y vascos) no pueden aceptarlo porque también son víctimas.
Y no digo todos los navarros, pero sí la mayoría, puesto que se sienten muy a gusto en su actual relación con el estado.
El cambio siempre da miedo y ese miedo tiene unos fundamentos muy claros hoy día.

Otro problema es la polarización de las opciones. Parece que estamos llegando un punto en que todos jugamos a órdago. Yo creo que es posible conciliar posturas y llegar a un punto de entendimiento y de modelo común de convivencia. Creo que muchos navarros también están por esta labor que resolvería una situación esquizoide: sentirse parte de Euskal-herria sin desear su unión politica. Pero es muy dificil que esto se de si solo se admiten dos (o una) posibilidades. Ante esto, la gente normal lo que quiere es tranquilidad y seguridad, algo que es muy dificil percibir en un futuro estado vasco tutelado por los de las pistolitas.

Fuera pistolas, fuera chantajes vengan de donde vengan y que cada uno decida.

Saludos

[John Graham]

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Es un análisis interesante el que haces Un Riojano. Yo sin embargo opino que hace falta diálogo y que la I.A. está poniendo toda la carne en el asador para que llegue a buen puerto. Sin embargo el gobierno español lo único que hace es poner zancadillas al proceso de paz y laurearse ante los medios de comunicación como la bofetada al terrorismo y los próceres de la paz en Euskadi.

Mientras, el silencio por respuesta en lo que concierne a Navarra. Los Navarros deberían de conocer detalladamente que pasos se están siguiendo de estar hablándose indirectamente con los interlocutores de ETA que son en el plano político HB ya que sólo existe una voz continuada desde el lado abertzale pidiendo que se pregunte a Navarra como territorio vasco para llegar al concilio en un arduo proceso.

Los de las 'pistolas', hace tiempo que no quitan la vida a nadie y los brotes de Kale Borroka vienen instigados por la incertidumbre que se vive en torno a esta situación de "anestesia" política generalizada, pero en ningún caso son achacables a ETA, ni a HB, una vez que estos dos movimientos se han posicionado en contra, y una vez que ETA ha dictado en sus publicaciones que sólo HB, podrá ser la intermediaria perfecta para llegar a un acuerdo de negociación entre el estado español y ETA. O al menos un diálogo bis a bis.

Mientras el PSOE está dando tumbos, a los miembros de ETA se les va agotando la paciencia y los movimientos sociales abertzales reticentes a la lucha armada volverán a respaldar a ETA tras esta tomadura de pelo.

[Mozolo]

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Es un análisis interesante el que haces Un Riojano. Yo sin embargo opino que hace falta diálogo y que la I.A. está poniendo toda la carne en el asador para que llegue a buen puerto. Sin embargo el gobierno español lo único que hace es poner zancadillas al proceso de paz y laurearse ante los medios de comunicación como la bofetada al terrorismo y los próceres de la paz en Euskadi.

Mientras, el silencio por respuesta en lo que concierne a Navarra. Los Navarros deberían de conocer detalladamente que pasos se están siguiendo de estar hablándose indirectamente con los interlocutores de ETA que son en el plano político HB ya que sólo existe una voz continuada desde el lado abertzale pidiendo que se pregunte a Navarra como territorio vasco para llegar al concilio en un arduo proceso.

Los de las 'pistolas', hace tiempo que no quitan la vida a nadie y los brotes de Kale Borroka vienen instigados por la incertidumbre que se vive en torno a esta situación de "anestesia" política generalizada, pero en ningún caso son achacables a ETA, ni a HB, una vez que estos dos movimientos se han posicionado en contra, y una vez que ETA ha dictado en sus publicaciones que sólo HB, podrá ser la intermediaria perfecta para llegar a un acuerdo de negociación entre el estado español y ETA. O al menos un diálogo bis a bis.

Mientras el PSOE está dando tumbos, a los miembros de ETA se les va agotando la paciencia y los movimientos sociales abertzales reticentes a la lucha armada volverán a respaldar a ETA tras esta tomadura de pelo.

Por una vez voy a defender a los sociatas, si el PSOE no va más alla en la negociación es porque hay unos señores que organizan manifas y están politizando a las victimas: el PP. Mientras el PP se comporte asi (dudo que cambien de actitud) el gobierno socialista no se va a atrever a hacer nada y con ello el proceso esta muerto.

[John Graham]

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Tonterías, el PSOE no va más allá de la negociación porque son unos inútiles y quieren dejarlo todo para última hora a ver si le roban al PP unos cuantos ayuntamientos importantes y pega un ascenso importante en las municipales el partido con el tema este de la tregua indefinida y del talante zapateril.

El PP y por lo tanto a su cabeza Rajoy, se lo está poniendo en bandeja para callarles la boca, pero como no saben por donde empezar porque ETA les está toreando, al final se meterán el hostión en las municipales y en las estatales se verán tan obligados que igual hasta pierden el gobierno, siempre que el PP se deshaga de su propia lacra (acebes y  compañía).