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Autor Tema: Otra vez el iberismo en la prensa...  (Leído 28545 veces)
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Pipo
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« Respuesta #60 : Julio 19, 2007, 06:32:11 »


¿De verdad crees amigo Free que fué el pueblo quien eligió cambiar los colores y ponerle morado a la bandera española?, ¿cómo me explicas q el pueblo, con lo grande y variado q es se pusiesen de acuerdo en el colorcito y en la franja y en el orden...?, ¿y la de la 1ª república tb fué el pueblo quien mantuvo la rojigualda?, ¿pq una es mas republicana q otra, no eran igualmente 2 repúblicas?

me parece estupendo mandar a trabajar al juancar pero coño, dejemos los simbolos...

Por otro lado no es una novedad q cuando se acercan las elecciones el PSOE se vuelva mas españolista, ya sabeis como ahora se prodigan en lo de Gobierno de España, etc. no es la 1ª vez. En TODAS las elecciones lossociatas sacan la bandera española en sus carteles y usan el castellano cuando toca cosechar votos, nunca cuando toca sembrar. Es lo que llevo viendo durante décadas.

Voivo, okidoc  13
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« Respuesta #61 : Julio 19, 2007, 06:37:55 »


Hombre, digo yo que las checas no se crearon solas.

Y también digo que si el Gobierno republicano no era conocedor o cómplice de que en el primer semestre de 1936 se destruyeran 160 iglesias, se destruyeran 69 centros políticos de ideología no de izquierdas, se declararan 113 huelgas generales de diverso ámbito e ideología, se cerraran y destruyeran las redacciones de 10 periódicos de ideología conservadora... Pues en fin, si ese es mi Gobierno, que me amparen los dioses.

Y ojo, no hablo del período de guerra, donde me parece que cada bando atacó y se defendió como cualquiera en una guerra. Hablo de un período corto (ni siquiera me he ido a la Revolución del 34, muy usada por el conservadurismo) y "democrático".

Período de apenas seis meses, y como hemos dicho, de pacífica convivencia democrática, que se saldó con cerca de 300 muertos y 1200 heridos en España.

PD: Gracias, Pipo y Leka.
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rioebro_aitor
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« Respuesta #62 : Julio 19, 2007, 06:40:13 »


Hombre, digo yo que las checas no se crearon solas.

Y también digo que si el Gobierno republicano no era conocedor o cómplice de que en el primer semestre de 1936 se destruyeran 160 iglesias, se destruyeran 69 centros políticos de ideología no de izquierdas, se declararan 113 huelgas generales de diverso ámbito e ideología, se cerraran y destruyeran las redacciones de 10 periódicos de ideología conservadora... Pues en fin, si ese es mi Gobierno, que me amparen los dioses.

Y ojo, no hablo del período de guerra, donde me parece que cada bando atacó y se defendió como cualquiera en una guerra. Hablo de un período corto (ni siquiera me he ido a la Revolución del 34, muy usada por el conservadurismo) y "democrático".

Período de apenas seis meses, y como hemos dicho, de pacífica convivencia democrática, que se saldó con cerca de 300 muertos y 1200 heridos en España.

PD: Gracias, Pipo y Leka.


te recomendaria un libro que me leí sobre MIRANDA DE EBRO DURANTE LA II REPUBLICA Y LA GUERRA CIVIL, ahí te explica muy bien las cosas.
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Pipo
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« Respuesta #63 : Julio 19, 2007, 06:49:25 »


La república formalmente seria una democracia pero funcionalmente lo dudo. Es como la situación del pais vasco actual, nadie puede negar q sea una democracia pero...pero no lo es pq no se cumplen ciertos minimos.

Y con esto solo un necio puede concluir que apoyo otros regímenes o formas de gobierno. Lo escribo como vacuna, por si acaso, que nos conocemos  icon_biggrin icon_wink
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #64 : Julio 19, 2007, 06:51:12 »


Que minimos no se cumplen??, no se a que te refieres, alli votan, sobre todo en los pueblos, libremente todo aquel buen "patriota" que debe votar.

Los que se van fuera o no pueden son unos fascistas como la copa de un pino. icon_twisted
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Pipo
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« Respuesta #65 : Julio 19, 2007, 07:07:59 »


Como soy un poco pirómano del bolígrafo   icon_lol me apetece encender un poco mas el hilo. Ahí va la cerilla:

¿Contra qué se sublevó Franco?18 de Julio de 2007 - 17:18:47 - Pío Moa
Aunque recordarlo no guste a muchos, en especial de derechas, el 18 de julio de 1936 marca una de las fechas decisivas en la historia de España, un antes y un después. Entonces concluyó el ciclo histórico comenzado con la Restauración y proseguido por los episodios epigonales de la dictadura de Primo de Rivera y la república; y comenzó la dictadura que, paradójicamente, ha dado lugar a la única democracia real, prolongada y estable que ha tenido España hasta ahora. Democracia puesta hoy en grave peligro por quienes se sienten herederos del Frente Popular.

Una versión absolutamente disparatada, pero propagada por una universidad, unos políticos y unos historiadores ridículos intelectualmente, pero temibles por su poder, pretende que el golpe del 18 de julio y la guerra subsiguiente destruyeron la democracia republicana. Fue exactamente al revés: la destrucción de la democracia republicana ocasionó la guerra, y quienes la destruyeron fueron, precisamente, las izquierdas y los separatistas. Esto puede darse hoy por firme y documentalmente establecido.

En un bandazo poco meditado, algunos autores niegan hoy legitimidad o carácter democrático a aquella república, pero es indudable que, aunque con serios defectos, fue legítima y democrática. Cierto que su legitimidad no provino de unas elecciones municipales que perdieron los republicanos, sino de la entrega del poder por parte de unos monárquicos plenamente abyectos. El mayor delito en aquel caso no corresponde a unos republicanos que explotaron una situación histórica favorable, sino a unas derechas dispuestas a menospreciar y traicionar a sus propios electores. Los monárquicos fueron los mayores delincuentes, porque se trató de un enorme delito –envuelto en pretensiones irrisoriamentre humanitarias– contra la libertad y la estabilidad de España.

Y si bien durante la república imperó casi siempre la censura y el estado de excepción, y la Constitución no era laica, sino anticatólica, se trató básicamente de una democracia. Como supo ver correctamente la CEDA, la Constitución permitía, pese a todo, las libertades y la alternancia pacífica en el poder, y sus graves defectos podían subsanarse mediante el ejercicio de la democracia. Claro que las izquierdas llegaban con una visión mesiánica de la política según la cual la república no era tal si no mandaban ellos, y las leyes podían vulnerarse y alterarse si ellas lo consideraban ventajoso. De ahí la insurrección de octubre de 1934.

Pero la derecha pudo ganar las elecciones de 1933 y derrotar en 1934 la insurrección izquierdista-separatista sin destruir, al contrario, defendiendo la legalidad republicana. Y la ruina final del sistema fue causada, no por las derrotadas izquierdas, sino por un presidente de derechas ansioso de pasar por progresista y congraciarse con los vencidos guerracivilistas, repitiendo en cierto modo la entrega del poder por los monárquicos en 1931: sin las maniobras de Alcalá-Zamora, las izquierdas no habrían vuelto al poder en 1936.

Conviene releer el comunicado de Franco justificando su rebelión: la Constitución era sistemáticamente pisoteada, no había ley y sí un proceso revolucionario abierto. Esto no era una justificación, sino la pura y evidente realidad. Él, que había admitido la democratización dentro del orden, y que había defendido la república en 1934, se sublevaba ahora con la idea, errónea pero comprensible, de que en España la democracia no funcionaba. Y no podía funcionar con tales "demócratas".

La democracia quedó así fuera de cuestión, tanto para las izquierdas totalitarias como  para las derechas autoritarias. Franco fue el último en rebelarse contra la república, después de que lo hubieran hecho los anarquistas, Sanjurjo, Azaña, los socialistas, los nacionalistas catalanes, los comunistas y en alguna medida Gil-Robles. Fue también el único en triunfar, no sobre la democracia, ya inexistente, sino sobre un proceso revolucionario que no había ya demócratas capaces de parar. Él lo hizo.

Luego organizó una dictadura autoritaria –no totalitaria, afortunadamente–, pero esa es otra historia. 
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« Respuesta #66 : Julio 19, 2007, 12:35:37 »


Los Arcos de triunfo europeos se levantan para commemorar victorias FRENTE al enemigo extranjero, ... en vuestr a terrible España el extranjero esel vecino de puerta .  ! Qué glorioso movimiento estais organizando : menudo trio , el bueno, el feo y el malo  Un saludo
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« Respuesta #67 : Julio 19, 2007, 13:40:25 »


Leka, Pio (huy, perdón Pipo, en que estaría pensando) y Voivoda. Tanto monta ... El trío de la bencina. Los tres mosqueteros. Tres tristes tigres. Tres eran tres los hijos de Elena. El trío La-la-la. En fin son tantas cosas las que se me viene a la cabeza cuando pienso en vosotros, pero porque será que la palabra castellanismo no está entre ellas. En fin, ayer tuve un sueño, pero, lástima era en rojo y gualda.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #68 : Julio 19, 2007, 14:00:16 »


Leka, Voivoda y Pipo me pareceis muy majos, ¿sabeis por qué? Porque no votais al PP. Son 3 votos que no tiene el PP y podría perfectamente tenerlos. Pero no los tiene. Ni vuestras simpatías. Aunque coincidais con su "narrativa" histórica, no votais al PP. El PP no merece vuestros respetos. No os gusta.
Yo propongo un tema, que no sea este sobre iberismo, y "me se" ocurren varios títulos:
"LOS MOTIVOS POR LOS CUALES NO QUEREMOS NI EN PINTURA AL PP"
"¿EL PP YO? VAMOS ANDA"
"COMO SE PUEDE SER ESPAÑOLISTA Y DE DERECHAS Y NO VOTAR AL PP"
"EL PP NO LLEGA NI A LA CATEGORIA DE MAL MENOR PARA MI"
"CUANDO LA IZQUIERDA APRENDERA A SER DEMOCRATICA COMO LA DERECHA"
"UTOPIA DE UN ESPAÑOL LIBERAL HUERFANO DE PARTIDO O COMO ALGÚN DÍA LA UNIÓN CENTRISTA LIBERAL SERÁ EL PARTIDO HEGEMÓNICO"
"NO SE VE, NO SE VE, LA FUERZA DEL PP"
"PRE-PPEROS QUE SE RESISTEN A LA OLA NARANJA"
"MI CONTACTO LABORAL CON LA IZQUIERDA MEDIÁTICA ME IMPIDE VOTAR AL PP"

Mi enhorabuena sincera: simplemente no votar al PP os hace dignos de mi estima. Gracias. Vuestra retórica y argumentario unen más que separan. Y ponen a cada uno en su sitio.

SÓLO ME PREOCUPA UNA COSA: ¿ESTO OS PONE A 100 NO? DIGO, LO DE SER EL "CENTRO"...DE ATENCIÓN.

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MesoneroRomanos
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« Respuesta #69 : Julio 19, 2007, 14:13:06 »


Por favor, no os enzarcéis en disputas personales y tratad de volved a la temática del hilo.

Saludos
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