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Autor Tema: MADRID LO PONE DIFICIL PARA CASTILLA  (Leído 13368 veces)
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Pipo
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« Respuesta #30 : Diciembre 23, 2006, 15:33:18 »


El error es pensar q no se puede ser al tiempo cosmopolita y castellanista o nacionalista. Y todo eso es culpa pq en España se asocia nacionalismo con ruptura y ensimismamiento. Si somos capaces de crear un castellanismo integrador abierto y no excluyente ni separador, esa situación no se dará, se cae por su propio peso. Londres es más inglesa q ninguna y nadie le discute su condición de ciudad cosmopolita desde hace siglos. ¿Pq en madrid no se da o no puede darse? pq aquí todo se hace en función de la periferia vascocatalana, se piensa más en la ruptura de España q en la reunificación de Castilla. La ruptura o no de España se dará o no pero no seremos nosotros quien lo decida en cambio la reunificación castellana si lo decidiremos (por mucho q alguien pueda oponerse pq sabido es que eso resta influencia a quien ahora corta el bacalao).

Pongamos el acento en le REUNIFICACIÓN castellana y en la recuperación de sus instituciones y tradiciones y olvidemonos en lo posible en si España si o no. Avanzaremos más y con pasos más firmes ya q es dificil pasar de un extremo a otro así, de la noche a la mañana.

Una humilde opinión.  :wink:
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Merino de Sotoscueva
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« Respuesta #31 : Diciembre 23, 2006, 19:23:08 »


Cita de: "Pipo"
El error es pensar q no se puede ser al tiempo cosmopolita y castellanista o nacionalista. Y todo eso es culpa pq en España se asocia nacionalismo con ruptura y ensimismamiento. Si somos capaces de crear un castellanismo integrador abierto y no excluyente ni separador, esa situación no se dará, se cae por su propio peso. Londres es más inglesa q ninguna y nadie le discute su condición de ciudad cosmopolita desde hace siglos. ¿Pq en madrid no se da o no puede darse?  :wink:



Pipo-Torre.....en Madrid la gente va de cosmopolita y abierta y tal y cual.....muy bien de cara a la galería y muy políticamente correcto, sí señor.
Pero por desgracia se lleva eso , en mi opinión, por el carácter políticamente ingenuo e identitariamente nulo del madrileño de a pie, quien lleva grabado a fuego en la mente que "querer/ser tuyo" es de separatistas y de aldeanos.
Siempre he pensado que eso de valorar lo ajeno y desconocer lo propio es de idiotas...igual es que los madrileños son idiotas e ingenuos en ese sentido......vete tú a saber.

Un amigo madrileño y castellanista me dijo una vez: "No entiendo que en esta ciudad no haya casi nadie que piense en Castilla, en su historia e identidad"...debe de  ser que sólo piensan en sus cosas, en el partido del Madrì, en el próximo botellón, en la hipoteca o en irse de vacaciones a Benidor....

Los madrileños deben sentirse madrileños, abiertos, cosmopolitas, españoles.........y por supuesto CASTELLANOS.
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...de perdidos al foro....
alcalaino
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« Respuesta #32 : Diciembre 23, 2006, 22:48:34 »


Guacho, me parece genial lo que dices: cuando alguien le diga a madrid que es castilla. de momento, se está haciendo un uso abusivo de la idiosincrasia basada en el uso del taxi y del metro. La nueva Nación del taxi y del metro. ¿POr qué siempre ese culto al taxi y al metro en la televisión autonómica? ¿por qué todo se bautiza con el nombre de la ciudad? Una oportunidad para Castilla. Que alguien recuerde a la autonomía que elimina la identidad castellana (a la misma capital tb) de los 179 municipios de dónde venimos y quiénes somos.
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« Respuesta #33 : Diciembre 24, 2006, 01:26:53 »


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a la mayoría de madrileños les han echo creer que la historia fué asi, madrid ya independiente y luchando contra cataluña o el país vasco

Exacto. Y el problema es que la gente tiene metido ese chip. Les importa más lo que diga a 600 km un papanatas como Carod Rovira que su propio entorno, los paisanos que hay en cuanto te sales de los límites de su artificial comunidad, por ejemplo en Ávila. O que un trasvase injusto deje secos los embalses del Alto Tajo en Guadalajara, de los cuales seguramente se tenga que abastecer Madrid de aquí a poco. O que la especulación quiera borrar del mapa restos arqueológicos de importancia internacional a 30 km de su casa.

Esa conciencia a mi modo de ver es claramente negativa y es lo que hay que cambiar. Hay que hacer propuestas innovadoras , cercanas a la gente, y que la gente nos prefiera a los partidos de siempre que no están solucionando nada con esa mentalidad de importarles más Cataluña o el País Vasco. Que hay vida más allá del PP y el PSOE.

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Pongamos el acento en le REUNIFICACIÓN castellana y  la recuperación de sus instituciones y tradiciones y olvidemonos en lo posible en si España si o no


Eso es. Hay que centrarse en propuestas positivas y cercanas a la gente. Pensar en lo que tenemos aquí, que los partidos de siempre no hacen porque tienen la mirada fija en otras tierras que no son la nuestra.

Creo que Tierra Comunera lo está haciendo muy bien por ejemplo con la idea de la Alternativa para Castilla y León que se propone en el Norte.
Hay que sumarnos a las ideas de los partidos localistas en cuanto a cercanía a la población de cada lugar, pero quitando la demagogia negativa hacia otras provincias castellanas que es casi siempre injusta.
Aunque me gustaría que subrayaran más el aspecto de la unión de toda Castilla.
Ni tiene ni jamás podrá tener el mismo significado el límite de esa comunidad autónoma con Galicia por ejemplo o con Euskadi o Asturias, que con Madrid y Castilla-La Mancha o La Rioja. Hay que insistir en la idea de que buscamos una unión, no un separatismo.

Creo que hay dos zonas especialmente claves para el castellanismo ahora mismo. Tengo muy claro que los lugares que llevarán la iniciativa del nuevo movimiento castellanista no van a ser precisamente zonas deprimidas y despobladas, porque para empezar no hay ni población joven con inquietudes, la población que queda ya no van a cambiar sus ideas ni sus votos.
Pero sí debe ser gente joven a la que le importe esta despoblación y marginación y se sienta atraída por luchar contra ella, y los problemas que surgen del actual estado autonómico y que esté ya aburrida del PP y el PSOE.

La primera zona es el eje Valladolid-Palencia-Burgos. Es la zona con más sentimiento castellano que en gran parte se debe a la comunidad de Castilla y León, y Tierra Comunera ya es conocido, o al menos a la gente le suena. Aquí el trabajo creo que debería ir de mano de seguir fortaleciendo ese sentimiento castellano, la lucha contra la despoblación rural y tomar medidas que contribuyan a mejorar la sociedad de la zona.
Pero hay que recordar a la población que no son el centro sino el NORTE de Castilla, como corrobora el nombre del periódico, bastante más antiguo que la autonomía.

La segunda zona clave creo que sería el centro: Madrid, Toledo, Guadalajara y el Sur de Ávila y Segovia. Es una zona más complicada pero que desde luego podría ser la gran catapulta del castellanismo si se consiguiera algo.
Como es la zona que más conozco voy a entrar a hablar un poco de ella:
Está dividida en 3 comunidades, pero está centrada en Madrid, que es el centro económico y de servicios y comunicaciones de la zona. Es la ventaja que tenemos, que el límite autonómico no tiene sentido ni histórico, ni social, ni natural, ni geográfico ni de ningún tipo. Sólo hace que estorbar. El incoveniente es que la población es lo más apático de toda Castilla.

Tenemos por un lado la CAM. el Madrid "suma de todos" que no sabe ni de donde viene ni a donde va, donde lo único que importa es especular con el ladrillo para enlatar a toda la población que sea posible. Respeto medioambiental cero. Importancia que se le da al entorno en el que viene las personas cero,  lo único que importa es como han dicho competir con catalanes y vascos "defendiendo españa" pero a la vez importando un pepino lo que sucede en las provincias de alrededor.

Y las zonas de alrededor… pues son las más perjudicadas por la división de Castilla. Sólo las zonas más pegadas a la CAM y por esto mismo y A PESAR DE las políticas de separación de CYL y CLM consiguen salir adelante (por mucho que nos quiera vender el Barreda que es gracias a él y su comunidad)
Pero ya digo que la población de esta zona es extremadamente pasiva, y es el principal lastre que tiene. Igual me da Toledo, que Guadalajara, que Ávila. Quizá con la gente joven y abierta que va tomando conciencia se pueda conseguir algo, pero la inculcación educativa de la mierda de las autonomías es muy fuerte. Eso es lo que vengo observando.

Una comarca interesante en la provincia de Toledo es la zona de Talavera de la Reina. Hay un fuerte sentimiento comarcal y es una comarca dividida entre las comunidades autónomas de Castilla La Mancha, y Castilla y León, pero también Extremadura. (Y es que si gran parte de Extremadura no es castellana, que para mí sí, al menos un buen trozo al Este está exactamente en la misma situación que Utiel y Requena en Valencia-pasaron a Extremadura con la división provincial de Javier de Burgos) –  Y hay un sentimiento castellano puro (no castellano-manchego ni manchego ni extremeño) como en pocos sitios queda ya al sur del sistema central ¿hasta cuando durará? a pesar del acento característico tan “meridional” que tiene el habla de esta comarca, prueba de que no tiene que ver el pronunciar como los de Burgos con el ser castellano.

¿Toledo capital? Pues ese sentimiento nítido castellano es lo que yo he vivido aquí hasta hace muy poco (junto a una apatía terrible, todo hay que decirlo, y el ser una ciudad profuuuuundamente de derechas) pero en los últimos años por la política de lavado de cabeza de la Junta que conocemos todo el día Quijote parriba y pabajo y ser la capital, parece que está empezando a entrar en la cabeza el engendro autonómico. Esperemos que esto pueda tomar un rumbo positivo y no negativo. En fin, veremos a qué nos conduce. Ojalá los habitantes de esta ciudad fueran despertando poco a poco de su apatía.

La comarca de La Mancha pues no lo sé, la conozco menos y no sé que perspectivas puede tener para el castellanismo, pero sé que siempre ha sido una zona bastante pro-PP, al contrario que la Mancha de Ciudad Real y Albacete que son el feudo del PSOE de Bono y Barreda.

Finalmente quedarían las provincias más olvidadas, marginadas y despobladas como Cuenca, Zamora o Soria. Aquí creo que la clave es hacerse eco del abandono de estas provincias y tratar de compenetrar con partidos localistas, sin caer en la trampa de la demagogia hacia otras provincias castellanas, que en estas zonas se da mucho. Me refiero por ejemplo a cuando echan la culpa de algo a "Valladolid" o "Toledo", que es un calco de lo que hacen los nacionalistas periféricos diciendo "Madrid tiene la culpa de todo" Repetición a nivel autonómico de lo que tenemos a nivel estatal. NO ES MADRID, y NO ES VALLADOLID, O TOLEDO. Lo primero es que muchas veces son acusaciones falsas, y sobre todo es que son LOS POLÏTICOS que desde allí mandan y no la población, los cuales incluso hasta puede que hayan sido más votados en la provincia desde la que se acusa que en aquella a la que se culpa.
Y sobre todo hay que hacer caer en la cuenta de que quien de verdad está marginando es el gobierno central, mucho más que el autonómico. La marginación de los gobiernos autonómicos se suele dar más hacia las comarcas que limitan con otra comunidad y zonas con muy poca población, más que con una provincia entera y desde luego nunca con una capital de provincia.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #34 : Diciembre 24, 2006, 03:24:27 »


Me gustaría hacer una reflexión sobre el concepto de nacionalismo, y es que creo que el nacionalismo en Castilla está muy mal entendido.

Nacionalismo no es querer la independencia o fingir que se quiere y hacer así chantaje al gobierno de un país. Ni basar un supuesto amor por su tierra en un desprecio a las demás, o querer aprovecharse de ellas. No.

Nacionalista es quien quiere lo mejor para lo que considera su tierra y la ama y no deja que la pisotéen sin tener por ello que despreciar a las demás y que no sólo de cara a la galería, sino en su propia existencia lleva a cabo acciones que son coherentes con esas ideas.

El pueblo castellano piensa que en el estado español son nacionalistas los catalanes o los vascos, pero no es así. Realmente no se da cuenta de que en españa, está practicamente sólo defendiendo una "nación española".
Luego está el tema del internacionalismo, ya que según sus teorías parece que quien se considera nacionalista es poco menos que un retrógrado. Creo que la realidad es completamente la contraria. Para ser internacionalista primero hay que ser nacionalista y conocer bien la realidad y el mundo cultural del que procedes. Lo contrario es el ser paleto, realmente. Más tarde hablaré sobre esto.

Un pueblo MUY NACIONALISTA es el gallego por ejemplo, y no estoy hablando del BNG sino de un altísimo porcentaje de la población y me da igual que a la hora de votar lo hagan al PSOE o al PP. Es lo que descolocó a los "sociatas" de los resultados electorales después del Prestige y toda la movida. En Galicia hasta el más "facha" de los fachas es consciente de que de O Cebreiro hacia el Oeste hay otro mundo. Y eso no tiene porqué implicar que se quieran separar del resto de España.

Otro pueblo que ha demostrado ser MUY MUY nacionalista es el aragonés. Lo que sucede es que ser nacionalista no es poner bombas. Es amar la tierra de uno y su paisanaje y su historia, aunque sea el más desértico ricón de los Monegros azotado por los cierzos (un lugar increíble por cierto) o los riscos del Pirineo y sus valles verdes, igual que caudal del Ebro y sus riberas que los páramos turolenses, tan parecidos a los castellanos. Y salir a defenderla cuando crees que algo la amenace. Da igual a qué partido votes en las elecciones. Es el que a alguien de la ciudad de Zaragoza le duela que construyan un embalse en el Pirineo a 200 km como si estuvieran inundando su barrio, y se discuta en la opinión pública los pros y los contras. Aquí dice el estado que va a plantar un pantano o un trasvase en Toledo y a los de Guadalajara y a los de Ciudad Real y a los de Madrid les importa un pepino. (y viceversa) Ni se discute ni ostias, se dice amén y punto. ¿Es eso ser avanzados, internacionalistas? No, eso es ser retrógrados coño. Y paletos. ESO es ser paleto actualmente.

Otro pueblo que quizá es EL MÁS NACIONALISTA del Estado y lo digo muy en serio, es el andaluz. Y estamos en lo mismo, no tiene porqué implicar separatismo o que voten a partidos independistas. Pueden votar perfectamente al PSOE o al PP. El andaluz tiene metido el concepto de su tierra y su sentimiento de pertenencia ella en lo más profundo de sus entrañas.

Te das cuenta de ello cuando conoces andaluces que trabajan en Castilla, incluso en la parte más pegada a su tierra, en Ciudad Real por ejemplo y te dicen que se quieren volver en cuanto puedan "porque aquí somos mu tristes, mu secos, y que aquí no puede vivir" Y no es que se les trate mal ni mucho menos. O cuando hablas con un paisano de Jaén y le digo que soy de Toledo y me dice que joé, que ha estado y que el allí no podría vivir porque la luz en Castilla no es la misma que hay en Andalucía.:shock:

O a uno de por ejemplo de Granada le hablas de Cádiz y estando a unos 300 km (lo que hay + o - de Logroño a Madrid) te dice que eso es lo más bonito del mundo entero. Todavía no he oído jamás a un castellano decir eso de otra zona de Castilla a 300 km. A ver si aprendemos coño, que es penoso que nos tengan que enseñar los hijos de Castilla. Tal vez Andalucía no tenga el nivel de vida que la Comunidad Inmobiliaria de Madrid o que Cataluña pero no se debe vivir tan mal desde el momento en que sus habitantes son los más reacios a dejar su tierra de todo el estado.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #35 : Diciembre 30, 2006, 14:11:28 »


Dos post muy bonitos, y cargados de razón.
Hay que aprender a amar y a conocer todos aquellos rincones de Castilla, ya que se nuestra tierra.
El tema es que somos dejados, y eso lo sabe ya todo cristo, pero se supone que nosotros (los que estamos por aqui metidos) somos menos dejados que el resto, deberíamos aprender de las acciones de otras regiones, y si sale algo que perjudica nuestra tierra, plantarnos alli y armar bulla, para que no se hagan atrocidades (100 personas siempre se pueden juntar en cualquier rincon de Castilla) (aun recuerdo las movilizaciones que hubo por mi zona en contra de que la A-3 pasase por las hoces del Cabriel, yo era pequeño, pero las recuerdo con mucha ilusión y como algo importante) eso mismo lo deberíamos hacer con todo, así Castilla tendría una publicidad valiosísima, y que uniría a mucha gente en busca de preservar lo nuestro.

Un saludo.

¿Porque no se promueve un movimiento social dentro de los partidos? Que se muevan, y que siempre que se trate en agun sitio sobre algo de Castilla estén allí dando bulla y defendiendo nuestros interes.
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o primero, el bienestar del pueblo, después lo demás
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