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Autor Tema: Cuestión Cántabra  (Leído 95390 veces)
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Free Castile
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« Respuesta #110 : Septiembre 04, 2008, 01:48:17 »


jejeje bueno comunero Morado, yo en el tema de Cantabria no estoy de acuerdo con vosotros, y es que Fontanar, reclamar la castellanidad de Cantabria y no la de la provincia de Leon si que me parece un chiste, en serio.

Para mi Cantabria no es Castilla, si lo fue algun dia, ahora no lo es, otra cosa es que cierta persona cántabra haya hecho tanto daño al cantabrismo creando una imagen negativa o avivando las llamas del odio entre movimientos populares y que de esos polvos vengan lodos de confrontación, pero vamos cizañerus y mala gente les ha habido siempre en Cantabria en Castilla y en Namibia.
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #111 : Septiembre 04, 2008, 02:22:53 »


Si Cantabria no es Castilla apaga y vámonos, porque han sido mas tiempo castellanas que el Sur del DUero.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #112 : Septiembre 04, 2008, 02:29:34 »


vete por ahi y cuentaselo a ellos, fenómeno
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rioduero
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« Respuesta #113 : Septiembre 04, 2008, 02:49:20 »


Me parece que  Izca a cambido la chaqueta?
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Cienfuegos2
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« Respuesta #114 : Septiembre 04, 2008, 02:57:59 »


Bueno, es que todo el debate, absurdo, está girando alrededor de lo celta. Yo ya he dicho que no conozco a ningún cántabro que se declare celta, sólo que han sabido, como los de Cornualles o los gallegos, vender muy bien su patrimonio histórico prerromano. Algo que en Castilla no se ha hecho jamás -excepto los nazis castellanistas-, sino que siempre se han buscado los referentes medievales o modernos. Y yo tampoco voy con la espada al cinto por la calle, porque no sé vosotros, pero yo cuando digo que soy castellano me preguntan que si quiero volver a los tiempos del Cid o a los del Conde Duque Olivares.

Y no, los cántabros de "celtas" (si quieres definimos celta primero) no tienen nada, aparte del nombre y cierto patrimonio. El idioma cántabro -sobre el cual hay gente que sigue frivolizando-, la mayoría de sus deportes, música, bailes y demás patrimonio cultural son de herencia postrromana.

Panadero, tu como albaceteño me parece a mí que tendrás bastantes más semejanzas culturales con un murciano (tierra a la cual la historia une muy estrechamente, hablando de inventos autonómicos) que con un cántabro. Y el tema es, ¿qué razón de peso te une a tí nacionalmente a un cántabro más que a un murciano? ¿la inclusión de Cantabria en Castilla la Vieja durante muchos siglos?

Fontanar, al contrario que Cantabria, León si que ha tenido un recorrido político-administrativo separado de Castilla durante mucho tiempo. Tu no sé, pero yo pasar de la Tierra de Campos vallisoletana a la Tierra de Campos leonesa como que no lo noto, y menos en Zamora y Salamanca. Pero llegar y pasar la Coordillera Cantábrica, para mí es otro cantar. Me refiero a que aunque León haya tenido cierta independencia a lo largo de la historia de Castilla para mi culturalmente son mucho más parecidas que Cantabria, pese a que su vinculación histórica con Castilla es enorme.

Comunero Morado; yo aparte de castellano y castellanista tengo una visión materialista y dialéctica de lo que me rodea, o al menos la intento tener. Como tal comprendo una nación formada por una cultura determinada -dentro de su variedad y amplitud- sobre un territorio determinado que para mí estaría por estudiar comarca por comarca. Lo que no me vale es decir que la nación castellana tiene que corresponder con los límites autonómicos de X, Y y Z o que es eso porque lo pone en el Pacto Federal Castellano. Más que nada porque eso se llama inmovilismo, y las naciones lejos de ser inmoviles están en constante cambio, expansión y recesión. Y entonces yo me pregunto porque en los últimos 30 años, de decenas de colectivos surgidos en Cantabria y que dicen analizar su medio de manera dialéctica, y que además no están formados por chupatintas, especuladores y culoscalientes sino por gente de la izquierda revolucionaria -con la que yo comparto todo menos nación- no hay ninguno que defienda que Cantabria sea Castilla, es más, que una gran mayoría de esos colectivos tiene asumida a Cantabria como su único pueblo. Cuando una organización de compañer@s míos -aunque para vosotros sean frikis- tiene unos planteamientos que chocan con los de la mía, yo me tengo que plantear cual es el problema y que está fallando. Y antes de quedarme en posturas cerradas e inmovilistas primero me pregunto si no seré yo quién se equivoque.

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Me parece que  Izca a cambido la chaqueta?


IzCa no, pero yo sí que me he replanteado mis posiciones. No es malo, se llama evolución, te lo recomiendo. De todas formas, preocúpate más de algunos que son o dicen ser de TC y sacan a Zamora de su mapa de Castilla.
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rioduero
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« Respuesta #115 : Septiembre 04, 2008, 03:01:40 »


Si conozco esas evoluciones algunos han terminado en  el partido popular como Celia Villalobos, y la que fue ministra de educacion con el señor Aznar( espero que no sea ese tu caso)
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ORETANO
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« Respuesta #116 : Septiembre 04, 2008, 03:04:24 »


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IzCa no, pero yo sí que me he replanteado mis posiciones. No es malo, se llama evolución, te lo recomiendo. De todas formas, preocúpate más de algunos que son o dicen ser de TC y sacan a Zamora de su mapa de Castilla.


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Si conozco esas evoluciones algunos han terminado en  el partido popular como Celia Villalobos, y la que fue ministra de educacion con el señor Aznar( espero que no sea ese tu caso)


 icon_lol icon_lol :icon_lol:Si fueses así de ingeniosos siempre os hacíamos los chistosos del foro
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
rioduero
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« Respuesta #117 : Septiembre 04, 2008, 03:26:41 »


Por mi parte prefiero humorista que chistoso :icon_twisted:de todas formas gracias
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Panadero
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« Respuesta #118 : Septiembre 04, 2008, 04:02:44 »


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Panadero, tu como albaceteño me parece a mí que tendrás bastantes más semejanzas culturales con un murciano (tierra a la cual la historia une muy estrechamente, hablando de inventos autonómicos) que con un cántabro. Y el tema es, ¿qué razón de peso te une a tí nacionalmente a un cántabro más que a un murciano? ¿la inclusión de Cantabria en Castilla la Vieja durante muchos siglos?


La historia también me une al Marquesado de Villena, y me consta que es uno de los títulos de la casa de Alba. Voy a rendirle vasallaje antes de que se case...

Y mira por donde también me vincula a los Pacheco, marqueses de Villena escaldados por la Católica Isabel... por cierto ¿te suena María Pacheco? es que estos Pacheco no se cansaban de dar disgustos...

La provincia de Albacete es un invento "per se", si vinculas Albacete a Murcia debes vincular Murcia a Castilla...

¿Pero cual es el criterio entonces?

¿Cantabria no es Castilla, Albacete sí, Murcia no, León sí...?

¿Que me une nacionalmente con un cántabro...? ¿Y con un burgalés?

Hilando tan fino resulta que tengo más en común con un señor de Tomelloso (Ciudad Real o de Requena (Valencia) que de Hellín (Albacete) pues como bien sabes en Albacete conviven dos realidades, un Albacete sureño etnológicamente segureño y estrechamente ligado a Murcia y el resto de la provincia, etnológicamente manchego.

¿La Mancha nación entonces?

¿Que me une a un leonés o a un zamorano? No salgo de mi asombro.

Aparte de ser cuna del Castellano, área nuclear de la primitiva Castilla, de unos cuantos siglos de integración en las estructuras en la Corona etc... no hay nada, pero nada de relación con Castilla. Cantabria es la cuna del Castellano y parte de la cuna de la misma Castilla, pero no... un petroglifo celta pintado en una bandera es más representativo de Cantabria que todo eso...

¡Venga ya hombre! Seamos coherentes entonces ¿se sienten cántabros los cántabros? seguro aunque la aplastante mayoría se sienten españoles y cántabros como un señor de Toledo español y castellanomanchego ¿Castilla-La Mancha nación?

Podemos cerrar el foro, tengo lo mismo en común con un cántabro que con un palentino ¡sacad a Albacete del mapa de Castilla!

Un utielano tiene lo mismo en común con un cántabro que con un leonés.

Pero... ufff un señor de Viella tiene muy poco en común con uno de Barcelona. El Valle de Arán, nación.

Y un urgellense seguramente tenga más relación con un andorrano que con una señora de Tarragona. ¿La Gran Andorra entonces?

Como las diferencias no se sostienen hay que adornarlas con lábaros para hacerlas de lo más vistoso. Como Madrid al margen de Castilla es una chorrada se pulen el castillo... y luego nos quejamos. ¡Que bonitos y eficaces son los símbolos para legitimar las cosas!

Si no se discute a Cataluña e incluso se le agrega a Valencia pese a la oposición expresa de la mayoría aplastante de los valencianos, me cuesta aceptar de buen grado que se discuta a Castilla. Somos unos nacionalistas pobres, tristes, desorientados y acomplejados que parece que tengamos que pedir perdón por existir y agachar la cabeza ante el primero que agita un trapo.

Los cántabros son CASTELLANOS, políticamente tienen derecho a hacer lo que les plazca, dentro o fuera de una unión castellana pero eso es cosa aparte. Castellanos influidos por la cultura astur como es lógico pues las fronteras culturales son difusas y permeables, castellanos tan peculiares respecto a otros como lo es un manchego de La Roda respecto a un ciudadano de Madrid. Y lo peor, si se reconocen como nacionales de algún lado ese lado no es Castilla ni Cantabria, es España, única nación en que se reconoce el ciudadano medio de la antigua provincia de Santander.
 
« Última modificación: Septiembre 04, 2008, 04:17:01 por Panadero » En línea



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« Respuesta #119 : Septiembre 04, 2008, 04:29:11 »


vete por ahi y cuentaselo a ellos, fenómeno


Vente a Madrid y cuantanoslo...no ha jodido Mayo con las flores, ahora Castilla es lo que la gente sienta...pues no salgais de Burgos y Valladolid.

No, si al final los carreteristas van a tener un concepto de Castilla mas acertado que el resto.

EDITO: Es que me he queado alucinado con los conceptos de Castilla que se tiene por IZCA.

Osea que Castilla es donde le castellanismo tenga mas del 1% de los votos??(vaya baremos¡¡¡, 1%¡¡¡), o donde actualmente y despues de 30 años de lavado de cerebro la mayoria de la población se considere castellana??, pues vete borrando, ya para empezar, Logroño, Santander, Leon y Madrid, Albacete y Ciudad Real, grandes zonas de Toledo...y eso para empezar, porque te puedo decir otras cinco o seis provincias castellanas donde mi generación se siente 0 castellana y mucho de su comunidad autonoma.

Así que contadme ahora que es Castillla para vosotros porque yo ya comienzo a estar muy perdido con el mejunje que considero que teneis algunos.

« Última modificación: Septiembre 04, 2008, 04:33:31 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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