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Autor Tema: EL capitalismo hundirá a la humanidad.  (Leído 13758 veces)
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rioduero
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« Respuesta #30 : Septiembre 24, 2007, 22:19:14 »


En que paises  tienen el sistema, acrata?
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Septiembre 24, 2007, 23:24:55 »


Antes dle renacimiento habia anarquismo por todas partes, evidentemente no era anarcosocialismo, pero en ausencia de un estado se puede secir que había anarquismo, y la gente preferia jurar lealtad a un señor y someterse a él a cambio de proteccion que vivir en esos paraisos anarquistas.
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« Respuesta #32 : Septiembre 24, 2007, 23:37:21 »


Gracias al capitalismo tengo un sueldo de mierda
Gracias al capitalismo los pisos están por las nubes
Gracias al capitalismo me quedaré en casa hasta que fallezcan mis padres o en su defecto me toque la bonoloto o similares
Gracias a Leka he comprendido que sin capitalismo seguramente hubiera tenido desnutrición infantil
GRACIAS LEKA
GRACIAS CAPITALISMO
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #33 : Septiembre 24, 2007, 23:50:57 »


-Ningun sistema te daría un nivel de vida mejor

-SI quieres te cuento como eran las viviendas en otros regímenes, los micropisos alli eran mansiones.

-Págate la hipoteca como hacen muchos y tendremso que hacer tu y yo algun dia, o sino vota a un partido liberal que persiga el oligopolio de las constructoras y arrebate el urbanismo a lso politicos, ya verás como bajan lso precios.

-Probablemente, o un nivel de vida verdadéramente mísero, y para que contar de tus derechos y libertades individuales.

-De nada

-Se lo diré de tu parte.

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« Respuesta #34 : Septiembre 24, 2007, 23:51:34 »


Gracias al capitalismo tienes un sueldo.
Gracias al capitalismo tienes la opción de tener una casa en lugar de compartir una comuna con todo el vecindario.
Gracias al capitalismo, existe un sistema laboral que permite que puedas vivir, sea con tus padres o fuera, con unos servicios mínimos que garantizan tus derechos y que tengas un mínimo de bienestar social.


¿Vosotros tenéis coche? ¿Viajáis? ¿Salís a cenar? ¿Habéis ido alguna vez al cine? ¿Podéis comer fuera de casa a diversos precios? ¿Quizá vais al fútbol?
¿Os lo paga mamá Estado o el sueldo y el sistema que permite la sociedad capitalista?
O seguramente mamá sin más.

Gracias al capitalismo determinadas "tendencias" no han convertido Castilla en Corea del Norte.

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« Respuesta #35 : Septiembre 25, 2007, 05:25:03 »


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Hombre, es que negar a estas alturas que un sistema económico como el capitalista no genera mayor riqueza o mayor innovación es una soberana idiotez.

Parece que no había pobres antes del capitalismo. Como si el feudalismo, el comunismo o el anarquismo no hubieran generado problemas de intensa pobreza. Pobreza que, además, tales sistemas son incapaces absolutamente de erradicar, ya que solamente llegan, en el mejor de los casos, a permitir una mínima subsistencia.
El sistema capitalista, existiendo como siempre diferencias sociales (que no las ha inventado él, carallo), permite el nacimiento de algo tan idiota como la "clase media" o el "bienestar social" del que disfrutan encima el 99% de los que lo critican


Porque cuando alguién critica al capitalismo siempre se le ataca con respuestas del tipo: “Pues si no te gusta esto vete a Corea del Norte”. Yo ni soy comunista ni soy socialista. Simplemente soy anticapitalista. Que el capitalismo tendrá sus cosas buenas, pues vale, pero también las tiene muy malas. Muchos de nosotros no añoramos sistemas del pasado sino que queremos crear algo nuevo o, al menos, “rediseñar” este capitalismo.

La “clase media” y el “bienestar social” son maravillosos para el que los disfruta, para el que esta dentro. Pero para que estos privilegios continúen existiendo es necesario que alguien haga el trabajo sucio.

Os invito a todos a hacer este test (solo son tres páginas):

http://www.miliarium.com/Formularios/HuellaEcologicaA.asp

El coche, la calefacción, la lavadora, el ordenador son productos de los que disfruta una minoría en el mundo (incluidas las clases medias occidentales y japonesa) pero que repercuten en todo el planeta. Para que yo pueda comprar un buen ordenador por 1000 euros tiene que haber un obrero en china o en Singapur que trabaje sin ningún tipo de derechos. Para que pueda lucir unos fantásticos muebles de caoba es necesario que un colono brasileño arranque otro pedazo mas de selva. El capitalismo ha generado mucho bienestar en una minoría (a nivel planetario) pero a cambio necesita que otros permanezcan en la miseria. El capitalismo genera desigualdad crónica y su mantenimiento se logra a costa de dilapidar una cantidad abismal de recursos.

Una pregunta: ¿Sería posible la universalización de lo que conocemos como clase media? ¿Qué todos los ciudadanos de este planeta fuésemos clase media? Yo creo que no.


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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #36 : Septiembre 25, 2007, 06:21:31 »


Y a mi lo que me parece cachondo es que se critique sin descanso al mejor sistema conocido sin aportar nada nuevo.

Eso si que es facil, sobre todo desde la comodidad y libertad que este sistema da.

Ya te he puesto tres grandes autores apocalípticos, y lso tres han fracasado en sus predicciones, deja de criticar al capitalsimo por lo que supuestamente va a pasar.

Y esos chinos que trabajan sin derechos trabajan en esas fabricas porque fuera de ellas...quieres que te explique lo que tienen??.

Es que es de cajón Signatus chico.
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« Respuesta #37 : Septiembre 25, 2007, 06:21:49 »


Pues yo creo sinceramente que sí.
No veo tanto el problema en lo económico, como en lo político. Seguramente el capitalismo influye en que haya gente en China o en Honduras jodida, pero ¿influye más que sus propios Gobiernos?. No lo creo.

La implantación de un sistema económico capitalista genera por pura evolución una clase media. Se puede discutir si luego es lo mismo la clase media en EEUU que en España, de acuerdo. Pero hay bienestar en ambos sitios.
Que no lo haya en Centroamérica, China o África no creo que sea únicamente por los efectos de la influencia de Occidente, sino por regímenes políticos anticapitalistas y generalmente corruptos, y en algún caso, basados en otros sistemas económicos evidentemente inútiles para el progreso social.
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« Respuesta #38 : Septiembre 25, 2007, 16:06:27 »


Y a mi lo que me parece cachondo es que se critique sin descanso al mejor sistema conocido sin aportar nada nuevo.

Eso si que es facil, sobre todo desde la comodidad y libertad que este sistema da.

Ya te he puesto tres grandes autores apocalípticos, y lso tres han fracasado en sus predicciones, deja de criticar al capitalsimo por lo que supuestamente va a pasar.

Y esos chinos que trabajan sin derechos trabajan en esas fabricas porque fuera de ellas...quieres que te explique lo que tienen??.

Es que es de cajón Signatus chico.


Leka, ahora eres tú el que confunde sietema económico y político ( y eso que en anteriores mensajes nos echabas en cara que éramos nosotros los que lo confundíamos). Tendrás razón en que no alcanzamos a saber con profundidad los mecanismos que componen este sistema económico. Y sin embargo, aun no conociéndolo de una manera científica las personas somos capaces de percibir situaciones que no nos gustan o que nos hacen sentir mal.

Antes he mencionado el precio de las cosas o lo injusto que es para otras regiones mundiales el vivir a expensas de lo que necesiten los señoritos del norte. Es cierto que el capitalismo tiene muchas ventajas, lo que no es de recibo es que se quiera hacer pasar una cosa por otra y que las autoridades pretendan llevar el sistema a los peligrosos mundos de lo "marginal" transformando un sistema menos imperfecto en uno al servicio de sus intereses, disfrazando de liberal, lo que gráficamente podemos describir como "anarcocapitalismo", donde se pretende hacer pasar a la desregulación como la solución a todo (cuando en realidad es la solución a las trabas que suponen las reglas que nos protegen a todos para su interés personal o el de los amiguetes).

Tienes razón en que no sé qué es lo que puede sustituir a esto. Pero no puedes negarnos el derecho a discrepar. A denunciar lo que no nos gusta y a aspirar a un sistema aún más perfecto.
Se me ocurre que quizás no haya un sistema más perfecto. Que siempre habrá un sistema que ocasione agravios, desigualdades y marginaciones. Pero, qué coño! ¿por qué esas desigualdades y marginación no se produce, por una vez, contra los que más tienen? Ese sistema, aun siendo aún imperfecto, lo sería menos que este, puesto que el agravio se circunscribiría a una auténtica minoría.

Cuyando planteo la necesidad de un cambio no me estoy refiriendo necesariamente a un mundo comunista (eso es algo ya superado a lo que sólo unos pocos, incluyendo entre ellos a los nostálgicos y a los anticomunistas, recurren con insistencia) hay alternativas suficientes, de todos los gustos y colores (teólogos de la liberación, "hippies" que quieren vivir en el monte con un huerto y cuatro tomates, tribus africanas aisladas que crían cabras o yo que se qué otras cosas puede haber por el mundo).

Decir que un sistema es bueno y como es lo que creo se lo impongo a todos no es más que otra forma de dictadura. Como hace G.W Bush, que debe pensar que la Democracia es un regalo que se puede hacer por navidad (si no no me explico su empeño incasable de querer "hacer llegar" la democracia a irak, una sociedad manifiestamente incapaz de asumir tal sistema), la "dictadira de la Deocracia", ni más ni menos, y con ella, en el pack, la del anarcocapitalismo.

(bufff, vaya ladrillo!  icon_razz )
« Última modificación: Septiembre 25, 2007, 16:09:28 por Donsace » En línea

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« Respuesta #39 : Septiembre 25, 2007, 16:56:17 »


Yo pienso como Signatus, no soy comunista pero soy anticapitalista.
Y propongo soluciones, capitalismo si, pero:
salario minimo (SMI):1.000 EUROS, y resto de sueldos en consonancia con el nivel de vida (tenemos precios europeos y sueldos de pais en vias de desarrollo)
pisos construidos por el Estado (VPO):a10 millones de pesetas
trabajo indefinido por ley, salvo razones justificadas (no el cachondeo que hay ahora)
persecución con penas de carcel de 20 años integras para los empresarios que incumplan con la normativa laboral, el que la hace, la paga y con fuertes consecuencias, para que se lo piensen antes.

P.D: El PP liberó el suelo, y mira lo que consiguió, multiplicar por 3 el precio de la vivienda
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