Fraude, opina Pio Moa

[Leka Diaz de Vivar]

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Y las columnas de civiles que huían de málaga hacia almería ? También fue la Luftwaffe? Y en extremadura ? Y en madrid ? ¿ Sabías quien prohibió que la gente saliese del alcazar (y los retuvo allí)?

No se de que columnas me hablas, peor si eran militares no veo nada raro.
Lo de la prohibiciópn de salir dle alcazar ya hace mucho tiempo que se demoistró falsa, la prueba está en que hubo algunos civiles que salieron, los propios supervivientes dijeron que estaban ahí para que no los paseasen, o porque eran familiares de lso GCs y cadetes.


Estás flojito en táctica militar. La luftwaffe perdió la guerra por los americanos no por los ingleses. En cuanto a la importancia de la infanteria respecto a la aviación. Repasa tus conocimientos. Por cierto yo hice la mili en infanteria.

Antes de decir tonterías arrogantes Mersoneros, entérate bien de lo que dices.
Nunca te he dicho que perdiesen la guerra por los ingleses, aprende a leer y bájate del pino, te he dicho que la superioridad aerea no les sirvió de nada contra Inglaterra.
Y ya que estás no cometas errores de apreciación, a la Luftwaffe la tumbaron en Rusia, su "canto del cisne" fué en la batalla de Kursk, donde los stukas fueron aplastados por los cazabombarderos sovieticos.
La infantería es la que gana o pierde las guerras.

La ayuda soviética fue de risa, y los aviones que llegaron en fin, si hubiese estado igualada el resultado de la guerra igual hubiese sido otro.

Léete el libro de Tagüeña, la guerra se perdió porque las tropas frentepopulistas eran mucho mas caoticas y mucho menos combativas que las otras.


Bien, pero ¿ me vas a decir el título o he de considerarlo una adivinanza ?

Testimonio de dos guerras.
Estas muy nerviosito, cálmate un poco.


--------------------------------------------------------------------------


Bueno, eso es muy discutible, matizable y explicable. Lo que está claro es que la actuación de la iglesia católica no se acomodó al mensaje cristiano.

Te siges sin enterar que la Iglesia admite la defensa propia, no se cuantas veces decirlo.
SI se dedican a masacrar católicos y la Iglesia católica admite la defnesa propia no veo el problema
.
En cualquier caso, creo que más o menos he explicado el motivo de las canonizaciones.

La mayoría mártires.

Saludos

[MesoneroRomanos]

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Y las columnas de civiles que huían de málaga hacia almería ? También fue la Luftwaffe? Y en extremadura ? Y en madrid ? ¿ Sabías quien prohibió que la gente saliese del alcazar (y los retuvo allí)?

No se de que columnas me hablas, peor si eran militares no veo nada raro.

La gente que huía del ataque a málaga yendo hacia almeria fue bombardeada y no, no eran militares eran civiles que salían como podían.

Lo de la prohibiciópn de salir dle alcazar ya hace mucho tiempo que se demoistró falsa, la prueba está en que hubo algunos civiles que salieron, los propios supervivientes dijeron que estaban ahí para que no los paseasen, o porque eran familiares de lso GCs y cadetes.

De eso nada, se negó la salida. Los que salieron fueron al principio.

Antes de decir tonterías arrogantes Mersoneros, entérate bien de lo que dices.
Nunca te he dicho que perdiesen la guerra por los ingleses, aprende a leer y bájate del pino, te he dicho que la superioridad aerea no les sirvió de nada contra Inglaterra.

A ver si me explico o te enteras de lo que quiero decir, en caso de haber entrado en guerra inglaterra contra alemania a solas.

La infantería es la que gana o pierde las guerras.

Ni de coña. Supongo que tendrás conocidos militares, preguntáles.

Léete el libro de Tagüeña, la guerra se perdió porque las tropas frentepopulistas eran mucho mas caoticas y mucho menos combativas que las otras.

Esto también influyó, dado que hubieron de construir un ejército con participación mayoritaria de civiles, y a nivel militar no hay comparación posible. Aún con eso de haber tenido fuerzas áereas hubiese podido cambiar facilmente el resultado.


Bien, pero ¿ me vas a decir el título o he de considerarlo una adivinanza ?

Testimonio de dos guerras.

Estas muy nerviosito, cálmate un poco.

Lo de leer  entrelíneas, no es que se te de muy bien no?
 
--------------------------------------------------------------------------

Te siges sin enterar que la Iglesia admite la defensa propia, no se cuantas veces decirlo.
SI se dedican a masacrar católicos y la Iglesia católica admite la defnesa propia no veo el problema

A ver si eres capaz de encontrar algún versiculo del nuevo testamento dónde se diga algo así.

[Leka Diaz de Vivar]

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La gente que huía del ataque a málaga yendo hacia almeria fue bombardeada y no, no eran militares eran civiles que salían como podían.

No lo había escuchado jamás, de donde lo sacas?.

De eso nada, se negó la salida. Los que salieron fueron al principio.

No es cierto, ya te lo buscaré.

A ver si me explico o te enteras de lo que quiero decir, en caso de haber entrado en guerra inglaterra contra alemania a solas.

Pero es que te vuelvo a decir que ese comentario sobra porque nunca he dicho que no, y aún así espero que me explques como pensaban los nazis cruzar el Canal con la Royal pro todas partes.

Ni de coña. Supongo que tendrás conocidos militares, preguntáles.

Vietnam, Afganistan,etc...guerras donde, is seguimso tu argumentación, tendría que haber sido un paseo militar de la URSS/USA.
Y es que una cosa es bombardear y otra ocuparm, y aqui es donde se ganan/pierden las guerras, en la ocupacion y/o resistencia.
Bombardear es facil, ocupar es otra historia.

Esto también influyó, dado que hubieron de construir un ejército con participación mayoritaria de civiles, y a nivel militar no hay comparación posible. Aún con eso de haber tenido fuerzas áereas hubiese podido cambiar facilmente el resultado.

Que no hombre que no, que la marina y el aire español se quedaron casi entreritos dle lado republicano, y la infantería mitas/mitad, también te lo buscaré.
Y la industria, y la capital, y la reserva de dinero, y l apoblación,etc...etc...
Vamos, que por el aire justifiques la estrepitosa derrota tiene tela, y mas con la mierda de aviones que hubo en esa guerra, casi sin bombarderos.
Los heinkel y los fiat eran de coña, y los rusos y españoles otro tanto.

A ver si eres capaz de encontrar algún versiculo del nuevo testamento dónde se diga algo así.

Jesucristo al entrar al templo se encontró a lso fariseos "profanándolo" y Él los sacó a tortas, ya me contarás.
No te doy una cita, te doy su propio ejemplo, y por suopuesto dle Nuevo Testamento.

[MesoneroRomanos]

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La gente que huía del ataque a málaga yendo hacia almeria fue bombardeada y no, no eran militares eran civiles que salían como podían.

No lo había escuchado jamás, de donde lo sacas?.

Primera referencia del buscador:

http://www.memoriahistorica.org/alojados/periquete/paginas/noticias.html#monolito

No es cierto, ya te lo buscaré.

A la espera quedo. Malraux por ejemplo afirma lo contrario.

Pero es que te vuelvo a decir que ese comentario sobra porque nunca he dicho que no, y aún así espero que me explques como pensaban los nazis cruzar el Canal con la Royal pro todas partes.

Esto es un desvarío sobre la importancia de la aviación.

Vietnam, Afganistan,etc...guerras donde, is seguimso tu argumentación, tendría que haber sido un paseo militar de la URSS/USA.
Y es que una cosa es bombardear y otra ocuparm, y aqui es donde se ganan/pierden las guerras, en la ocupacion y/o resistencia.
Bombardear es facil, ocupar es otra historia.

Esa matización es importante. Si dominas el cielo ganas la guerra es cuestión de tiempo. Otra cosa es ocupar un territorio. En esto si es necesario la infantería e influyen muchos factores. Pero si te dedicas a dominar el aire, sólo tienes que esperar la rendición mientras bombardeas todo lo que sea importante. Japon vs USA, USA vs IRAQ (la primera guerra sin ocupación)

Que no hombre que no, que la marina y el aire español se quedaron casi entreritos dle lado republicano, y la infantería mitas/mitad, también te lo buscaré.

Y la Luftwaffe? Eso de la aviación se quedó del lado republicano es discutible, en cualquier caso, era muy inferior a los aviones alemanes.

Y la industria, y la capital, y la reserva de dinero, y l apoblación,etc...etc...
Vamos, que por el aire justifiques la estrepitosa derrota tiene tela, y mas con la mierda de aviones que hubo en esa guerra, casi sin bombarderos.

No es la única explicación, pero es muy importante. Y respecto a los aviones de esa época....fueron muchos modelos usados en la II Guerra Mundial.

A ver si eres capaz de encontrar algún versiculo del nuevo testamento dónde se diga algo así.[/b]

Jesucristo al entrar al templo se encontró a lso fariseos "profanándolo" y Él los sacó a tortas, ya me contarás.
No te doy una cita, te doy su propio ejemplo, y por suopuesto dle Nuevo Testamento.

Leéte las bienaventuranzas, y los hechos de los apostóles.

Saludos


P.S.: Te he mandado esta mañana un privado.

[Az0r]

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Jesús en el templo no se dice que agreda a los comerciantes, se dice que vuelca sus puestos, pero no que los agreda.

12 Entró Jesús en el templo de Dios y echó fuera a todos los que vendían y compraban en el templo; volcó las mesas de los cambistas y las sillas de los que vendían palomas,[a]
    13 y les dijo: «Escrito está: "Mi casa, casa de oración será llamada", pero vosotros la habéis hecho cueva de ladrones».[c]

    14 Y en el templo se le acercaron ciegos y cojos, y los sanó

(Mt 21: 12-14)

Si quieres buscar en Marcos y Juan, buscalo, dicen exactamente lo mismo.


Por otra parte, respecto a lo que dice Mesonero de las Bienaventuranzas.

7) BIENAVENTURADOS LOS PACÍFICOS PORQUE ELLOS SERÁN LLAMADOS HIJOS DE DIOS.
- Jesús dice que debes buscar siempre la PAZ: la paz en tu trato con los demás (no andarte peleando con todos y por todo) , la paz en tu hogar (llevándote bien con tu familia).
- Para aquellas personas que creen que con levantamientos, con armas, con sangre van a lograr justicia,,, Este no es el camino para lograrlo Cristo repite estas palabras:

¨ Bienaventurados los pacíficos... ¨

http://www.laverdadcatolica.org/F33.htm

[maldonado]

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No sabía donde colocar esto pero bueno, ahí va.

http://www.forocastellano.org/breve.php3?id_breve=81

[Leka Diaz de Vivar]

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Primera referencia del buscador:

http://www.memoriahistorica.org/alojados/periquete/paginas/noticias.html#monolito

Desde luego una referencia objetiva. Como el francés, un brigadista internacional.

Esa matización es importante. Si dominas el cielo ganas la guerra es cuestión de tiempo. Otra cosa es ocupar un territorio. En esto si es necesario la infantería e influyen muchos factores. Pero si te dedicas a dominar el aire, sólo tienes que esperar la rendición mientras bombardeas todo lo que sea importante. Japon vs USA, USA vs IRAQ (la primera guerra sin ocupación)

Si, pero te repito que la guerra civil fué de ocupación.

Y la Luftwaffe? Eso de la aviación se quedó del lado republicano es discutible, en cualquier caso, era muy inferior a los aviones alemanes.

Nada discutible

La aviación militar española estaba integrada en 1936 en el Ejércitio y dependía de la Dirección General de Aeronáutica. Junto a esta Aviación Militar poseían también aviones la Aeronáutica Naval y la Aviación Civil Española, ambas dpeendientes de la DGA.
La distribución de lso efectivos aéreos se distribuyó:


Personal de aviación militar 5307 Gob: 3200(60%); Reb:2107(40%)
Aviones de servicio de aviación 303 Gob:207; Reb:96
Aeronáutica naval 107 Gob:96; Reb:11
Aeronáutica civil 22LAPE y 112 avionetas Gob22 LAPE y 100 avionetas; Reb:12 avionetas
Total aviones 544 Gob:425; Reb:115

Fuente:Ramón Salas Larrazabal sacados del Servicio Histórico Militar en su libro "Los datos exáctos de la guerra civil"

No es la única explicación, pero es muy importante. Y respecto a los aviones de esa época....fueron muchos modelos usados en la II Guerra Mundial.

Tampoco es cierto, como bien sabrás tanto unos como otros usaron nuestra guerr apara perfeccionar su armamento.
Nada tienen que ver las aeronaves de mediados de la IIWW con las mierdas que nos enviaron, en especial los fiat y los rusos.

Y ya que estamos con ese tópico de que fué un golpe de estado de cuatro fascistas, cinco curas y todo el ejército seguimos:

DISTRIBUCIÓN FINAL DE LAS FFAA Y DE ORDEN PÚBLICO(en porcentajes):

Fuerzas de Orden PÚblico(FOP):

Guardia Civil Gob:49% ; Reb: 51 %
Carabineros Gob:65% ; Reb:35%
Seguridad y Asalto: Gob: 67% ; Reb: 33%
Conjunto Fuerzas de Orden Público: Gob: 62,5% ; Reb: 37,5%

FFAA y FOP TOTALES

Ejército territorial 117385  Gob:58249 ; Reb:59136
Servicio Aviación 5307  Gob:3200 ; Reb:2107
Marina 19986   Gob:12990 ; Reb:6996
FOP 67300  Gob: 42062 ; Reb:25238
Ejército África 47127  Gob: 0 ; Reb: 47127
Fuerzas jalifianas 13486  Gob: 0 ; Reb: 13486
Regulares 33641  Gob: 0 ; Reb:33641

Total General: 257105  Gob:116501 ; Reb: 140604

Fuente: La misma que la anterior.

Leéte las bienaventuranzas, y los hechos de los apostóles.

Pero no entró Jesucristo y los sacó de malas maneras?.

P.S.: Te he mandado esta mañana un privado.

Yo tambien ;) .


EDITO: harto de editar, Nada, que no consigo poner bien la negrita.

[MesoneroRomanos]

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Primera referencia del buscador:

http://www.memoriahistorica.org/alojados/periquete/paginas/noticias.html#monolito

Desde luego una referencia objetiva. Como el francés, un brigadista internacional.

Puedes buscar más fuentes y verás como es completamente cierto. ¿ No ha salido ningún recordatorio de estos hechos en libertad digital ? Que raro...

Otro enlace: http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2797&pIdSeccion=2&pIdNoticia=102020&rand=1171258613687

Si, pero te repito que la guerra civil fué de ocupación.

Eso es muy discutible. En ambas zonas controladas había muchos partidarios del otro bando. Había zonas acuarteladas dentro del bando republicano que se sublevaban.  No fue una ocupación pura. En cualquier caso, dominando el cielo la guerra está practicamente ganada.

Personal de aviación militar[/b] 5307 Gob: 3200(60%); Reb:2107(40%)
Aviones de servicio de aviación 303 Gob:207; Reb:96
Aeronáutica naval 107 Gob:96; Reb:11
Aeronáutica civil 22LAPE y 112 avionetas Gob22 LAPE y 100 avionetas; Reb:12 avionetas

Total aviones 544 Gob:425; Reb:115

Fuente:Ramón Salas Larrazabal sacados del Servicio Histórico Militar en su libro "Los datos exáctos de la guerra civil"

¿ Se incluyen en está distribución las tropas italianas y alemanas ? ¿ Vienen desglosados los aviones militares (cazas, bombarderos, aprovisionamineto, transporte....?

¿ Puedes comparar la capacidad militar de las avionetas hispanas con las alemanas y de los bombarderos ? Vamos como comparar las de usa con marruecos, poco más o menos.

No es la única explicación, pero es muy importante. Y respecto a los aviones de esa época....fueron muchos modelos usados en la II Guerra Mundial.

Tampoco es cierto, como bien sabrás tanto unos como otros usaron nuestra guerr apara perfeccionar su armamento.
Nada tienen que ver las aeronaves de mediados de la IIWW con las mierdas que nos enviaron, en especial los fiat y los rusos.

En esos ejercicios de perfeccionamiento, también se perfeccionaron técnicas de destrucción masiva, bombas de mayor potencia....Creo que eso influye y mucho en la cantidad de muertos y desplazados de uno y otro bando. Los rusos por otra parte enviaron ayuda muy tarde cuando todo estaba practicamente decidido y mientras la aviación fascista campó a sus anchas.

También me gustaría que mencionases que pone ese texto respecto a la obtención de material de recambio si hubo algún bloqueo o algo.

Por cierto, en su origen estabamos hablando de la cantidad de muertos causados por uno u otro bando. Y la comparación del armamento era para mostrar que tenía una capacidad aniquiladora mucho mayor.

Y ya que estamos con ese tópico de que fué un golpe de estado de cuatro fascistas, cinco curas y todo el ejército seguimos:

No he dicho eso en ningún sitio.

Total General: 257105  Gob:116501 ; Reb: 140604

Fuente: La misma que la anterior.

sigo viendo el mismo error, la comparación numerica pura y dura. Por ejemplo, las fuerzas africanas eran de choque y no se distinguían precisamente por su buena conducta. Incluso eran repudiados por los propios nacionales por su crudeza. Supongo que esto si te sonara.

Por otra parte, ¿ especifica esa fuente también la capacidad y cantidad  de armamento ? ¿ la de aprovisionamiento de armamento y munición ? ¿ De dónde se obtenían las mismas ? ¿ sus capacidades ? ¿ si algún bando se vio bloqueado en su aprovisionamiento etc etc

A efectos numericos es lo mismo un funcionario del ministerio de defensa que un soldado, un soldado raso que un general. Un cuartel de logistica, que un cuartel de caballeria....

Por cierto, ya que tienes el libro a mano, por curiosidad ¿ puedes poner las cifras que indica de muertos provocados por uno y otro bando ?

*************************************

Leéte las bienaventuranzas, y los hechos de los apostóles.[/b]

Pero no entró Jesucristo y los sacó de malas maneras?.[/quote[

Leelo y después si quieres lo comentamos.

Saludos

[Leka Diaz de Vivar]

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Puedes buscar más fuentes y verás como es completamente cierto. ¿ No ha salido ningún recordatorio de estos hechos en libertad digital ? Que raro...

Bueno, como nunca has metido una trola te creere.

Asqueroso pro cierto, menuda guerra.

Eso es muy discutible. En ambas zonas controladas había muchos partidarios del otro bando. Había zonas acuarteladas dentro del bando republicano que se sublevaban.  No fue una ocupación pura. En cualquier caso, dominando el cielo la guerra está practicamente ganada.


Pero como no va a ser una ocupación pura??, Mesoneros me dejas alucinado, en esa guerra, como en todas las civiles, dos o mas bandos se atacan y ocupan territorios al enemigo, que no era de ocupación??, si fué precisamente lo que mas costó a ambos bandos¡¡, Teruel, el Alcazar, Madrid,etc...un montón de ejemplos donde el aire, las minas,etc... no servían de nada, lo que sirvió fué la infantería.


¿ Se incluyen en está distribución las tropas italianas y alemanas ? ¿ Vienen desglosados los aviones militares (cazas, bombarderos, aprovisionamineto, transporte....?

Eso de la aviación se quedó del lado republicano es discutible

Te lo ponía por esa frqse, y no, el informe de Salas solo tiene en cuenta los medios españoles.

¿ Puedes comparar la capacidad militar de las avionetas hispanas con las alemanas y de los bombarderos ? Vamos como comparar las de usa con marruecos, poco más o menos.

No, como tampoco estaban a la altura las tanquestas italianas con los tanque soviéticos, antecesores del mítico T-34, ni estaba a la altura la industria, dinero y población rebelde.
Cada cual tuvo unas cartas, unos las jugaron mejor que otras, o eso creo yo.

En esos ejercicios de perfeccionamiento, también se perfeccionaron técnicas de destrucción masiva, bombas de mayor potencia....Creo que eso influye y mucho en la cantidad de muertos y desplazados de uno y otro bando. Los rusos por otra parte enviaron ayuda muy tarde cuando todo estaba practicamente decidido y mientras la aviación fascista campó a sus anchas.

Bueno, no es cierto del todo aunque no te falta razón, los soviéticos se inflaron a enviar material ligero desde casi el comienzo, y asesores, y además desató una campaña diplomátrica y de reclutamiento internacional de la cual los nacionales no dispusieron.
Eso si, lso soviéticos nos lo sobraron con intereses......

También me gustaría que mencionases que pone ese texto respecto a la obtención de material de recambio si hubo algún bloqueo o algo.

Pués te lo buscaré, peor ese libro solo habla del ejército español.

Por cierto, en su origen estabamos hablando de la cantidad de muertos causados por uno u otro bando. Y la comparación del armamento era para mostrar que tenía una capacidad aniquiladora mucho mayor.

La comparación de la distribución final del ejército lo he puesto para acabar de una vez con el mito del golpe de estado militar contra el pueblo, no es cierto, el ejército fué un ejemplo mas de la profunda división española de entonces.
Lo de la GC me ha llamado la atención, yo pensaba que la mayoría apoyó le alzamiento, no sabía que se quedó tan igualada, vamos, en Barcelona el alzamiento fracasó en gran medida gracias a su apoyo a la Generalitat.

No he dicho eso en ningún sitio.


Por eso no he puesto que tu lo sostengas, he dicho que es un tópico hombre. 

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Total General: 257105  Gob:116501 ; Reb: 140604

sigo viendo el mismo error, la comparación numerica pura y dura. Por ejemplo, las fuerzas africanas eran de choque y no se distinguían precisamente por su buena conducta. Incluso eran repudiados por los propios nacionales por su crudeza. Supongo que esto si te sonara.

Pués me sé de uno que los metió en vereda, de todas formas lso mas indisciplinados fueron las tropas rifeñas, ese no era su pais y cuando llegaban a un pueblo había que tenerlos vijiladitos.

Eso si, aguantaban lo que se les echas eencima.

Y que quede por descontaod que las tropas de África eran de superior calidad y moral combativa que le resto, eso no te lo voy a negar.
Pero sabrás que tuvieron que opasarlos de África a la peninsula con el mar y el aire republicanos, y que se pudo hacer gracias a la inoperancia de ambas.
Y su armamento era ligero.

Por otra parte, ¿ especifica esa fuente también la capacidad y cantidad  de armamento ? ¿ la de aprovisionamiento de armamento y munición ? ¿ De dónde se obtenían las mismas ? ¿ sus capacidades ? ¿ si algún bando se vio bloqueado en su aprovisionamiento etc etc

Ahora me tengo que ir a la facultad, peor esta información también viene en el libro, te la miraré, creo recordar que las fábricas de munición quedaron igualadas.

A efectos numericos es lo mismo un funcionario del ministerio de defensa que un soldado, un soldado raso que un general. Un cuartel de logistica, que un cuartel de caballeria....

Hombre, te lo de especificado.

Por cierto, ya que tienes el libro a mano, por curiosidad ¿ puedes poner las cifras que indica de muertos provocados por uno y otro bando ?

SI, cuando vuelva, peor no te va  agustar 

Un slaudote¡

[MesoneroRomanos]

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Bueno, como nunca has metido una trola te creere.

Asqueroso pro cierto, menuda guerra.

De eso hay muchos ejemplos, si bien es cierto que en ambos bandos, como táctica militar sólo en uno, y eso creo que es muy grave.

Pero como no va a ser una ocupación pura??, Mesoneros me dejas alucinado, en esa guerra, como en todas las civiles, dos o mas bandos se atacan y ocupan territorios al enemigo, que no era de ocupación??, si fué precisamente lo que mas costó a ambos bandos¡¡, Teruel, el Alcazar, Madrid,etc...un montón de ejemplos donde el aire, las minas,etc... no servían de nada, lo que sirvió fué la infantería.

Uff ocupación como tal, podría ser por ejemplo el caso de un país que invade a otro, pero este caso no es una ocupación. Otra cosa es que los distintos frentes se vayan moviendo y las zonas /controladas/ocupadas cambien. Es una discusión de términos.

¿ Puedes comparar la capacidad militar de las avionetas hispanas con las alemanas y de los bombarderos ? Vamos como comparar las de usa con marruecos, poco más o menos.

No, como tampoco estaban a la altura las tanquestas italianas con los tanque soviéticos, antecesores del mítico T-34, ni estaba a la altura la industria, dinero y población rebelde.
Cada cual tuvo unas cartas, unos las jugaron mejor que otras, o eso creo yo.[/quote]

Bien, pero la situación era asimétrica. Los nacionales tenían muchas ventajas a nivel militar. Aviación muy superior, mira las fechas de los primeros aviones soviéticos (que no tenían nada que hacer contra la luftwaffe).

En cuanto a tanquetas vs tanques, ¿ cuantos tanques recibió la república ? El apoyo no es comparable. No sólo proporcionaron directamente armamento, sino también apoyo tecnológico (y alemania era la primera potencia europea a ese nivel), munición, recambios, mecánicos...cosa que los soviéticos ayudaron poco, tarde y mal (ayudaban realmente más a los comunistas que al gobierno republicano).

Leete la esperanza, como relato es muy bueno. Aparece una anécdota de reutilización de aviones comerciales disfrazados de aviones de guerra soviéticos para forzar la llegada de la ayuda.

En esos ejercicios de perfeccionamiento, también se perfeccionaron técnicas de destrucción masiva, bombas de mayor potencia....Creo que eso influye y mucho en la cantidad de muertos y desplazados de uno y otro bando. Los rusos por otra parte enviaron ayuda muy tarde cuando todo estaba practicamente decidido y mientras la aviación fascista campó a sus anchas.

Bueno, no es cierto del todo aunque no te falta razón, los soviéticos se inflaron a enviar material ligero desde casi el comienzo, y asesores, y además desató una campaña diplomátrica y de reclutamiento internacional de la cual los nacionales no dispusieron.

Eso de la campaña es un poco mito. Los italianos, alemanes y africanos no ¿ eran internacionales ? También llegaron fascistas de todo el mundo en apoyo del golpe. El tráfico de armas y la venta a la república fue boicoteada y detenida, por lo que esa campaña diplomática no parece que tuviese mucho esfuerzo. La no intervención de inglaterra y francia para mantener la legalidad fue muy importante.

Eso si, lso soviéticos nos lo sobraron con intereses......

Pregunta dónde están las estatuas que adornaban el manzanares....aunque sea a nivel anécdotico. Por otro lado,  ¿ Crees que españa no pagó el apoyó a los alemanes ?

También me gustaría que mencionases que pone ese texto respecto a la obtención de material de recambio si hubo algún bloqueo o algo.

Pués te lo buscaré, peor ese libro solo habla del ejército español.

Ese es el problema si sólo tomamos una parte no vemos el todo. Y en una guerra influyen muchísimas cosas. No digo que no sea cierto lo que pone, aunque muchas cifras me extrañan con otros libros y artículos que he ido leyendo por ahí, pero hay que ver el conjunto, y posiblemente cada uno vea la parte que más le interese.

Por cierto, en su origen estabamos hablando de la cantidad de muertos causados por uno u otro bando. Y la comparación del armamento era para mostrar que tenía una capacidad aniquiladora mucho mayor.

La comparación de la distribución final del ejército lo he puesto para acabar de una vez con el mito del golpe de estado militar contra el pueblo, no es cierto, el ejército fué un ejemplo mas de la profunda división española de entonces. Lo de la GC me ha llamado la atención, yo pensaba que la mayoría apoyó le alzamiento, no sabía que se quedó tan igualada, vamos, en Barcelona el alzamiento fracasó en gran medida gracias a su apoyo a la Generalitat.

Mira, con eso comenzaba la esperanza. La guardia de asalto en bcn contra los golpistas si no recuerdo mal. El problema es que el ejército es una institución muy particular, y los mandos no se dividieron de manera proporcionada.

Pués me sé de uno que los metió en vereda, de todas formas lso mas indisciplinados fueron las tropas rifeñas, ese no era su pais y cuando llegaban a un pueblo había que tenerlos vijiladitos.

al principio se les permitieron hasta violaciones en masa para minar la moral....¿ te suena esto ?

Y que quede por descontaod que las tropas de África eran de superior calidad y moral combativa que le resto, eso no te lo voy a negar.
Pero sabrás que tuvieron que opasarlos de África a la peninsula con el mar y el aire republicanos, y que se pudo hacer gracias a la inoperancia de ambas.
Y su armamento era ligero.

Lo que te decía, superioridad aerea. Permite movimientos más rápidos y someter al enemigo a hostigamientos siempre que interese. Luego la infanteria pura y dura, era profesional y mucho mejor que la de la republica. No parece que hubiese mucho color, lo extraño es que durase tanto.

En cuanto al ejército. La república tuvo practicamente que reorganizar un ejército de nuevo, en cambio los golpistas se quedaron con el esqueleto básico. La mayoría de mandos y soldados profesionales cayeron de su lado. No puedes comprar numericamente porque es ridiculo.

Por otra parte, ¿ especifica esa fuente también la capacidad y cantidad  de armamento ? ¿ la de aprovisionamiento de armamento y munición ? ¿ De dónde se obtenían las mismas ? ¿ sus capacidades ? ¿ si algún bando se vio bloqueado en su aprovisionamiento etc etc

Ahora me tengo que ir a la facultad, peor esta información también viene en el libro, te la miraré, creo recordar que las fábricas de munición quedaron igualadas.

Busca también de aprovisionamiento internacional.

Resumiendo, para no desviarnos. Falta comparar el número de muertos causado por ambos bandos y las tácticas empleadas. Creo que en cierta forma estamos de acuerdo en que el ejército golpista era superior (en mi opinión muy muy superior), discrepamos en cuanto a los muertos de ambos bandos y los motivos de pq uno u otro son más elevados (organización "caótica y vengativa" vs superioridad militar y tácticas militares inhumanas)

[Un slaudote¡

Otro