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Autor Tema: Cuestión Cántabra  (Leído 91858 veces)
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Panadero
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« Respuesta #100 : Septiembre 03, 2008, 06:43:26 »


Creo que leyeron un cómic de Axtérix y a partir de ahí la fértil imaginación cántabra hizo el resto...


La fértil imbecilidad de algunos que se creen descendientes de Asterix.

A mi me parece bien que un cántabro defienda el marco actual por las razones que sea: porque le conviene, porque le gusta, o simplemente porque le da la gana. Por las razones que sean, si son lógicas y coherentes.

En ese debate y desde cada ideología se pueden ofrecer proyectos diferentes, y que la sociedad cántabra decida entre las opciones.

Pero creerse descendientes de un pueblo prerromano y pretender construir una nación contemporánea en base a eso es una soberana gilipollez y me resulta muy dificil tomar en serio a quienes lo defienden. Es imposible tomar en serio a personas que rechazan una identidad castellana y un marco territorial vigente hasta hace unas décadas y sin embargo se proclaman herederos de un pueblo de hace 2000 años...

Esta gente del Lábaro... ¿abusa del alcohol?

Yo he estado en Cantabria e igual he mirado poco pero ni a nivel etnológico, ni lingüistico, ni a cualquier otro nivel he visto cántabros altomedievales atizándose con visigodos. Los más hablan Castellano, los menos un dialecto astur, lengua celta donde las haya...  icon_mrgreen

Todos los nacionalistas pecamos de un exceso de ensoñación y recreación histórica a la medida de lo que nos conviene (algo que sucede menos en el nacionalismo castellano que en otros, aunque probablemente porque carece de arraigo) y en lugar de apreciar la Historia tal y como es, y de valorarla y respetarla como patrimonio de la nación, se manipula a menudo para hacerla cuadrar con los postulados del presente... PERO LO DE LOS CANTABRISTAS ES TAN BURDO Y RIDÍCULO QUE DA VERGÜENZA AJENA.

Mensaje para los amiguetes del lábaro: si no quereis ser castellanos ¡allá vosotros! estais en vuestro derecho... ¡pero dejad de hacer el chorra con el lábaro y demas tonterías que parece que os falte un verano, pseudo-celtas de salón!

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« Respuesta #101 : Septiembre 03, 2008, 06:49:03 »


Ya solo quedan los de la Rioja. Cuando se inventan algo los de allí, ya si que creeré en que todo es posible.
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Nada más cursi y empalagoso que el Estado cuando se pone en plan simpático, o lo pretende. Porque el Estado no puede ser simpático nunca. Lo suyo es recaudar, reprimir, organizar. Dar por saco.
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Panadero
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« Respuesta #102 : Septiembre 03, 2008, 07:06:06 »


Ya solo quedan los de la Rioja. Cuando se inventan algo los de allí, ya si que creeré en que todo es posible.


Yo lo que no entiendo es la necesidad de inventar identidades para legitimar proyecto políticos que son perfectamente legítimos sin necesidad de inventos.

La C. A. de Cantabria es legítima
El independentismo basado en ese marco territorial es legítimo.

No hay necesidad de hacer el idiota mezclando en el saco un imaginario pseudohistórico prerromano con elementos de la cultura astur y proclamar que semejante menestra de verdura es la esencia de lo cántabro y que se remonta a cuando Cristo perdió el gorro.

Cantabria no necesita inventarse una identidad, ya tiene una: identidad castellana. En ningún lugar está escrito que por narices una misma nación deba formar parte de un mismo estado. ese vicio ideológico sobre el estado-nación hay que desterrarlo por pura higiene mental. Así, si quieren ir por su lado, y ser castellanos a su p... bola, montándose su chiringuito autonómico o independiente ESTÁN EN SU DERECHO. ¡Pero que dejen de hacer el idiota que resultan patéticos!

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« Respuesta #103 : Septiembre 03, 2008, 07:17:21 »


De hecho, sitios sin identidad como Canadá triunfan.

Pero lo que pasa es que esas aspiraciones regionalistas o independentistas (según toque) han de ser justificadas, y eso se suele hacer mediante la historia. O por cualquier idiotez que parezca verídica y por la que esas zonas se van "ultrajadas", tenemos los Decretos de Nueva Planta en Cataluña, la abolición del Fuero en el País Vasco, en Galicia también tendrán alguna tontería y así en todos los lados. Los murcianos no sé si usan lo del Cantón de Cartagena.
El caso es que algo hay que inventarse. Es la moda, tíos.
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« Respuesta #104 : Septiembre 03, 2008, 22:12:12 »


Panadero, estoy totalmente en desacuerdo contigo.

Lo primero, porque dudo que haya muchos cántabros que te hablen de la Cantabria de Asterix y Obelix, por mucho que se recurran a tópicos. De esto saben mucho en todas las naciones "celtas", empezando por Asturias, siguiendo por Bretaña y llegando hasta Escocia. Y efectivamente, los galeses o los irlandeses también han tenido y vivido una edad media, una moderna y una contemporánea, lo que no ha evitado que los actuales nacionalismos usen simbología prerromana, y sino mira en Euskal Herria, Asturies o Galiza como se potencian y se venden esos símbolos. A lo que iba, que conozco a unos cuantos cántabros de los que tu llamas de "Asterix y Obelix" y no se creen los legítimos sucesores de Corocotta... El hecho de que se sigan llamando cántabros, como era el nombre de las gentes que vivían allí hace más de 2000 años, no tiene nada de extraño. Te recuerdo que asturianos, vascos y gallegos conservan un gentilicio prerromano que aún sirve para referirnos a ellos y a sus pueblos.

En cuanto al tema del lábaro, pues antes de insultar llamando borrachos a los que lo usan y demás lindezas, deberías saber que esa bandera es mucho más aceptada -pero de lejos, lejos- que la "polaca", como se llama a la actual y oficial bandera cántabra. Vamos, que permíteme dudar que conozcas Cantabria en profundidad, porque el lábaro se ha convertido en el símbolo más identificativo de Cantabria de lejos, y también en la enseña popular, usada por todos los ámbitos políticos. Y los puedes ver en muchas tiendas, bares, locales, piezas de artesanía, coches, etc.

Podéis reiros lo que queráis de los cántabros "y sus cuestiones". Mientras tanto, ellos tienen muy cuidada su cultura, editan centenares de libros sobre la arquitectura popular cántabra, sobre sus instrumentos, sus bailes, sus danzas, su toponimia, su Historia mientras aquí nos comemos los mocos. Pero vamos, algunos todavía se creerán que diciéndoles a los cántabros que su bandera, su lengua (la que no es castellana, que también es suya después de tanto tiempo) o sus sobaos pasiegos son una puta mierda y que son castellanos porque sí. Y con los riojanos o leoneses lo mismo (aunque a estos últimos yo si que los considero castellanos, no como a los cántabros).

En cuanto a lo del dialecto astur. Pues sí, el cántabro es una de las ramas del idioma asturiano. Y sí, por desgracia lo habla muy poca gente aunque en toda Cantabria se conservan rasgos. No creo que sea cosa de risa, al igual que tampoco es cosa de risa -que a algunos les hace mucha gracia- que haya gente que hable "castellano mal hablao" en León. Ah, y todavía no conozco al cántabro que me diga que esa lengua viene de los idiomas célticos, como mucho habrás oído lo de los topónimos y demás que hunden sus raíces en el mundo prerromano y que abundan también en Castilla.

Lo de robar a los asturianos... Lo que ocurre es que el soberanismo gallego reclama partes de la actual autonomía asturiana y en un ejercicio de poder algunos asturianos reproducen esta agresión con sus vecinos orientales. Es como si los gallegos dicen que los asturianos les roban elementos de su cultura porque también tocan gaitas o yo que sé, porque la tierra allí es de color verde. Son dos pueblos vecinos y por eso tienen muchas semejanzas en su cultura, al igual que las tienen con Castilla.

En fin, que en el tema de los cántabros no creo que lleguemos a una misma conclusión, pero desde luego no estás siendo nada respetuoso con la gente que "en esa parte de Castilla" apuesta por otro marco de actuación o con gente a la que simplemente le gusta el lábaro.
« Última modificación: Septiembre 03, 2008, 22:16:02 por Cienfuegos2 » En línea

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« Respuesta #105 : Septiembre 04, 2008, 00:17:18 »


 Cienfuegos, me parece un poco peligrosa tu respuesta (o lo ha interpretado mal).

 Por esa regla de tres que se aplica a Cantabria, si se aplica a Madrid, La Rioja, Soria, Toledo, La Mancha o Leon (que esta última no me creo que sea Castilla), no deberían ser Castilla. Todos estos territorios tienen sus propias peculiaridades, bien en cuanto a distintas hablas, tradiciones, y en tanto en cuanto cuidan sus propios inventos de una manera fabulosa (sobre todo las CA monoprovinciales)

 Siguiendo tu ejemplo, y leyendo a Perez Galdós, en sus episodios nacionales en el capítulo de Bailén habla de La Mancha cómo un pais, diferente de Andalucia (y diferente de Castilla). ¿Cómo se debería interpretar? ¿Con la misma lectura que se hace de las guerras cántabras y de las gansadas que dice el showman del presidente de Cantabria?

 Madrid,según esa teoría tampoco es Castilla. Tenemos el chotis como baile, la jerga castiza, el chulapo y sentimos más la bandera de Mahou que cualquiera otra con un castillo. Y Madrid, precisamente no se como los mocos en cuanto a su promoción como entidad propia, desligada de Castilla. Hemos dado grandes hombres a la historia mundial, desde Cervantes hasta Gallardón, y en cualquier libro de texto aparecen cómo madrileños. Al igual que, por ejemplo, Tudanca dió a Garcia de la Cuesta, presidente del consejo de Castilla. ¿Entonces consideramos a Cervantes cómo castellano y a Garcia de la Cuesta cómo cántabro? ¿Y por qué no a Cervantes cómo madrileño únicamente?.

  De León no digo nada, porque ya se ha dicho mucho en estos foros

  El cantabrismo me suena un poco a provincialismo ligado a copieteo de lo que hay en vascongadas y Asturias. Si Soria (con mimetismo a Aragón) o Segovia (con copia a Madrid) fuesen CA uniprovinciales sería lo mismo. Lo mismo que hace Madrid o La Rioja. Para justificar el invento de la CA se inventan o se recurren a héroes populares o a las peculiaridades de cada tierra. Al igual que el lábaro se puede imponer cómo distintivo de la provincia de Santander (¿y por que no del norte de Palencia o de Burgos? ), el molino de viento es distintivo de La Mancha. Si por ello ya no somos castellanos por un símbolo.... ¿O es que ya Santander tiene más vículos con Best que con Palencia porque ambos adoran el lábaro? ¿O la Mancha con Anotolia por sus molinos de viento?

 La interpretación de las naciones no se pueden hacer a través de los años de democracia que vive el Estado español. Y más si esta historia está mal interpretada y gestionada por perfecto cafres que sólo piensan en su bolsillo. Soria o Madrid también puede justificarse cómo naciones con sólo rebuscar y engañar a las gentes. Lo mismo que hace Cantabria y la Rioja, precisamente. 

 
 
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« Respuesta #106 : Septiembre 04, 2008, 00:31:12 »


Desde el cariño, nunca he acabado de entender el pedazo de "síndrome de Estocolmo" que tiene cierta parte del castellanismo vinculado a IzCa con respecto a la cuestión cántabra.  Y el comentario de mi amigo Cienfu es un ejemplo bastante notorio de ello. No comprendo muy bien como se puede decir que el leonesismo y el riojanismo (si es que éste existe) son del todo absurdos y en cambio el cantabrismo y toda su parafernalia asterixobelista es lógica, justa y razonable. Quizás tenga algo que ver que el movimiento cantabrista se autodenomine socialista ... y tal y tal.
Porque si ahora vamos a depender de la afinidad ideológica para declarar a un invento cutre "la madre de todos las naciones", como el leonesismo se haga de izquierdas y socialista veo a algunos defendiendo la autenticidad de la nación leonesa.
Afortunadamente aún quedan llaneros solitarios como el Free.
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« Respuesta #107 : Septiembre 04, 2008, 00:36:12 »



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Lo primero, porque dudo que haya muchos cántabros que te hablen de la Cantabria de Asterix y Obelix, por mucho que se recurran a tópicos. De esto saben mucho en todas las naciones "celtas", empezando por Asturias, siguiendo por Bretaña y llegando hasta Escocia. Y efectivamente, los galeses o los irlandeses también han tenido y vivido una edad media, una moderna y una contemporánea, lo que no ha evitado que los actuales nacionalismos usen simbología prerromana, y sino mira en Euskal Herria, Asturies o Galiza como se potencian y se venden esos símbolos. A lo que iba, que conozco a unos cuantos cántabros de los que tu llamas de "Asterix y Obelix" y no se creen los legítimos sucesores de Corocotta... El hecho de que se sigan llamando cántabros, como era el nombre de las gentes que vivían allí hace más de 2000 años, no tiene nada de extraño. Te recuerdo que asturianos, vascos y gallegos conservan un gentilicio prerromano que aún sirve para referirnos a ellos y a sus pueblos.



Cantabria o Asturias pueden ser tan naciones como quieras, pero en absoluto son naciones celtas, o expresado de otra forma, tienen de celtas lo que un albaceteño contemporáneo de ibero.

Que los símboos se potencien y vendan no significa que tengan el significado que se les atribuye. Uno no es celta porque use un lábaro.

Por lo demás, a mi me parece perfecto que usen los símbolos que les parezca (pensé que había quedado claro en mi mensaje anterior), lo que critico es la burda legitimidad histórica que se les atribuye. Sobrio o celemín un cantabro tiene de celta lo que un madrileño o un gerundense: NADA.

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En cuanto al tema del lábaro, pues antes de insultar llamando borrachos a los que lo usan y demás lindezas, deberías saber que esa bandera es mucho más aceptada -pero de lejos, lejos- que la "polaca", como se llama a la actual y oficial bandera cántabra. Vamos, que permíteme dudar que conozcas Cantabria en profundidad, porque el lábaro se ha convertido en el símbolo más identificativo de Cantabria de lejos, y también en la enseña popular, usada por todos los ámbitos políticos. Y los puedes ver en muchas tiendas, bares, locales, piezas de artesanía, coches, etc.


No debes dudar nada, no conozco Cantabria en profundidad (ni lo he pretendido nunca, ni lo he dado a entender) pero vuelves a malinterpretar el sentido de mi mensaje pues por mi pueden usar el símbolo que les parezca, algo que me parece perfecto. Lo que me parece absurdo inventarse identidades en base a mezcolanzas absurdas.

Si un cántabro me dice: "paso de Castilla y me lo monto a mi rollo, con mi bandera, porque me sale de las narices" ... nada que objetar.

Si, en cambio se pretende una "nación celta" solo porque utiliza una bandera con un lábaro, igual que hubiera podido usar una con un castillo o con una zapatilla... pues me provoca vergüenza ajena.

Que repito ME PARECE LEGÍTIMO aunque históricamente aberrante. No pretendo que quien usa un lábaro sea idiota, pero el uso del lábaro y la propia elección del símbolo pretende una filiación cultural inexistente con la que se intenta legitimar un proyecto político.

Y yo digo que el proyecto político es perfectamente legítimo sin necesidad de inventarse chorradas: que quieren ser autonomía... pues vale, que quieren independicarse de España... pues también. Pero que no me cuenten milongas.


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Podéis reiros lo que queráis de los cántabros "y sus cuestiones". Mientras tanto, ellos tienen muy cuidada su cultura, editan centenares de libros sobre la arquitectura popular cántabra, sobre sus instrumentos, sus bailes, sus danzas, su toponimia, su Historia mientras aquí nos comemos los mocos. Pero vamos, algunos todavía se creerán que diciéndoles a los cántabros que su bandera, su lengua (la que no es castellana, que también es suya después de tanto tiempo) o sus sobaos pasiegos son una puta mierda y que son castellanos porque sí. Y con los riojanos o leoneses lo mismo (aunque a estos últimos yo si que los considero castellanos, no como a los cántabros).


Yo desde luego no me rio "de los cántabros" pero me resulta muy dificil tragarme que la identidad celta tiene más peso al cabo de milenios que la castellana al cabo de décadas. Que pueden ser perfectamente castellanos y hacer rancho aparte, con proyectos independientes y ajenos a Castilla. Una cosa es la nación y otra su articulación política o territorial. Tal y como yo lo entiendo el castellanismo debe ser una invitación a participar de un proyecto común, no un dogma impuesto por narices. Si la ciudadanía de Cantabria no quiere formar parte de un poryecto común castellano, lo respeto ¡pero que no me vendan motos celtas, por favor!

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En cuanto a lo del dialecto astur. Pues sí, el cántabro es una de las ramas del idioma asturiano. Y sí, por desgracia lo habla muy poca gente aunque en toda Cantabria se conservan rasgos. No creo que sea cosa de risa, al igual que tampoco es cosa de risa -que a algunos les hace mucha gracia- que haya gente que hable "castellano mal hablao" en León. Ah, y todavía no conozco al cántabro que me diga que esa lengua viene de los idiomas célticos, como mucho habrás oído lo de los topónimos y demás que hunden sus raíces en el mundo prerromano y que abundan también en Castilla.


¿Y en que punto me he reido yo del cántabro? Lo único que digo es que el bable es tan romance como el castellano y resulta chocante como lengua celta... síntomáticamente los cantanbristas lo llaman "cantabro" ¿hablamos del valenciano?...

Resulta curioso que Cantabria tenga para algunos más consistencia que nación que Valencia...


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Lo de robar a los asturianos... Lo que ocurre es que el soberanismo gallego reclama partes de la actual autonomía asturiana y en un ejercicio de poder algunos asturianos reproducen esta agresión con sus vecinos orientales. Es como si los gallegos dicen que los asturianos les roban elementos de su cultura porque también tocan gaitas o yo que sé, porque la tierra allí es de color verde. Son dos pueblos vecinos y por eso tienen muchas semejanzas en su cultura, al igual que las tienen con Castilla.


Esto creo que no va por mi.

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En fin, que en el tema de los cántabros no creo que lleguemos a una misma conclusión, pero desde luego no estás siendo nada respetuoso con la gente que "en esa parte de Castilla" apuesta por otro marco de actuación o con gente a la que simplemente le gusta el lábaro.


Pues yo creo que te has quedado con lo estridente de mi mensaje y no has ido al fondo porque en mi opinión y como conclusión de mis últimos mensajes:

1- Cantabria no es "esa parte de Castilla" aunque sus habitantes si son castellanos. El marco territorial me parece legítimo y nunca he discutido su legitimidad. De hecho he afirmado lo contrario.

2- Lo mismo respecto al "marco de actuación y me cito:

Citar
La C. A. de Cantabria es legítima
El independentismo basado en ese marco territorial es legítimo.


3- Y respecto al gusto por el lábaro, por mi pueden usar un lábaro, una tinaja, un castillo, un león o una oreja que me da igual. Lo que me parece absurdo es creerse heredero de un pueblo prerromano por usar un símbolo concreto.

Cuestión aparte es que me tengas que explicar tu criterio para definir que es nación... ¿Cantabria sí, León, no; Valencia, no, La Mancha no, Andalucía sí, Murcia no se sabe...?

Si Cantabria sí, León también, creo yo... Aunque yo lo tengo más fácil: con mi criterio todos son castellanos, aunque tienen todo el derecho del mundo a no querer formar parte de una Castilla unificada. Lo que no son es celtas, eso seguro.
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« Respuesta #108 : Septiembre 04, 2008, 00:42:11 »


Fontanar, cuando Galdós se refiere a la Mancha y la Alcarria como países no la hace refiriendose a naciones, sino a lugares, a zonas. La asociación del termino país con nación o estado no es muy antiguo, antes simplemente se usaba para referirse a lugares o comarcas extensas. Por ejemplo las Hurdes, la Alcarria, etc.
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« Respuesta #109 : Septiembre 04, 2008, 01:41:38 »


En primer lugar saludos a todos, después de una larga ausencia por diversos motivos, vuelvo a unirme a este foro al que considero, de alguna manera, la casa común del castellanismo.

Sobre el tema que nos ocupa, yo reitero mi opinión, bastante coincidente con Panadero, Morado y Fontanar...vamos a ver, si los cántabros no se sienten castellanos me parece muy bién, ellos se sienten cántabros, la conciencia castellana allí es residual y practicamente nadie apuesta ya en Cantabria por volverse a unir a Castilla, hasta ahí todo perfecto, ahora bién, querer justificar una pretendida nación cántabra o un nacionalismo cántabro en base a un supuesto idioma o unas tradiciones populares propias me parece bastante ridículo. Con esos mismos argumentos mañana mismo creo yo la nación Vallekana, os aseguro que tengo tantos elementos diferenciadores como lo puedan tener los amigos cántabrus.

Un poco de seriedad, por favor, repito que para mi Cantabria está perdida para Castilla, pero no por acabar las palabras en "U", o por jugar al bolo palma, o por tener unos cánticos montañeses que en cualquier reunión de cántabros se cantan con todo el sentimiento del mundo, tampoco por usar el lábaro y hacer de ello un distintivo nacionalista de nuevo cuño, no, ninguna de estas razones me vale, la única razón que me vale es que la mayoría de los cántabros no desean esa unión con Castilla, se sienten diferentes a nosotros y posiblemente lo sean, tienen unas caraterísticas geográficas que a buén seguro han formado una forma de ser distinta a los castellanos a lo largo del tiempo, el solo hecho de tener mar, la orografia montañosa, no sé hay algo que les hace distintos y yo lo respeto, pero que nadie me quiera hacer ver que son distintos por inventar una lengua que si de algo nace es de un deje popular de ciertas partes de aquella tierra ni por otras cosas por el estilo que en cualquier región, comunidad, e incluso si me apuraís, barrio, todo el mundo tiene.

Esta es la opinión de un nieto e hijo (maternal) de Cántabros, que todos los años celebra el día de Navidad en la casa de Cantabria en Madrid, que en su infancia iba con su abuelo a verle jugar a los bolos y se ganaba un dinerillo pinando bolos en la bolera de Madrid, que podría cantar muchas de las canciones populares cántabras de tanto escucharlas desde la niñez, que ha oido siempre palabras"cántabras" que jamás se decían con ánimo de hacer ningún hecho diferenciador sino con la naturalidad que dá el decirlas por que salen del alma sin más historias de prerromanos ni  celtas ni leches, alguién como yo que en ese ambiente jamás escuchó nada anticastellano, aunque al hablar de Cantabría jamás se hiciese tampoco referencia a que fuera parte de Castilla. Creo en definitiva, que Castila no puede contar con quién no quiere ser parte de ella pero que nadie se saque de la chistera argumentos para crear una nación que solo puede existir en la mente de unos cuantos influenciados por unos vecinos donde el nacionalismo si es fuerte y tiene una poderosa razón de ser.

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