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Autor Tema: ANTIMANCHEGUISMO DEL FORO  (Leído 6717 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Castella
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« Respuesta #10 : Diciembre 11, 2005, 21:13:59 »


Cita de: "Tagus"
Se quiera o no la situacin de Castilla est relacionada con Espaa y con ello se debe lidiar si se quiere mejorar la situacin


Castilla debe hablar de Castilla. Despues de sus emigrantes en Espaa que son muchos, muy abandonados y con problemas. Y de Espaa, Europa y el mundo solo como referencia. Yo misma procuro hacerlo asi con las amistades
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. Fascismo=Totalitarismo: nacionalsocialistas, falangistas, comunistas/estalinistas, socialistas reales.

2. Fascistas catalanes, os demostraremos todo vuestro fascismo linguistico aunque los fascistas de otras partes del Estado os apoyen!
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« Respuesta #11 : Diciembre 12, 2005, 10:30:17 »


Pues discrepo de Panadero.
La Mancha es una comarca de Castilla, gegrafica e histrica. Siempre lo ha sido y lo hemos estudiado as. En cualquier libro anterior a las autonmias, La mancha es descrita como comarca geogrfica. Eso s, es la comarca ms extensa de espaa. Pero comarca, y no regin.
Ah, no soy de la Castiilla nortea!
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« Respuesta #12 : Diciembre 12, 2005, 12:33:08 »


Cita de: "Cntabro"
No hay cuatro provincias manchegas, sino partes de cuatro provincias castellanas que conforman la comarca de La Mancha.

Esta es la idea que mejor creo que resume la cuestion. No hay cuatro provincias manchegas sino 4 PARTES de provincia que comarcalmente son comarca manchega. Lo mismo pasa con la Tierra de Campos, otra comarca o region geografica con 4 PARTES de provincia.
Pero ni la Mancha ni la Tierra de Campos han sido nunca entidades politicas, sino geografia dentro de la entidad politica que es Castilla en los dos casos.
Incluso no se cual sera mas grande si la Mancha o la Tierra de Campos. Pero ningun@ de Talavera, Puertollano o la Serrania de Cuenca es mancheg@
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« Respuesta #13 : Diciembre 12, 2005, 15:10:51 »


nada de antimancheguismo, al contrario, defendemos la igualdad de la mancha con respecto de otras comarcas castellanas. Es cierto q es enorme y de lmites imprecisos y eso favorece el error y q las comarcas vecinas, como El Campo de Montiel o Los Llanos son geogrficamente y econmicamente muy parecidas debido a q casi todo es meseta. El problema de los lmites no es tal cuando se habla de montaas, serranias, montes, etc. Quizs nos est faltando tacto con lo manchego por ir a criticar directamente a la Junta y se vea como lo q no deseamos (la malyoria tenemos sangre manchega pq no solo es la comarca ms grande sino la ms poblada). De todas formas parte de la culpa no es de la Junta solamente sino de los medios de comunicacin q con tal de distinguirla de la otra meseta, de la otra castilla, simplifican a "manchego" y se quedan tan panchos. Con lo fcil q hubiese sido mantener el nombre de castilla la Nueva sin romperla por madrid. Los manchegos no tienen culpa de lo q pasa, son las primeras victimas. A mi no me gustaria q llamasen castellanos a los mejicanos por ejemplo.

La Mancha es castilla la nueva como sta es Castilla y punto.
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« Respuesta #14 : Diciembre 12, 2005, 19:49:55 »


Cita de: "Alvar"
Pues discrepo de Panadero.
La Mancha es una comarca de Castilla, gegrafica e histrica. Siempre lo ha sido y lo hemos estudiado as. En cualquier libro anterior a las autonmias, La mancha es descrita como comarca geogrfica. Eso s, es la comarca ms extensa de espaa. Pero comarca, y no regin.
Ah, no soy de la Castiilla nortea!


No discrepas, juegas con las palabras pero tanto me da regin que comarca, La Mancha comprende diversas comarcas administrativas cuyo nombre no es "Mancha" y no por ello dejan de ser manchegas... Si te olvidas de comarcas y regiones te dars cuenta de que dices lo mismo que estoy diciendo yo, por lo tanto estamos de acuerdo y no hay discrepancia por ningn lado.

Albacete es Mancha?
Osa de Montiel es Mancha?
Alcaraz es Mancha?

Las tres son localidades albaceteas.

Albacete esta en Los Llanos de Albacete - comarca manchega.
Osa de Montiel est en el Campo de Montiel- comarca manchega

A eso me refiero: la mancha no es un ente administrativo y se extiende por comarcas con nombres muy diversos.

Y Alcaraz?

Alcaraz es albacetea, pero no manchega... ninguna realidad administrativa actual permite encuadrar a La Mancha.

Pero es lo de menos, en mi mensaje he esbozado un problema mayor que el definir a La Mancha como comarca, regin, pais o lo que sea, ms an cuando esas palabras se usan de forma polismica. Lo que planteo es que "La Mancha" es un problema para algunos castellanistas y debe dejar de serlo.

Cuando TC en Guadalajara lanza un titular criticando (textual) "La invasin manchega"... es consciente su respnsable de prensa de las connotaciones que tienen las palabras? Si yo fuese el responsable de TC en Ciudad-Real o en Albacete en Guadalajara me iban a escuchar... pero bien escuchado.

Si despues el castellanismo saca ms votos en Barcelona que en Albacete y Ciudad Real juntos espero que nadie se sorprenda.

Falta pedagoga, falta mucha pedagoga en el castellanismo para cuajar. Hay demasiados conceptos que son nuevos para el manchego medio: "nacionalismo" (para el manchego medio = ETA, EHK o  ERC, y en su mentalidad casi casi son lo mismo) "unidad de Castilla" (para el manchego medio ya est unida, en Espaa claro) etc... como para encima liar ms la cuestn discutiendo si La Mancha es comarca o si el Campo de Montiel es La Mancha, cuestiones estas que el manchego medio tiene muy claras y que adems le importan un pimiento.

Repito: La Mancha debe dejar de ser tema de debate y las polticas de "descastellanizacin" de la Junta deben ser criticadas como tales, no con esloganes que impliquen algn tipo de confrontacin inter comarcal/regional/territorial (tachen la que no proceda) Si La Mancha es parte de Castilla y eso no se cuestiona, entonces es ridculo hablar de "invasin manchega" una parte de Castilla invadiendo a otra?

La mentalidad que subyace a estas "invasiones manchegas" no es solo una crtica a la "descastellanizacin" practicada por la Junta, es que, para muchos castellanistas La Mancha es una parte que entra en Castilla con calzador. Y como subconscientemente es percibida como una realidad contrapuesta es fcil hablar entonces de invasiones; las palabras no son inocentes y al respecto puede que el foro no sea antimanchego, pero TC-Guadalajara s, o lo disimula muy mal, o practica una poltica informativa infame. Una de tres.

Ah queda eso je je... hay tema para debatir un rato.
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« Respuesta #15 : Diciembre 12, 2005, 19:50:55 »


Lo primero amigo Anselmo te comprendo porque yo tambin sufro lo que comentas pero creo sinceramente que en el foro no hay antimancheguismo. Adems a Castilla no le conviene porque sera perder parte de su ser.

Con Panadero discrepo. Hubo un tiempo en el que se cre la 17 provincia de Castilla que comprendia parte de Albacete, Toledo y Badajoz y que se llam La Mancha con apital en Ciudad Real y durante 7 aos ,creo, en Almagro.

Pero hoy en da se tiende a denominar La Mancha a la zona centtral y llana de CLM. Cuando t hablas con alguien de Tomelloso o Quintanar de la Orden pues siempre te edirn que son puros manchegos. Otra cosa es lo que la gente piense o crea. A parte hay mucha confusin sobre todo porque La Mancha nuncac ha sido nada "real" (solo al principio y no comprenda muchas partes que ahora si comprendera). En ffin, un lo, pero lo que si creo que est claro es que es una comarca de Castilla- La Mancha.


Por cierto en lo que si estoy de acuerdo con Anselmo es en que tuvo mucho que ver en el nombre la inclusin de Albacete. Y por favor no hagamos de esto algo de lo que luego nos tengamos que arrepentir.

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« Respuesta #16 : Diciembre 12, 2005, 19:54:16 »


Cita de: "ORETANO"
Lo primero amigo Anselmo te comprendo porque yo tambin sufro lo que comentas pero creo sinceramente que en el foro no hay antimancheguismo. Adems a Castilla no le conviene porque sera perder parte de su ser.

Con Panadero discrepo. Hubo un tiempo en el que se cre la 17 provincia de Castilla que comprendia parte de Albacete, Toledo y Badajoz y que se llam La Mancha con apital en Ciudad Real y durante 7 aos ,creo, en Almagro.

Pero hoy en da se tiende a denominar La Mancha a la zona centtral y llana de CLM. Cuando t hablas con alguien de Tomelloso o Quintanar de la Orden pues siempre te edirn que son puros manchegos. Otra cosa es lo que la gente piense o crea. A parte hay mucha confusin sobre todo porque La Mancha nuncac ha sido nada "real" (solo al principio y no comprenda muchas partes que ahora si comprendera). En ffin, un lo, pero lo que si creo que est claro es que es una comarca de Castilla- La Mancha.


Por cierto en lo que si estoy de acuerdo con Anselmo es en que tuvo mucho que ver en el nombre la inclusin de Albacete. Y por favor no hagamos de esto algo de lo que luego nos tengamos que arrepentir.

Un saludo a todos


No veo el punto de discrepancia.
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« Respuesta #17 : Diciembre 12, 2005, 19:56:53 »


En lo de comarca no? :roll:  Pero vamos, tampoco era para pelearnos zz13  :D
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« Respuesta #18 : Diciembre 12, 2005, 20:00:09 »


Panadero, Por qu no contribuyes (si no lo haces ya), con la agrupacin de TC Sur? Me explico, son temas que para debate nos viene bien a nosotros comprender en bsicas sipnosis las diferencias que expones, pero el problema es como bien dices la falta de pedagoga y eso, para debatirlo aqu, es creeme infructuoso. Creo que sera muy interesante que les expusieras detalladamente estas ideas a los compaeros de TC, y que enmienden sus errores. Insisto, en el caso de que no lo hagas ya.
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« Respuesta #19 : Diciembre 12, 2005, 20:01:13 »


Cita de: "ORETANO"
En lo de comarca no? :roll:  Pero vamos, tampoco era para pelearnos zz13  :D


Lo aclaro en el post que esta justo antes que el tuyo, hemos publicado el post de forma casi simultanea.

Me da igual comarca que regin que pais, son trminos polismicos que se emplean con diferentes significados. No me gusta el trmino comarca simplemente porque establece un cierto grado de confusin entre la comarca como unidad administrativa y la comarca como concepto geogrfico. este segundo significado yo lo recojo bajo el trmino de "regin geogrfica", pero solo diferimos en la forma en como denominamos a las cosas, no en el significado que les atribuimos.
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