Foros Castilla

Leido en la prensa concretamente en le mundo, propone seguir el ejemplo de los italianos,unificar provincias, y suprimir ayuntamientos, y hace un estudio de las provincias a desaperecer, las que se llevan la palma son las castellanas y las aragoneses, que  se opina?

Ya han pasado por eso alemanes, daneses e ingleses...pero aqui ya han saldio nuestros políticos diciendo que esas cosas no hacen falta, aqui todo debe ir mejor que alli.  :icon_twisted:

¿Podrías enlazar al noticio, o en el caso de se prensa escrita, escanear el artículo?

Pues mira, ojala desapareciesen todas, sin excepción. Igual era la manera de eliminar tanto provincialismo y reconocernos como castellanos, sin más, sin la coletilla de segoviano, toledano, o burgalés. Igual nos venía bien. Una castilla comarcal.

¿Qué tienen de malo esas coletillas? ¿Nos e puede ser burgalés, segoviano o toledano y castellano a la vez?

Si, claro que se puede, de hecho así es. El problema desde mi punto de vista es que gente lejos de reconocerse como castellano, se reconoce como segoviano, toledano o burgalés, y luego la guinda, español. Si no hubiese esos límites provinciales seríamos castellanos, sin más. Para mi sería lo mejor, pero oye, no estoy sentando dogma ni pretendo decir a los demás nada, cada cual que lo veo como quiera.

Yo creo que las provincias son una buena herramienta para la administración del territorio, no como las comunidades autónomas. Eso sí, las diputaciones habría que lavarlas bien con lejía.

Concejos abiertos, y a la mierda los ayuntamientos, las diputaciones y las comunidades autónomas.

Pero al hilo del tema propuesto.

Soria con Logroño.

Santander con Palencia

Guadalajara con Cuenca,

Toledo con Ciudad Real

Madrid, Avila y Segovia una misma provincia.

Zamora con Leon y algunas comarcas de Salamanca.

Valladolid con Burgos

Albacete la serrania con Murcia, la parte manchega con Ciudad Real o Cuenca según pille.

Y ale, no sólo nos sumamos a la iniciativa sino que la desintegración de Castilla queda parada por completo.

 :icon_eek: No hay huevos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Valladolid la meteria dentro del grupo Segovia, Avila, Madrid y a Burgos con Bilbao y a tomar por culo la bicicleta

(http://i51.tinypic.com/syusyh.png)

León, Zamora y Salamanca.
Cantabria, Burgos y Palencia.
Valladolid, Ávila y Segovia.
Soria con La Rioja.
Madrid con Guadalajara.
Toledo con Ciudad Real.
Cuenca con Albacete.

Arias, estoy con tu causa, castellanos a secas.

No te digo que en verano no sea así. El jueves pasado en el athletic-valladolid todo el plantío animaba al athletic de bilbado   :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

De todas maneras con bilbado como que no mola, yo arrejuntaría con la rioja, por lo menos la parte este-noreste de la provincia.

No tenéis ni puta idea. Esto es hacer las cosas bien

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/249907_133061660102796_118261524916143_231384_7640746_n.jpg)

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223759_159609874114641_118261524916143_327709_4201923_n.jpg)

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/249208_133084110100551_118261524916143_231957_1126865_n.jpg)

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/250718_133233390085623_118261524916143_233805_3364108_n.jpg)

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/250758_133233320085630_118261524916143_233799_3975071_n.jpg)

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/247937_133417323400563_118261524916143_235233_7268429_n.jpg)

Me parece que tendran que ir con mucho tiento, a Zamora la meten con Salamanca y la primera odia a la segunda, y que decir ahora con las provincias eclesiasticas,despues de mucho tiempo el vaticano que se estaba actualizando,otros 100 años para ponerse al dia? :icon_twisted:

Esto se llama tener mucho tiempo libre e imaginación por un tubo...

Siendo rigurosos, el criterio que han seguido los italianos para esta reestructuración es la supresión de todas aquellas provincias que no cumplen alguno de estos dos criterios:

-Tener más de 300.000 habitantes
-Tener más de 3.000 Km2

El criterio del territorio lo cumplen todas las provincias españolas, pero el de la población, en el caso de Castilla, no lo cumplen las siguientes provincias: Palencia, Ávila, Segovia, Soria, Guadalajara y Cuenca, que serían las "candidatas estrella" a la supresión.

No, es má so menos coger completo el valle del tirón y la sierra de la demanda burgalesa, y ya que estamos agenciarse un poco los montes de oca para no ceder al estado opresor el pantano de Úzquiza, bastión estival de los habitantes de belorado y pradoluengo y así enguarrarles un poquito el agua a los de burgos capital  :icon_mrgreen:

No estoy de acuerdo. El modelo comarcal, por muy bonito que a muchos les pueda parecer, es más bien típico de la Corona de Aragón, pero en Castilla lo típico y tradicional son las provincias. Yo opto por un mayor peso institucional de las comarcas, pero sin suprimir las provincias.

Mmmm, no está bien del todo. Yo lo haría así:
Soria, con Logroño. Esa está bien.
Santander, con Burgos.
Palencia, con Valladolid.
Toledo con Ciudad Real también está bien.
Madrid con Guadalajara.
Segovia con Ávila.
Cuenca con Albacete. Estas dos provincias tienen en común muchísimo más de lo que muchos tienden a pensar.

Esta tarde, casi me muero del gusto, o como diría alguno casi me corro del gusto.

En un mismo coche un Segoviano, un madrileño, una toledana y una burgalesa y los cuatro de acuerdo en que éramos los cuatro castellanos y que no había que poner apellidos a Castilla, luego se nos ha unido una salmantina con aire leonés que se ha sumano al tema de conversación y mas o menos coincidiamos en la propuesta de unificación, pero el problema surgía con León, Zamora y Salamanca, que todos salvo la toledana que insistia en una Castilla de 17 provincias y el otro problema era la unión de Madrid, donde lo más acorde era unirla a una región castellana central, es decir, Avila,  Segovia, Guadalajara, Madrid y Toledo, pero todos sabemos que eso aún siendo un sentimiento unitario general de sus ciudadanos no iba a ser aceptado por las nacionalidades perifericas e insulares, con mayor peso político en las Cámaras, asi como el peso político que podría tener un nacionalismo castellano en el panorama actual.

Sin ánimo de desatar otro tema de conversación la recuperación de los territorios de la Corona de Castilla serían un bue argumento para la reducción de ayutamientos, diputaciones provinciales, provincias e incluso autornomias, pero me temo que tambien es un brindis al sol.

Lo que si veo factible es la supresión de los ayuntamientos, de menos de 500 habitantes, para trasformarlos en entidades mancomunadas.

Ahí los risk como se la ponen de dura a algunos..., y si se elimina a León, más dura aún. Eh Salvaje? :icon_lol:

Ya que estamos en plan ahorrativo,sigue siendo viable estados como Luxemburgo y que decir de las republicas Balticas,ya que Bruselas esta en ese plan,debe Flandes unirse a los paises bajos, Valonia a Francia,los Nordicos un sola entidad? Alemania con Austria,resucitar el pais de los eslavos del sur,Letonia Estonia,Lituania,en la union de republicas Balticas,Portugal que segun algunas males lenguas dicen que es un estado no una nacion..y que tal una union bizantina con griegos rumanos y bulgaros, esta union gustaria al nacionalismo griego asin podemos seguir,incluso se resucita el estado austrohungaro, la cantidad de gobierno y de funcionarios que se iban ahorrar,y de cara al exterior lo mismo una embajada para todos.Esto se podria hacer ahora que las no estan recitentes acusa de la famosa crisis.y que decir de los ejercitos vamos un chollo,lo que se iba ahorrar,  :icon_twisted: :icon_twisted:

yvolver a la unidad de las islas britanicas...con ellos se haria frente a china seria una gran potencia lo que no consiguio Napo,ni Adolfo, lo va a conseguir el ladrillo si no altiempo :icon_twisted:

Si señor,a meter mano donde menos hay que meterla. Los alcaldes y concejales de estos pueblos no es que precisamente estén montados en el dolar, y muchos ni cobran, están ahí por amor a su pueblo, pero amor del de verdad. ¿Has pensado que quizás esos pueblos no quieran perder su identidad para formar parte de x pueblo grande y tener que emigrar por cojones porque no se les da ni una perra gorda? ¿Por qué no mejor fusionamos las ciudades importantes con su alfoz? Y ya de paso controlamos esos ayuntamientos, nidos de enchufados, chorizos, pelotas, rastreros y malnacidos. Pero claro, que pierdan siempre los pueblos mediano-pequeños. Si esta va a ser una castilla a la medida de madrid y similares yo me bajo inmediatamente.

Vamos a lanzar la pregunta ¿Qué población mínima debería tener una localidad para salvar el cuello?

Italia tiene más de 100 provincias... creo que no es comparado a nuestra situación...

Todo eso debe hacerse en frio y uno por un politico burocrata,muchas por no decir todas queda muy bonito eso de la comarca, pero en la practica es trastorno inmenso al ciudadano de los pueblos, las vias de comunicacion estas  hechas mirando a la capital por eso tienes mejor  acceso a la administracion que puede estar a 50k que no a un pueblo comarcal que este  a 15 a no ser que  dispongas de vehiculo propio,y estamos en lo de siempre los mejores servicios para las grandes capitales,por no decir que no te dan ningun servicio, te quitan los medicos, los trenes no para pasan de largo, menos autobuses, y ahora fuera ayuntamientos, pero los impuestos no te los quitan ya que no te dan que no te piden carallo

Si lo piensan bien es el momento para borrar las barbaridades hechas, con los campos goticos o tierra de campos,  partida y repartida en 4 provincias,y que decir de la provincia de Toro, me imagino que esto sera la caja de pandora

+12500000000000000000000

Pues este mediodía precisamente en el telenoticias de la Sexta... ¿A que no sabéis en qué autonomías sobran provincias?
(Pinchad para ver el vídeo).

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/y_si_nos_cargamos_las_provincias/467393 (http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/y_si_nos_cargamos_las_provincias/467393)

Estoy de acuerdo con FdM y Gaya, en Castilla la provincia tiene arraigo. No así en Aragón, en donde posiblemente les daría igual, desaparecerían las tres diputaciones aragonesas por una CA. uniprovincial con capital en Zaragoza. Pero en Castilla es otra cosa... para muestra lo que opinan los segovianos que salen en el vídeo, a los que fastidia que unan Segovia con otra provincia. Un hecho extrapolable a cualquier provincia castellana. Nosotros no somos Aragón.

Hombre, pues ya puestos a modificar provincias, que fusionen AB y CR, que la llamen La Mancha, y que luego la encuadren en el ente autonómico correspondiente.El problema es que hay territorios de esas provincias que no son manchegos y te dejas zonas que sí lo son en TO y CU.
 

PD: Que pesadez esto de escribir con el movil xD. Saludos desde el norte! :icon_mrgreen:

Es una tontería, pero... ¿Cómo se llamarían estas nuevas provincias fusionadas?

¿Y porqué lo de suprimir provincias? ¿Porqué no seguimos con la idea de suprimir comunidades y unimos a Castilla de una vez?

Por dos cosas, porque no nos dejan y porque no podemos

Ya, si lo decía porque en un principio se habló de suprimir comunidades, asi que si hay que suprimir algo que sean las autonomías.

¡Los cojones! Que dejen las provincias en paz. Si hay que suprimir algo que sean las autonomías y que se saneen bien las diputaciones. ¿Qué beneficios tienen las autonomías para los municipios? Un ejemplo a un click:
http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110815/arena/tendra/esperar/apruebe/junta/septiembre/E418DA04-F20C-7799-EAC948AE05B51383 (http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110815/arena/tendra/esperar/apruebe/junta/septiembre/E418DA04-F20C-7799-EAC948AE05B51383)

Cuanto más pequeño es un territorio mejor se administra.

A mi, por ejemplo, no me gustaría que los sorianos perdieran su identidad para pasara  ser burgaleses. Cada uno en su provincia y dios en la de todos.

Lo que está claro es que algo hay que hacer, tenemos un sistema político costosísimo y en muchos casos absurdo.

esto es otra chorrada como la de unificar ayuntamientos en lo pueblos

El problema es qué hacer. Lo que fija población es el empleo, y dile tu a una gran empresa que no se fije en una ciudad grande porque en mataconejos de abajo no consiguen fijar población.

Una solución sería comprar menos en multinacionales y cadenas de grandes almacenes y más en empresas familiares o pequeñas en cada localidad, pero di al currito de a pie con un sueldo que ralla el mileurismo que debe comprar más caro...

Pero es lo de siempre, a ver quien se atreve a proponerlo seriamente, con el coste político que puede llegar a tener.

PD: Mañana me voy para la “playa de Castilla", a ver qué tal. :icon_mrgreen:

2,50 euros por un paquete de servilletas, 3 euros por una garrafa de agua o 3,75 por unas pastillas de caldo starlux, eso en las tiendas de pueblo que conozco yo. Lo justo para mileuristas (los afortunados que lleguen a cobrar eso claro)...

Contemos también conque las tiendas rebajen un poco el precio, claro está. Hay muchos que se aprovechan que no veas

Suprimir provincias en Castilla lo veo dificilisimo, demasiado arraigo.
Lo de suprimir los ayuntamientos mas pequeños, durante la campaña pudimos ver  a FdM en television explicando a las claras que las deudas las tienen los ayuntamientos mas grandes. Los de menos de 3000 si no me equivoco deben bien poco, cuanto mas pequeños menos deuda.Ademas lo que se trata es de caercar la democracia a la gente, no de llevarsela al pueblo de al lado solo porque es mas grande.

Sobre lo de las tiendas en los pueblos, pues si es verdad que se sobran un poco con los precios. Aun asi te dire que en todos los pueblos es necesario que haya al menos una tienda con lo basico, congelados, fiambres, cosas de aseo y limpieza etc.

Y si hubiera que reunificar provincias, como han dicho Albacete tiene mucho mas en comun con Cuenca que con Ciudad Real, hay una relacion mucho mas estrecha. Por ejemplo, toda la gente de la provincia de Cuenca al sur de San Lorenzo de la Parrilla cuando tienen que ir a la ciudad ( a no ser que sea a algun organismo oficial, medico, etc.) no van a Cuenca, van a Albacete pues es mas grande, tiene mas cosas, esta mucho mejor comunicada. Mis primos a estudiar se fueron a Albacete,como muchos otros, directamente hay muchos que eligen una carrera que haya en Albacete o en Valencia, la gente que se va de su pueblo se va a Albacete o a Valencia o Alicante pero casi nunca a Cuenca.

Estoy con los que opinan que las provincias castellanas son la muerte de Castilla: burgalés y español, vallisoletano y español.....nos lo sabemos bien.Y Castilla puenteada, como si fuera un vulgar trombo.Y quienes somo hijos de castellanos y hemos nacido fuera, y sólo somos castellanos y nada más, lo sabemos mejor.
Por otra parte eliminar provincias castellanas ...simplemente no lo veo, dada la impronta histórica y social que tienen.Otra cosa es que administrativamente puedan ser gestionadas conjuntamente.
De todas formas hay algo en esa noticia de la supresión de provincias italianas que me ilusiona.....desde el punto de vista castellanista.

Lo de la supresión de las autonomías es un arma de doble filo.

Yo he estado el fin de semana en Lliao,  rondas de 7 cortos de cerveza  con tapa 4,90 ( a 70 cent por pèrsona) en mi pueblo pasa algo parecido, el cubata a 3.50 por ejemplo

En CR, en la zona de marcha, en un bar de toda la vida con ambiente indi el larios a 4 leuros (gesto con la boca y la mano al pescuezo...)

Opino igual. Se aplaude el modelo italiano y se pretende expòrtar al estado español sin que nadie se moleste primero en valorar la situación previa de Italia y las debilidades de su modelo de administración territorial por comparación con el español.

POnerse a pedir que se aplique en España el modelo de Italia sin conocer y analizar primero las circusntancias de Italia es casi irresponsable.

En Italia hay 110 provincias para administrar un territorio de 300.000 km2. En Italia hay provincias como Trieste que superan en poco los 200 km2, siendo en consecuencia más pequeña que muchas comarcas españolas. En Italia, aún con la reforma de Berlusconi seguirá habiendo 74 provincias para gestionar un territorio que equivale tan solo a 2/3 de superficie del español.

En españa hay 52 provincias para gestionar un territorio de algo más de 500.000 Km2.

Las diferencias con Italia son más que evidentes en favor del modelo territorial español, que seguirá siendo comparativamente más eficiente, y con considerable ventaja sobre el italiano, aún despues de la reforma de Berlusconi.


 

El amigo rubalcaba va pisando fuerte:
http://www.20minutos.es/noticia/1134901/0/rubalcaba/diputaciones/interes/ (http://www.20minutos.es/noticia/1134901/0/rubalcaba/diputaciones/interes/)

Populismo barato

Ahora Rubalcaba es el que habla en contra de las diputaciones (por cierto, lo hace en su tierra que no tiene diputación), en la línea del Pepiño, y es que al PSOE le encantan estas puñeteras autonomías, con el PSOE las autonomías actuales por los siglos de los siglos amén.

Otra cosa, en el Poder Judicial iban a desaparecer las tradicionales Audiencias Provinciales, que tendrían que ceder sus competencias a los Tribunales Superiores de Justicia de las autonomías, otro gran cambio, que podría ser a peor.

Rubalcaba no es que esté en contra de las diputaciones,es que va a estar en contra de los ayuntamientos, de las autonomías,del ministerio del interior :icon_biggrin: del gobierno estatal, de todo, lleva el pavo en política desde la anterior glaciación socialista y ahora se cae del caballo.
La odiosa arquitectura del estado español está hecha a imagen y semejanza del PSOE.

La verdad no se donde van algunos a tomar  sus bebidas,en ciertos locales  o clubs son economicamente muy asequible economicamente hablando y un lugar muy grato para el esparcimiento  son los llamados  C.Raices :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Asturias y las demás CCAA unprovinciales han conservado la Audiencia Provincial, que no es más que un escalafón del Poder Judicial.

Suponiendo que las tres provincias aragonesas se unieran en una sola llamada Aragón, habría una sola Audiencia Provincial de Aragón, por detrás del TSJ de Aragón.

En caso que Ávila y Segovia constituyeran una única provincia, con capital por ejemplo en Segovia, pasaría de haber dos AP a una sola Audiencia Provincial de Segovia.

Sí, lo sé porque aquí en Madrid siendo uniprovinciales tenemos AP también.
Pero en los casos de fusión que has mencionado -y por tanto de pérdida de una o más AP, como es el caso de CyL con 9 provincias-, a muchos no les iban hacer gracia esas "absorciones", tanto de AP, como de otros órganos no judiciales: las propias diputaciones.

Se me ocurre un ejemplo. Si fusionan las provincias de León y Zamora, ¿En dónde pones la capital, que va además a ser la sede de la AP, entre otros órganos? La provincia va a llevar el nombre de su capital, claro está. :icon_twisted:

Hombre lo mires por donde lo mires, los PJ de Ponferrada y Villablino con 150.000 habitantes no tienen Sección de la AP de León y Soria con 95.000 tiene una AP propia con todo lo que ello supone. Todo cambio supone ventajas y desventajas, lo importante es que éstas últimas sean las mínimas.

De unirse íntegras las provincias de León y Zamora, pues se me ocurre La Bañeza como capital y sede de la AP y nombre de la provincia.

Otra opción sería pasar las comarcas norteñas de Zamora (banda de Sanabria a Villalpando pasando por La Carballeda y Los Valles y si caso la Tierra de Tábara) a León y el resto de la provincia (La Guareña, Toro, Tierra del Pan, Tierra del Vino, Sayago y Aliste) a Salamanca.

La primera bien podría ser provincia de Astorga.

Tambien se podia desguazar la provincia de Leon, la comarca de Sahagun unirla al resto de la tierra de campo para palencia o valladolid, el norte podria  irse para Asturias el sur  para Zamora, y el bierzo

Entamador barriendo para casa..., que raro. A mi también me parece buena la idea de Rioduero de disolver la provincia de León. La franja norte, la más montañosa, desde Laciana hasta Valdeón, Valdeburón y la Reina, para Asturias; el Bierzo obviamente pasaría a ser la quinta provincia gallega; el este, las tierras de León, la Tierra de Campos y todo el Paramo, para Valladolid, y el resto, incluida la Maragatería, la Cepeda, La Cabrera y todo lo demás, para Zamora. Y nos quitamos de un plumazo problemas innecesarios.

En todo caso habrá que desgajar una provincia si sus habitantes quieren, y dudo que así sea. Dejad las provincias en paz, tal y como están.

vaya estafa, en mi pueblo tenemos unos precios normles, los tuyos son algo desmadrados: Botellín mahou = 70cent., cubata de buenas marcas = 2€, refrescos (pocos se beben) = 70 cent ...

Pero es que en León te ponen unas tapas generosas a mayores... de todas maneras habrá que pasar por tu pueblo,esos precios son de cuando la peseta.

Me gustan todas vuestras propuestas;

pero eso de que El Bierzo sea la 5ª provincia gallega, como que no, en tal caso el occidental, yo que soy de la zona nororiental de El Bierzo pido que Babia, L.laciana y Ribas del Sil sean los concejos 79, 80 y 81 del Principado de Asturias.

Babia y Laciana no tienen nada que ver con el Bierzo, así que tu propuesta, que coincide con la mia, me parece bien. Otra cosa es Ribas de Sil, eso, junto con el resto, pues para Galicia, como quiere la gente. Y es que esto del Risk es la hostia... :icon_mrgreen:

Te agradezco que hayas puesto  las adscripciones territoriales de las secciones en León, pues no sabía que los partidos tenían estas circunscripciones en las Audiencias, me viene bien saberlo. Ahora lo siguiente:


Coño, Entamador, por lo menos podías haber puesto de capital Benavente, jaja
Vamos, ni de coña me imagino yo -y por eso te había puesto el ejemplo de unir las provincias de León y Zamora-, a los leoneses renunciando a León como capital de provincia, no sé ni como puedes poner -con perdón-, ese disparate de poner la capital en La Bañeza.


Pones otra chorrada, para seguir con el cachondeo este del Risk, que no te crees ni tú. Es que no te crees ni lo de La Bañeza, amiguete. A todo esto, tengo un amigo que es de Camarzana de Tera, ya sabes dónde está, que le borran de zamorano y es capaz de cargarse a álguien, sólo te digo eso. Ya está bien de hacer mapitas y demás. Yo ya no sigo en este debate con estas bobadas.

Por cierto,  y ya en otra cosa, dicho amigo, dice que los chuletones de Aliste son la mejor carne de Hispania. Ya sabes Leka, yo he tomado nota y también me acercaré por allí. También la hacen en Madrid, pero eso es otro cantar.

Pues los galleguistas no paran de reclamar a Laciana para con El Bierzo.

¿Qué en Ribas del Sil, Fabero o el Valle del Boeza la gente quiere ser gallega? ¿De qué chistera has sacado ese conejo?

Incluso gente gallegohablante dice aquello de; "nos falamos galego pero non somos galegos".

Así que mira.

De la misma de la que tú has sacado que en Zamora o en Salamanca se siente o quiere ser leonesa, de la misma de la que has sacado aquello de la franja septentrional de Zamora para León, incluso la Tierra de Tábara. Fijate tú, así que mira tú.

A vender botillo, a León chavalote.

¿Cúando he escrito yo que en Zamora o Salamanca la gente se sienta leonesa?

Yo escribo una cosa y tu lees otras.

Y si estamos hablando de suprimir provincias, al estilo de lo que ocurre en Italia, puede que mis propuestas no anden muy desencaminadas.

Pero nada, tú sigue con tu estilo faltón y de ir de sobrado.

A ver campeón. No voy ahora a repasar tus mensajes, pero no me vas a negar que esa idea queda implícita en tus comentarios, en tu manera de pensar, y en tus argumentaciones en este foro. Recuerdo que incluso en algún mensaje proponías a Zamora como capital de una autonomía leonesa, y hablabas también del sentimiento leonesista en el norte de la provincia. Has dejado claro en más de una ocasión que tu idea de León, incluye a las provincias de Zamora y Salamanca, y más aún, has hablado de la leonesidad que has detectado en el norte de Zamora.

Pero oye, si ahora quieres enmendarte la plana, alla tú. Y de sobrado y faltón nada de nada. Ya me dirás cuando te he faltado al respeto. Y mira que han sido veces las que me ha apetecido, pero me las he aguantado. Además, deberías darte con un canto en los dientes. Llegas a un foro castellanista, pones en duda la territorialidad que a grandes rasgos se defiende aquí, una y otra vez, y la gente te sigue tratando con amabilidad, no se que más quieres. Yo si entro en un foro leonesista, y digo que eso es un invento, que Zamora no es León, que es Castilla, las pedradas serían monumentales. De verdad chico, no se que más quieres.

Venga chavalote, a pasarlo bien.

Lo que digo yo, tu tienes tu mensaje y te da igual todo, yo he dicho que aspiro a una autonomía leonesa triprovincial con capital en Zamora y que en el norte de Zamora me he sentido como en mi pueblo, por tanto veo leonesidad.

Otra cosa es que yo haya dicho que en Zamora o Salamanca haya leonesismo o la gente se sienta leonesa, que existirán, pero a un modo testimonial. Es muy distinto una aspiración personal de la realidad, algo que tu confundes.

Pero vamos tu sigue hablando por otros.

Que no que no, lo mejor, darte la razón. Venga, que si, estoy totalmente de acuerdo contigo, no puede ser de otra manera. ¿Quien va a conocer Zamora mejor que un berciano?, un zamorano no, en absoluto. Pa´ti la perra gorda chico.

Venga, a otra cosa mariposa.

Vamos a ver Entamador, partiendo de la base de que comprendo tus ideas aunque no las comparta no pretenderás que una persona de Zamora a la que le dices constantemente lo que tiene que ser no salte a responderte cada vez que lo hagas. Y más en un foro donde él dice lo que la mayoría pensamos...

Es complicado tu papel en el foro pero más es el que les dejas a los zamoranos.

Oretano mira no es tan difícil;

El hilo va sobre las posibles alteraciones provinciales, a raíz de la reducción del número de provincias en Italia, pues bien, partiendo de que aquí se hiciera una reforma similar, yo estoy proponiendo posibles alternativas, que no es que desee ninguna, pero partiendo de la lógica geográfica serían "asumibles" no crees.

Pongamos que en Galicia se quiere por X motivo pasar de 4 a tres provincias, pues habría que partir a la fuerza Ourense y Lugo.

Y yo a Arias no le digo constantemente lo que tiene que ser, he hablado repetidas veces de una consulta popular, cuando el a mí en cuanto puede me llama gallego.

Pero vamos que por mí que desde mañana León, Zamora y Salamanca constituyan una sola provincia de Zamora.

y el Bierzo a Lugo   :icon_lol:  :icon_lol:  :icon_lol:

Yo sigo diciendo lo que dije hace unos mensajes: España no es Italia, pais con una provincialización caciquil/delirante con más del doble de provincias que España para un territorio más de un 30% menor. Y la reforma italiana conseguirá acaso que la situacióin sea un tanto menos delirante porque tras ella Italia seguirá teniendo 22 provincias más que España y seguirá teniendo 200.000 km2 menos que España.

Italia tiene varias provincias de menos de 500 km2. Suprimirlas no es una revolución, ni merece tanto aplauso. Suprimir provincias de menos de 500 km2 más que hacer las cosas bien, es rectificar un error impresionante. La provincialización española es considerablemente más racional que la italiana y las provincias españolas, aún tras la reforma italiana, seguirán siendo en promedio considerablemente mayores que las italianas. Aplicar el modelo italiano a España, y aún aplaudirlo, es totalmente improcedente por cuanto la situación de partida de ambas administraciones territoriales es muy diferente, en demérito de Italia.

Antes suprimo autonomías que provincias, y antes suprimo gobiernos autonómicos que diputaciones provinciales.

A "O Pepiño" las diputaciones ahora que las ha perdido casi todas le parecen preautonómicas y obsoletas(supongo que él habrá pronunciado osoletas) :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol::
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-08-17/blanco-a-favor-de-suprimir-las-diputaciones-1276432733/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-08-17/blanco-a-favor-de-suprimir-las-diputaciones-1276432733/)
Conmovedor.A él las autonomías le gustan porque son posautonómicas :icon_lol:.
Andelé.....

Eso digo yo, coñe. Aquí todos haciéndonos pajas mentales con las provincias, cuando lo que de verdad sobran son autonomías. Y yo particularmente no uniría sólo a las 5 castellanas, sino que también metería el País Vasco en Navarra y Ceuta y melilla en Andalucía.

Los descendientes de Tironia podemos solicitar ya la nacionalidad??? :icon_lol:
Lo primero es hacer una ley del abuelo estilo ZP :icon_razz:

Burgos con Cantabria
Valladolid con Palencia
Soria con La Rioja
Avila con Segovia
Zamora con Salamanca
Madrid con Toledo
Ciudad Real con Albacete
Guadalajara con Cuenca
Leon con Asturias

50% de reducción

Este sistema para Castilla la Nueva también me gusta. Yo el que propuse se basaba principalmente en la relación entre GU y M a nivel de cercanía y en la relación histórica entre TO y CR; además de la existente entre CU y la mitad nororiental de AB, pero así tampoco está mal. Probablemente en CR se sientan más cercanos a AB que a TO, y AB lo mismo con respecto a CU; del mismo modo CU se sentiría más cómoda con GU que con AB, aunque a lo mejor a GU no le hace gracia estar separada de M. Otra reagrupación que también puede valer:

GU con M (que son inseparables  :icon_biggrin: )
TO con CU (las dos capitales Patrimonio de la Humanidad unidas)
CR con AB (las dos fundamentalmente manchegas).

Esta me encanta, pero a alguno aquí le da sarpullidos de pensarlo  :icon_lol:

Quizá en la zona limítrofes de ambas pueda ser así pero empezando por las capitales (AB está más lejos de CR que Madrid) y siguiendo por las zonas oeste de CR y este de AB, sin hablar del norte de ambas... Quizá de Manzanares para allá sea algo más natural pero no lo veo eso muy claro para el resto. SOn distancias demasiado grandes para algo así... SIn entrar en las razones historiconaturales de los montes o el campo de san juan.

De todas maneras con ambas saldríamos perdiendo los manchegos de pedigrí ( o sea los de CR) :icon_mrgreen:

¿Dónde hay que firmar?

Ninguna de las risk-propuestas me gusta, ni respeta la realidad de los habitantes de las provincias afectadas. Son propuestas casi tan arbitrarias como la propia distribución original de Javier de Burgos.

El sur de Albacete estaría más cómodo con Murcia, el norte con Cuenca y el oeste con Ciudad Real. El sur de Cuenca iría mejor con Albacete que con Guadalajara mientras que el norte se encuentra en situación inversa. El este de Ciudad-Real iría bien de la mano de Albacete pero el norte apunta a Toledo, provincia cuya capital funciona cada vez más abiertamente como periferia de Madrid. Finalmente Guadalajara apunta a Madrid, aunque parte de la provincia estuviese cómodo con Soria y el sur con la serranía de Cuenca pero no con la parte manchega de esta provincia.

Cuadrao

Para empezar el modelo español de división provincial es más racional y eficiente que el italiano. Y para seguir, me parece inviable unir provincias del tamaño de las castellanas (en especial las del sur). Por ejemplo, si CU y AB se unen (se supone que Albacete ciudad es capital) para hacer un simple trámite burocrático un ciudadano de la Alta Serranía de Cuenca se tendría que hacer un viaje de 250km y casi tres horas y meia para ir a Albacete ciudad; e idéntico con Guadalajara, Toledo o Madrid.

Creo que la solución no es reducir provincias sino gestionar mejor las diputaciones.

Un paisano siempre es un paisano, aunque viva en el congo belga. Bañemos nuestras juergas nacionales con un buen rioja y una buena san miguel

Efectivamente, por razones históricas esto es así. El norte (La Manchuela y Los Llanos con Albacete capital incluída) va mejor con Cuenca, el oeste (Mancha Alta, Campo de Montiel y Alcaraz) con Ciudad Real y el sur (Sierra del Segura, Campo de hellín y Corredor de Almansa) con Murcia. Sería lo ideal, desde luego, pero ¿estarías tú dispuesto a trocear la provincia de Albacete de esa manera?

Y otra cosa, la comarca de Requena, en caso de devolución, creo que iría mejor con Albacete, ya que a esos pueblos les pilla más cerca Albacete ciudad que Cuenca.

Es que no hablo de trocear, ni Albacete, ni Cuenca, ni León ni ninguna otra provincia. En España no sobran provincias entre otras razones porque son bastante mayores y están más racionalmente distribuidas que en Italia, como ya he dicho.

Se dice muy comodamente que sobran provincias desde Madrid, Albacete, Valladolid o cualquier otra capital, pero una provincialización de mayor extensión significa que:

- Si se mantienen servicios del estado centralizados en la capital se reduce burocracia pero se establece una distancia media mucho mayor de numerosos nucleos rurales con su capital, con grave perjuicio para los ciudadanos del medio rural.

- Si se subsana lo anterior con extensiones administrativas se multiplica la burocracia y el ahorro se reduce de manera notable.

Ni sobran provincias, ni sobran diputaciones ni sobran ayuntamientos, ni sobran funcionarios, lo que sobran son "cargos de confianza", asesores, sueldos de cargos públicos. Con el sueldo de algún alcalde de capital de provincia se paga el gasto completo de todo el pleno municipal y funcionarios de unos cuantos ayuntamientos de pueblo. Paradójicamente se habla de suprimir ayuntamientos pequeños pero nadie habla de suprimir el sueldo de Gallardón, por citar un caso.

Es que, como ya he dicho, lo primero que sobra en España son autonomías, y no sólo las 5 castellanas que son las primeras a unificar, sino también la vasca (que uniría a Navarra) y Ceuta y Melilla (a Andalucía).

Eso lo primero. Y si aún así la cosa no funciona, que se empiece por suprimir las provincias aragonesas, catalanas y valencianas, porque allí las provincias no tienen el arraigo que aquí y ello daría más igual a sus habitantes.

En este país hay que suprimir taaaaaantas cosas, que seguro que si se suprimieran no sólo acabábamos con toda la crisis, sino que seguro que acabábamos a la cabeza de Europa en calidad de vida  :icon_wink:

Comarcalización, comarcalización y comarcalización


las comarcas (menores en tamaños que las provincias y superiores a los municipios) pueden asumir competnecias que ahora tienen tanto municipios (recaudación de impuestos, transportes, suministros) como las provincias (carreteras de tipo local, protección civil, promoción turística)

Sé que es complicado quitarle de la mente a los castellanos el mapa provincial y el corralito de su pueblo pero si se deja el mapa tal cual con las competencias trasladadas a las comarcas y se elije un alcalde (que en la mayoría de los casos no cobran sueldo) para que la localidad tenga voz en el consejo cmarcal no tiene por qué ser tan traumático.

Parece mentira que los castellanistas llevemos defendiendo un nuevo modelo de autonomía municipal tanto tiempo y ahora todo el mundo esté tan interesado por el tema porque rubalcabra abre la boquita de piñón que tiene  :icon_evil:

Éllo demuestra que los castellanistas llevamos unas cuantas décadas de adelanto en el pensamiento político a todos los borregos del ppsoe.

Te quitan provincias y te van a dejar hacer comarcas.... listo vas. Aquí símplemente pasa que el PSOE ha perdido el control de las diputaciones, punto y final.

¿Y si la autonomía municipal se desarrolla a través de una especie de comarcalización a la castellana con las denominaciones de Comunidades de Villa y Tierra o Merindades según las zonas?, ¿y si además de ello se suprimen no sólo las provincias sino la mayoría de los municipios que quedarían subsumidos de forma unificacada en la Comunidades de Villa y Tierra/Merindades?. A esto habría que añadir la supresión de las 5 CCAA que constituyen los territorios históricos de Castilla: C y L, CN, Madrid, La Rioja y Cantabria (y en su caso Murcia), amén otros territorios a recuperar (Encartaciones, Requena ...).

Modelo territorial óptimo:

1 sola autonomía, supresión del concepto de ayuntamiento y sustitución por el de Comunidad de Villa y Tierra/Merindad que no es sino una agrupación de municipios con necesidades más o menos comunes, por tanto, se acerca la gestión al ciudadano pero se evitan duplicar administraciones.

A eso añado y comparto supresión de cargos de confianza y similares ...

Mucho me temo, que la que ha dicho que lo de las diputaciones es porque las ha perdido el p.s. tiene toda la razon,las diputaciones son cementerios de elefantes de los grandes partidos.Si desaparecen no es porque crean que son inutiles si no para fastidiar al contrario

Desaparición  de  las  provincias  ,  que  no  dejan  de  ser  unos  engendros  artificales , creados  por  caciques y  que  no  tienen  ningún  sostén  histórico  ni  de  ningún  tipo.

Volver  a  las  instituciones naturales  como  eran  las  Comunidades  de  Villa y  Tierra,  las  Merindades  ó  los  Concejos.Estas  instituciones  si  tenían  sentido  pues    nacen  con  la  Repoblación.

¿Cómo descentralizas una autonomía que llegue desde cantabria hasta madrid (o más lejos)?

Por cierto, si hay algo más arraigado en castilla que las provincias son los ayuntamientos. Una vez más, que se deje a los pueblos en paz.

¿Por qué no meten mano al senado, por ejemplo? Yo veo que es inservible.

Esto me gusta mucho más que la comarcalización.

Pero repito, señores: en Castilla, tanto en la Castilla que yo entiendo de 14 provincias como en la que ustedes entienden, de 17, NO SE PUEDE NI SE DEBE SUPRIMIR LA PROVINCIA. Podrá esta administración gustar más o gustar menos, pero es innegable que en León y Castilla la provincia tiene un arraigo bestial, es irrenunciable. No podemos llevar a cabo un proyecto así aquí, tal cosa sólo es posible en la antigua Corona de Aragón, donde la provincia nunca ha tenido arraigo y sí en cambio la comarca, o en territorios más pequeños, como Galicia o Navarra (incluyendo en ella al País Vasco). Pero en León y en Castilla, sean separados o juntos en un solo ente, la provincia no puede ser suprimida.

Se puede hacer cosas tales como dar mayor peso a la comarca, pero sin eliminar la provincia, o como se ha dicho, y que a mí me gusta más, revitalizar las antiguas Comunidades de Villa y Tierra, Merindades, y otras antiguas y eficientes instituciones populares. Pero SIEMPRE dentro del ámbito provincial.

Completísimamente deacuerdo.

pero si eso de suprimir provincias por comunidades ya existe: se llama mancomunidad

Fuera coñas, no van a tener huevos a hacerlo. Me da a mi que esto e ssimple y llanamente lod e siempre, humo.

Yo propongo la creación de la provincia de Palendolid (fusión de Palencia y Valladolid), con capital en Palencia.  :icon_lol:

ah pues si un barrio puede ser la capital de esa provincia ficticia yo propongo las Delicias :icon_twisted: :icon_twisted:

Yo propongo que Toledo se quede como esté, pero que la provincia se llame Talavera y la capitalidad pase a susodicha ciudad  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

guada pueblo! sigüenza capital!!!

Hay una obsesión por ser capital en una época en la que las capitales no sirven para nada un poco tremenda...  :icon_twisted:


Mi idea era la de reunir compentencias tanto de provincias (carreteras, proteccion civil, bomberos, pormoción turística, ...) como ayuntamientos (recaudación de impuestos, ordenación del tráfico, transportes, suministros...) en los consejos comoarcales. Los ayuntamientos, especialmente en los pueblos de pocos habitantes, que son la inmensa mayoría de los castellanos, tendrían un alcalde elegido por sufragio directo que les represente en el consejo comarcal. Los proyectos que se lleven a aprobación a dicho consejo podrían ser debatidos y consensuados con la denostada fórmula del concejo abierto, con la participación de los vecinos. Que siga habiendo alcaldes no supone mantener unos costes pues la mayoría de ellos no cobra.

VUELVO  a lo mismo las comunicaciones estan pensadas para la capital, te es mas facil ir a la misma que esta mas lejos que a otro que esta mas cerca, aparte del agravio comparativo, porque a ellos y no a nosotros, la capital la quieren todos porque tienes mas servicios  hospital,ect.

las carreteras que comunican ciudades de tamaño mayor suelen ser competencia estatal o autonómica. Las carreteras de comunicación entre pueblos suelen ser de competencia provincial. No sé cómo será en el resto de Castilla sur, pero la diputación de Guadalajara es bastante inoperante en ése sentido. Sin embargo las diputaciones del norte, o al menos algunas, me da la sensación de que han tenido más preocupación por su red de carreteras. Lo mismo fue casualidad pero hace un tiempo en Valladolid tuve la oportunidad de conocer algunas carreteras de la diputación nuevecitas que estaban bastante bien.

Una de las provincias por no decir la unica, que tiene buena comunicacion con los pueblos es Palencia, y eso se debe como siempre que tuvieron un buen cacique en su tiempo , me refiero a J.Giron de Velasco

En mi opinión no es una cuestión de provincias, de ayuntamientos ni tan siquiera de Comunidades de Villa o Tierra o Merindades. Lo importante de las instituciones no son sus denominaciones sino las competencias que gestionen. En este sentido, suprimir las provincias si se establecen una comarcalización a través de las Comunidades de Villa y Tierra/Merindades no creo que sea traumático sp y cuando las funciones que venían desempeñando Diputaciones y Ayuntamientos se confieran al nuevo ente administrativo. Una parte de las funciones de las Diputaciones inevitablemente pasarán a la Comunidad Autónoma, por ejemplo, el mantenimiento de las carreteras comarcales, la construcción de polideportivos etcétera. Otras quedarán dentro de las Comunidades de Villa y Tierra/Merindades que en la medida que son mancomunidades de municipios gestionarán con mayor eficacia los servicios propiamente locales como puede ser la recogida de basuras, limpieza de calles, mantenimiento de parques etcétera. Nada impide que en el caso de municipios de gran tamaño, la normativa de régimen local castellana prevea normas especiales para estos municipios que serán por si mismo concejos. Pongo otro ejemplo que no es verídico ni histórico. Imaginemos que Madrid constituye una Comunidad de Villa y Tierra histórica que incluye municipios del tamaña de Móstoles o Alcalá de Henares. Es evidente que las competencias del Concejo de Madrid capital no podrán ser las mismas respecto a estos municipios que por ejemplo el caso de la Merindad de Villarcayo. Móstoles gestionará muchos más servicios que una localidad pequeña del norte de Castilla. En definitiva, no veo inconveniente jurídico en crear una única Comunidad Autónoma o gobierno regional y realizar una descentralización a través de las instituciones territoriales históricas de Castilla. En cuanto al rechazo del que hablan algunos, es una cuestión de tiempo, igual que se implantaron las provincias en su momento o las CCAA (algo totalmente ajeno a la tradición castellana) ¿porqué va a ser problemático recuperar instituciones antiguas y sustituir otras de origen francés?. No creo francamente que ese sea el problema.   

Y te piensas que en valladolid capital les va a importar un pimiento lo que pase en un pueblecillo de burgos. En el caso de que las diputaciones desaparezcan las capitales van a barrer más para casa porque no hay nadie que pueda hacer sombra a un gobierno autonómico dirigido por incompetentes que solo miran para su puto bolsillo.

No quiero un una grande y libre. Aquí castellanos y españoles solo para pagar, porque al puto estado central no le apetece convertir en autovía una nacional con una media de 9000 vehículos pesados al día (en los 20 años que debería haberse hecho esta obra han gobernado tanto PP como PSOE) y a la puta junta de castilla y león no le interesa tener comunicadas zonas limítrofes con otras comunidades. No somos prioritarios, nos dicen. Que en mi zona se tarde menos ya en llegar a logroño que a burgos deberían tenerlo muy en cuenta, no vayan a perder más población, y más en una zona muy semejante en historia y costumbres a los vecinos de la rioja alta. Igual en un futuro no muy lejano nos encontramos con un caso similar al de treviño.

El cinico Perez Rubalca, recula, diputaciones para rato.

¿Fuente?

¿porqué la capital de Castilla la situas en Valladolid? (que tenga que decir esto un vallisoletano tiene sorna), no sería más lógico que estuviera en Burgos que es la capital histórica de Castilla como reza su propio escudo. Ya sé que vas a discrepar conmigo pero las grandes inversiones no las hacen las Diputaciones, las hace el Estado o las CCAA. De la desaparación de las Diputaciones no se va a seguir que dejen de hacerse piscinas o polideportivos en Soria, Segovia o Burgos esté la capital en Valladolid o en Burgos. Mira, el norte de la provincia de Valladolid es tan paupérrimo y despoblado como el de Burgos. Ni la Diputación de Valladolid, ni la Junta con estar en esta ciudad ha podido corregir esta situación. La crta. de Valladolid a León uno de los ejes vertebradores más importantes de la región y que conecta la ciudad con el aeropuerto tp se ha convertido en Autovia hasta que en tal ZP ha llegado a la Moncloa y para beneficiar a León lo ha hecho aunque creo que después han parado las obras, sin embargo, el eje Burgos-León si se ha hecho autovía cuando tenía una ínfima parte de tráfico en comparación con la crta. Valladolid-León. En definitiva, con Diputaciones o sin ellas no creo que los pueblos de las comarcas menos desarrolladas salgan ni mejor, ni peor paradas. No es ese el problema, el problema reside en la capacidad que una determianda zona tiene para influir en la política ya que son votos. Las comarcas despobladas cuentan poco e interesan menos, esa es la realidad y, por cierto, muy difícil de cambiar. 

Estoy hablando de castilla y león, no de castilla secas, y mucho menos estoy diciendo que valladolid sea capital autonómica ni castellana, pues es igual que las ocho restantes, capital de su provincia. Valladolid lo único que tiene es una sede autonómica. Valladolid solo tiene una sede de cortes y las demás de consejerías y chorradas que la junta se ha ido sacando de la manga para favorecer a los amigotes.

Cada uno luchará por lo que le quede más cerca, y yo estoy viendo en burgos, que es punto estratégico en comunicaciones, cómo están quitando y desviando las vías de comunicación por tren y carretera por falta de inversión estatal y regional en favor de otros puntos por intereses meramente políticos.

La junta no mueve un dedo para exigir la mejora y reconversión en vías de alta capacidad unas nacionales congestionadas que son vertebradoras no solo en la comunidad, sino en el país.

¿Por qué tendría que tener yo cariño a una comunidad para la que mi zona es un cero a la izquierda?



Zonas que se han ido despoblando por sus fantásticas políticas de desarrollo rural y de fijación de población, que llevan 30 años anunciando a bombo y platillo sin mover un dedo. Aquí solo han ganado las capitales, e suna comunidad pensada para ellas. Cuando puedan perder esos territorios es cuando se echarán las manos a la cabeza, porque parece que les jode más perder un cacho de tierra por el qué dirán que a su habitantes.

Todas las sedes y giliflautadas están en valladolid capital, allí están los políticos, así que los hilos se manejan desde allí. En valladolid no importa una mierda lo que pase en burgos, en soria, o en ávila, y si hay que barrer para casa lo van a hacer, sin duda alguna. No estoy dispuesta a que mi provincia se  concierta en una puta sucursal y poco a poco nos vayan quitando lo que nos queda por su interés comunitario. Sin diputaciones para pararles los pies así será.

Hay un par de cosas que no entiendo.

Si las diputaciones tienen abandonadas algunas de sus comarcas y las comunidades provincias enteras ¿cuál es el beneficio de suprimir las diputaciones y que las comunidades gestionen todo?

Si se suprimen las diputaciones deja de tener sentido la existencia de provincias, ¿tendrían que desaparecer las autonomías uniprovinciales?

Ahí queda eso.

Ahí estamos, que no sé si será peor el remedio que la enfermedad

¿Se aclaran de una puta vez? Eliminación de diputaciones, supresión de ayuntamientos... y mientras el debate del techo de gasto bien escondidito para que no nos demos cuenta

¿Nos cargamos las provincias y así seremos todos solo castellanos? o seremos solo de tal o cual comarca o pueblo... que nos conocemos.

Joder, toda la vida esperando una noticia como esta, suprimir administraciones y se meten copn las provincias cuando el problema está en las putas autonomias que son las que despilfarran y duplican cosas. Sobran autonomias, coño.

Los miniayuntamientos vale que se administren desde las diputaciones, que para eso están peor ¿quien se quedará con las competencias municipales de cientos de pueblos si no hay ni ayuntamientos ni diputaciones? eso si q es centralismo amigos y del peor.

Que va, Manzanares mira mas para CR que para Albacete, yo comentaba lo de Albacete por unificar en una provincia gran parte del territorio manchego, pero sin mas pretensiones. La verdad, prefiero que las cosas se queden como están.

No te falta razón en algunas de tus afirmaciones aunque me parece, te lo digo con todo respeto, que otras son un poco excesivas. Es verdad que el sistema actual beneficia a las capitales de provincia sobre las zonas rurales, sin embargo, el mantenimiento o desaparición de de las provincias no creo que vaya a revertir esta situación ni a mejor ni a peor. En mi opinión, la actual duplicación de competencias entre Diputaciones, Ayuntamientos y CCAA resta eficacia y eficiencia al sistema, por eso creo que una comarcalización a la castellana (Comunidades de Villa y Tierra, Merindades y Concejos) sería muy beneficioso por varias razones: 1ª) se recuperarían instituciones históricas castellanas; 2ª) Se ganaría en eficiencia evitando la duplicidad de compentencias gestionadas por varias administraciones; 3º) Habría, probablemente, una mayor atención a las necesidades concretas de cada comarca. Pongo un ejemplo una Comunidad de Villa y Tierra que agrupe a todos los municipios de Los Torozos o una Merindad que agrupe a las merindades del Norte de Castilla (Burgos) protegerá mejor los intereses de sus habitantes que un modelo provincial donde las instituciones están en la capital. Imaginemos que Villarcayo o Medina de Castilla ahora de Pomar son la capital de esa Merindad, ya se cuidaran muchos los políticos que las gestionen de servir bien a sus ciudadanos porque sino dificilmente volverán a votarles, sin embargo, lo que haga o deje de hacer el presidente de la Diputación de Burgos a un habitante de estas localidades le da igual porque les pilla demasiado lejos. En definitiva, creo que la comarcalización acercaría la gestión de los servicios públicos a los ciudadanos, evitaría duplicidades y defendería mejor la situación de las zonas más deprimidas. Por último, yo no soy castellano o me siento castellano porque las instituciones políticas de mi tierra o mis políticos sean mejores o peores sino porque pertenezco a un pueblo inmemorial del que me siento orgulloso a pesar de la lamentable situación en la que hoy se halla.

Una buena opción para las zonas más desvalidas de Castilla podría ser el modelo francés que ha permitido el arraigo de la población rural y que en líneas generales se basa en dos ideas: 1ª) Dotar de servicios públicos esenciales a las zonas rurales de forma similar que en las áreas urbanas (escuelas y atención médica sobre todo); y 2ª) Subvencionar a las asociaciones de agricultores y ganaderos pero no directamente al ganadero o al agricultor, esto fomenta el asociacionismo y permite la gestión conjunta de los intereses del agricultor o el ganadero frente a terceros además de obligar a estos a una constante profesionalización y mejora de sus explotaciones para seguir obteniendo estas subvenciones con el consiguiente mayor rendimiento cuantitativo en beneficio de toda la sociedad. Tb sería necesario un cambio de mentalidad muy importante en nuestra sociedad que considera como una pérdida de oportunidades personales o profesionales quedarse en el campo incluso existe una visión un tanto negativa de la gente que decide permanecer en el lo cual es inaceptable.

Por último, me molesta enormemente que toda la gente de C y L culpe, en general, a Valladolid de lo que sucede en otras provincias como si Valladolid fuera una especie de oasis en medio de un desierto que se beneficia del agua que aportan todos. Aún siendo la capital de C y L lo cierto es que Burgos ha tenido mucho antes circunvalación que Valladolid o se le hizo una conexión directa con Madrid que Valladolid no tuvo hasta hace un par de años. Si el TAV ha llegado antes a Valladolid que a Burgos es sencillamente porque se encuentra geográficamente más cerca de Madrid que Burgos, no por una razón política y a medio camino de León que era el objetivo de ZP. Burgos tiene desde los años 80 autovías en la provincia y Valladolid no tuvo la primera hasta bien entrados los 90 precisamente para unirla con Palencia y Burgos. En Burgos se creó universidad desgajándola de la de Valladolid que es histórica, por tanto, no se la ha dado nadie. En la provincia existen zonas tan paupérrimas y despobladas como en cualquier otra provincia de C y L. Si tenemos aeropuerto que no vale para nada, dicho sea de paso, más que para gastar dinero inutilmente es porque existe una base aérea militar, situación similar ahora a la de Burgos. En Burgos se está haciendo una inversión brutal en estos momentos en circunvalaciones y mejora de la A-1. Aunque comparar sea odioso a veces es necesario hacerlo porque parece que los vallisoletanos vivimos en una paraiso terrenal pagado por el resto de los castellanos y esto es manifiestamente falso. Queréis la Junta por mí fenomenal. Yo soy de los que creo que la riqueza la genera la industrialización y los empresarios no los AAPP. Se pueden tener muchos funcionarios (que nadie se me ofenda porque respesto mucho a estos) y no por eso se es ni más rico ni más pobre. Es más, diría que la inversión en infraestructuras tp es garantía de desarrollo sino va a asociada a otras medidas. Ahí tienes Andalucía donde los sucesivos gobiernos de la democracia han invertido ingentes sumas de dinero y, sin embargo, no han mejorado demasiado en cuanto a riqueza real (el incremento del nivel de vida lo deben a las transferencia renta vía PER o subvenciones europeas no a un incremento real de la riqueza), en definitiva, y volviendo al asunto de las Diputaciones. Su mantenimiento o supresión, en mi opinión, no mejorará ni empeorá la situación del campo castellano, más bien habría que tratarlo como una cuestión de organización territorial y gestión de servicios públicos que política, y analizar si desde el punto de vista de la eficacia y la eficiencia en la gestión de los servicios es conveniente y sin con ello se acerca la gestión a los ciudadanos. Y, por cierto, porqué se ve con malos ojos el que se establezca un techo del gasto público constitucionalmente, me pregunto yo ¿en cada familia no hacemos lo mismo sin que nadie nos oblige?. Si uno gasta por encima de sus posibilidades termina por tener un problema muy serio, por tanto, si las familias o las personas en general nos cuidamos de equilibrar nuestros gastos e ingresos ¿no debemos exigir a los políticos lo mismo cuando gestionan nuestro dinero? o vamos a ser como esos niños ricos que no se cansan de pedir a sus padres cosas sin importarles de donde sale el dinero o si luego hay que devolverlo.     

Al 100% de acuerdo. Claro, nos dicen que en Italia sobran provincias y nos creemos que aquí también, cuando lo que aquí sobran directamente son autonomías. Los putos medios en colaboración con el régimen ppsoeísta nos lían para desviarnos del auténtico problema, que es el exceso de autonomías, no de provincias.

Es muy interesante y muy positivo lo que comentas en este párrafo. Yo personalmente combinaría las mancomunidades o comarcas con las diputaciones, por eso del mayor peso político en el estado. Lo ideal para mi son las provincias con fuertes competencias. Efectivamente hay provincias que por su situación, población etc se verían mermadas, pero ahí es donde la provincias más ricas tendrían que colaborar generosamente para estos ciudadanos tengan unos servicios básicos y comunicaciones de calidad, nunca para aumentar la barriga de los políticos, que es lo que al fin y al cabo se consigue con las putas autonomías.



A parte de que no lo siento, no creo que te lleves la impresión de un odio o animadversión hacia los habitantes de la provincia de valladolid. Yo personalmente no deseo ninguna capitalidad autonómica ni ninguna junta, me gusta pensar que vivo en un territorio en el que nadie debería estar por encima de otro y que todas las capitales de provincia están al mismo nivel. Valladolid no es ningún oasis donde se aten los perros por longanizas. Tengo amigos allí que se han tenido que largar a buscarse las lentejas a madrid y otras ciudades grandes.

Lo que quiero hacer ver es que se han centralizado demasiado lo público en la supuesta capital de autonomía. Sedes significa trabajo público, trabajo públicos significa que necesariamente cursos de especialización, congresos y demás otras cosas se celebran en la ciudad por cuestión de utilidad. Estos congresos y demás cosillas, y que suelen durar más de dos días significa trabajo en el sector servicios (hoteles, restaurantes, etc). Miremos el paupérrimo porcentaje de pernoctaciomes en la provincia de burgos a pesar de su aplastante patrimonio cultural, que debería significar dinero a espuertas y una buena cifra turística. No es cuestión de quien haya tenido antes esto o aquello, sino de la conservación y la inversión para que vaya a más. De nada me sirve tener una N-1 o una circunvalación si no se invierte en mejorarla y potenciarla, y lo que están haciendo en la N-1 es pan para hoy y hambre para mañana. La provincia de burgos ha pasado de ser eje principal de comunicaciones entre santander, bilbao y madrid a pasar a ser un eje secundario por cuestiones meramente políticas (junta y estado), y eso se ve cada día en empresas que se van de burgos y en población que se va a buscar el pan a otros lares. Nos salva tener una potente industria, pero sin una inversión clara en carreteras, ferrocarril etc esto se nos va a al traste, por muy punto estratégico que sea. Tenemos tres polos industriales, tres: burgos, miranda y aranda, y esto es una significativa ventaja que puede que el dia de mañana por la dejadez política deje de ser un hecho para convertirse en un recuerdo.

En lo que me comentas de la provincia de valladolid, te digo lo que te digo, es zona rural que no interesa lo más mínimo, y sigo afirmando que las autonomías están hechas para las capitales, sea en valladolid, en burgos o en estambul. Ahora que vienen época de vacas flacas y la junta no tiene un real veremos como la situación va a pero, excepto en las capitales de provincia, pero se notará menos en la que principalmente se ha invertido, valladolid, por cuestiones de utilidad para los políticos. Si allí no eres político o funcionario estás jodido.

Como era de suponer, no se ha vuelto tocar este tema en esta larga campaña electoral tendremos que escuchar una cantidad larga de sin sentidos

Yo he encontrado esto por ahí

(http://img690.imageshack.us/img690/7527/mapacuencas.jpg)

Aquí para ver en grande:
http://imageshack.us/f/690/mapacuencas.jpg/ (http://imageshack.us/f/690/mapacuencas.jpg/)

Curioso cuanto menos  :icon_mrgreen:

ese mapa es de las cuencas hidrográicas de los principales ríos de la Península, ni locos se les ocurriría hacer una distribución provincial segun las cuencas hidrográficas a día de hoy

Castilla y león prácticamente es una división ajustándose a la cuenca del duero. Con esto de ahorrar gastos igual puede ser posible. Se pasa de 17c.c.a.a. a 11, más las islas

Por la parte que me corresponde, ¡me gusta! (salvo esa lengua que se mete por el norte del Duero hasta Peñafiel, ¿?)
Con esa división se resolvería el tema de la capitalidad en la Cuenca del Duero: ni Valladolid, ni Burgos, ni León, ni los demás pretendientes. A medias entre Aranda y Zamora  :icon_cool:

Qué cosas...

Y yo me ahorro la puta pedraja cada día que tengo que ir a por papeleo a burgos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Total, ya se tarda el mismo tiempo en ir a logroño que a burgos. Lo que hace una buena vía de comunicación...

En una de tantas tertulias, ante la propuesta del p.p. de reducir  a 300 los diputados un tertuliano,proximo al p.s.o.e se escandalizaba por que ciertas provincias no estarian lo suficientemente representados entre ellas Soria, ami  la verdad me dio risa cuando han estado las provincias castellanas representados en las cortes? habria que retroceder unos cuantos siglos.Que diputado del p.p o del p.s.o.e han alzado la voz por Soria o quien dice Soria dice Zamora  Toledo ect.ninguno han votado encontra incluso de los intereses de esas provincias en plurar y de Castilla en singular.

Pués a mi me daría risa doble, y además le llamaría analfabeto o sinvergüenza(según sus motivaciones) pro realizar semejante afirmación a sabiendas(aqui lo de sinvergüenza) o no(aqui lo de analafabeto) que las provincias castellanas son el culo del mundo(aquí lo que tu has escrito, Tovarisch) y segundo que al final en el parlamento no votan los diputados sino los partidos políticos, con lo que nos daría igual tener 300 que 30.

Que uno ya comienza a estar hasta los huevos de esta panda de insectos chupópteros llamados políticos-prensa_afin-banqueros-sindicatos-etc.... la casta, los caciques de nuestro tiempo.

Mi propuesta  :icon_mrgreen:

Para leer el artículo completo, pinchar en el enlace: http://belforad.wordpress.com/2011/10/10/hay-muchas-formas-de-ordenar/ (http://belforad.wordpress.com/2011/10/10/hay-muchas-formas-de-ordenar/)

(http://img510.imageshack.us/img510/25/totalt.jpg)

(http://img825.imageshack.us/img825/6603/provinciadevila.jpg)

(http://img209.imageshack.us/img209/8607/provinciadeburgos.jpg)

(http://img836.imageshack.us/img836/3854/provinciadelen.jpg)

(http://img810.imageshack.us/img810/904/provinciadepalencia.jpg)

(http://img528.imageshack.us/img528/8862/provinciadesalamanca.jpg)

(http://img827.imageshack.us/img827/1497/provinciadesegovia.jpg)

(http://img849.imageshack.us/img849/6748/provinciadesoria.jpg)

(http://img233.imageshack.us/img233/7303/provinciadezamora.jpg)

Yo no quiero ser gallego.

¿Qué criterio usas para no incluir a municipios como Palacios del Sil en Galicia y no en Asturias? Si en Palacios como en la mayaría de El Bierzo no hay ni rastro del gallego.

No toméis estos mapas al pie de la letra, son resultados de un girigay entre nacionalismos chorra, comarcas, y un poco de mi criterio para que quedasen bonitos. Los hice para ilustrar el artículo, nada más, que si me salgo de la provincia de burgos no me entero

yo no se que signmifica esta frikada sin rigor, cuanto daño has hecho FdM

Esto de los mapitas mola, ya me inventaré más  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

No hago daño a nadie... si no te gusta... no mires.  :icon_wink:

Mis mapas son al polla, punto pelota. Están haciendo tan pésimamente las cosas que no dudaría que mis predicciones se hiciesen realidad  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

no si al final Valladolid será la unica castellana 100%... sería una putada que surgiera un movimiento uniprovincial... pq a ver de que comen los politicos perifericos...

Ya se van viendo las consecuencias del estado autonómico y del adoctrinamiento de los medios. Al final en Castilla y León seremos "castellanos" y en Castilla la Mancha "manchegos".  :icon_rolleyes:

Nadie está hablando de si unas tierras son 100% castellanas o no. Se habla de lo que podría pasar si a ciertas zonas periféricas nos siguen dejando a nuestra suerte. Repito que estos mapas son una exageración y que tienen más de reivindicación que de veracidad

Sí que está hablando alguien. Que yo sepa a tí no te contestaba, sino al vallisoletano. ¿Por qué? Porque me chocó lo de "Valladolid será la única castellana 100%". Como si, por ejemplo, las comarcas segovianas que metías en Madrid y ClM dejaran de ser castellanas, por escapar de esta maldita comunidad.

En realidad los mapas no son ninguna exageración. De hecho te has quedado muy corta. Todo lo que no esté en el eje Tordesillas-Miranda es extrema periferia de la comunidad de CyL.

Os contestaba a los dos por que he visto cierta relación en los mensajes, pero no puedo estar más de acuerdo con tus palabras

Yo pese a no ser de "Castilla y León" conozco muy bien la autonomía, y ratifico lo que dices, y especialmente al sur del Duero como algunas veces hemos comentado, las provincias de Ávila, Salamanca... sobre todo Salamanca, supongo que por ser la grande que menos llora. Muertas del asco. Lo del Estado Español se repite en nuestras autonomías.

Efectivamente

Perdón, yo no puedo ver las imágenes, ni las del foro ni las de belforad ¿soy el único? ¿cómo puedo verlas?

Y sí, como comentáis, seguramente no tardando (ya ocurre en ocasiones, sobre todo en prensa) los de CyL seremos simplemente castellanos, mientras que los de CLM serán tratados sencillamente de manchegos. Por supuesto, no mencionamos a cántabros, riojanos ni madrileños. Es a lo que nos ha llevado el estado de las autonomías.

Y a nadie, excepto a cuatro colgaus, parece importar esto.

Yo las veo muy bien en los dos sitios. Recarga la página o prueba a abrirla con otro explorador.

El castellanismo es una batalla perdida en la rioja (caso que conozco de primerísima mano), donde son muy riojanos y muy españoles, aunque no ignoran su pasado castellano, como muchos creéis. No se puede hacer castellanismo cuando el 90% de las provincias que se consideran castellanas son de tercera. Están muy bien como están.

No recuerdo bien pero hay un pueblo camores o algo parecido donde si existe el sentimiento castellano, ademas los pueblos no son tontos, se arriman a la potencia que les puede dar algo, yo no veo un sentimiento pancatalanista en Andorra, estan encantados como estan.si Castilla tuviese  una industria pesada o ligera y una renta como el estado de Baviera, tendriamos cantidad de hermanos desperdigados...si la memoria no me falla fue Sicilia al final de la guerra que quera convertirse en un estado de la union de u.s.a.

En la edad media se fijaban territorios al margen de la espada concediendo fueros y privilegios. Nada ha cambiado hoy en día, castilla no tiene ninguna ventaja que ofrecer

En mi caso pueden hacer lo q les salga , siempre y cuando a Palencia la dejen tranquila, no necesitamos unirnos a nadie  :icon_confused:
Como dice el dicho....Lo q cuenta no es la cantidad....sino la calidad!!!
Y si, Palentinos seremos pocos  :icon_redface: o mejor dicho quedan pocos en casa, pero fuera somos milessssss los cuales siempre lucharemos x nuestra Palencia querida y no necesitamos q nadie nos diga lo q tenemos q hacer!!!
Ya nos basta con saber q somos una provincia de Castilla y con eso nos vale  :icon_razz:

Palencia Provincia Castellana  :52:

A ver si tu te crees que en otras provincias somos pocos, peor lo que aquí cuenta, amigo mío es los habitantes que se tenga dentro, no que estén fuera.

Hay que estar al tanto, que en cualquier momento la preparan:
(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/10/10/castillayleon/1318228479_0.jpg)

Bueno después de muchos años de este debate, parece que la composición territorial del estado  por fin está siendo cuestionada de una forma a tener en cuenta. No son las discusiones bizantinas de cuatro colgados que haciamos hace unos años en este foro y en este post, al parecer se está disparando con balas de verdad.

El castellanismo político debe de dejar de mirarse el ombligo, dormir el sueño de los justos o seguir observando como el régimen del 78 se agrieta desde una posición de neutralidad y apatía.

Ya es la hora, que dirían l@s brav@s muchach@s de Yesca hace algún tiempo. Es hora de levantarse, sacudirse el polvo de estos años grises y empezar a andar.

En breve la izquierda patriótica y revolucionaria de esta milenaria tierra tendrá una propuesta política que ofrecer a los castellanos y castellanas inspirado en nuestro carácter secular, las adaptaciones a la nueva era y la inspiración que las Comunidades de Castilla siguen aportando a nuestro espíritu comunero.

Viva Castilla.

Hola Free.  Yo sigo tan colgado como antes, y seguro que otros también. El castellanismo, aunque sea ciber, es permanente.  Casi es como intentar curarse de ser gay.

Lo que pasa es que vivimos en una tierra en donde nuestros paisanos no sienten otra cosa que no sea el españolismo, y eso nos cruje.

Ahora me estoy acordando de aquellas palabras de Josep Pla, que decía que (en su época), catalanistas había uno en cada comarca -personas con cierto aire distinguido-, y mira cómo está ahora el panorama.

Espero que las cosas cambien también aquí, siempre y cuando ese sentimiento identitario se combine con algo que sirva para que la gente viva mejor, fuera de chovinismos inútiles.

Por lo tanto le deseo suerte a la gente de Izca y cia. Un saludo Free.

No se yo si aquella ciberbrigada comunera que discurría por estos lares seguirá enganchada al castellanismo. Sea como fuere va a haber que ir a desenterrar a l@s muert@s y subirls en sus caballos losinos.

En la reforma del franquismo de 1978 Castilla se llevó la peor parte. Tras 40 años de españolismo y sano regionalismo nos encontramos con que La Meseta ha quedado desierta y Madrid es un agujero de donut que pierde, a pesar de los esfuerzos de un puñado de valientes, su identidad castellana a costa de albergar a la vieja y nueva Casta dominante. Ahora corren nuevos tiempos y el franquismo empieza a ponerse en duda.
En este proceso ni estamos, ni mucho menos se nos espera, creo que es hora de que empecemos a contruir un proyecto ilusionante teniendo en cuenta las cosas que ahora sabemos y que hace 10 años solamente intuíamos. Un saludo Mudéjar, es un placer saber de ti.

Hola,

Yo también estoy en plan agorero, no veo que el tema catalán a día de hoy pueda favorecer al castellanismo. Me da que como vaticinó un forero seguiríamos siendo españoles y nada más.

Para muestra es que ni siquiera a nivel "ciberbrigada" he visto ninguna actividad en las noticias contra la inclusión de Utiel y Requena en los "Paises Catalanes".

La despoblación del interior es un problema muy crítico, afecta realmente a nivel global no sólo a Castilla y España. Habría que plantear un modelo de ciudad de tamaño medie en red para contrarrestrarlo, pero a nivel económico seguramente no sea rentable y sea mejor que todos vivamos en la costa. Madrid es ciertamente una anomalía.


Saludos

(http://palencia.cnt.es/wp-content/uploads/2017/10/debate_castilla_redes.jpg)


PALENCIA – MESA REDONDA SOBRE CASTELLANISMO Y ORGANIZACIÓN DEL TERRITORIO
Escrito por CNT Palencia el 21st octubre 2017
Comunicado de CNT ante la situación de Cataluña y MESA REDONDA SOBRE CASTELLANISMO Y ORGANIZACIÓN DEL TERRITORIO

Los sucesos que están aconteciendo estos días son tan trascendentales para la clase trabajadora que CNT considera necesario emitir un comunicado exponiendo su postura. Nos parece evidente que el impase en el que se instala la cuestión soberanista catalana, después de que el presidente del Govern catalán haya suspendido la declaración de independencia, supone el inicio de una etapa turbulenta, principalmente como consecuencia del azote que supondrán las demandas de diferentes grupos de presión del régimen del 78 que pretenden que el Gobierno español aplique sin demora el tristemente famoso artículo 155.

Por supuesto que el cumplimiento de estas amenazas sería letal para los derechos y libertades de una población catalana contestataria, y sobre todo para los sectores obreros, sobre cuyas espaldas se cargarían mayoritariamente, como sucede en cualquier sociedad capitalista, las imposiciones gubernamentales. Pero aún más terrible sería que todo esto se produjera en un contexto en el que la solidaridad de trabajadoras y trabajadores de todo el Estado se encontrase fracturada. De ahí que CNT quiera alertar sobre lo pernicioso del relato de la crisis política catalana que están difundiendo mayoritariamente los medios de comunicación, desde el fanático “a por ellos” al boicot fascista a la Diada valenciana.

De acuerdo con lo que ya había recalcado, CNT apoya de manera inquebrantable el derecho a decidir, con la esperanza además de que se extienda al resto de territorios y de ámbitos de la vida, frente a cualquier tipo de chantaje, intimidación o cuadro apocalíptico que se oponga. Como dijo el clásico, “no nos dan miedo las ruinas porque llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones…”, y las clases productivas están de nuestra parte.

Por ello, CNT se mantiene de momento expectante, vigilando que los intereses de trabajadoras y trabajadores no se vean afectados por las novedades.

Por todo ello, en Palencia, junto a otros colectivos hemos preparado una Mesa Redonda para abordar las nuevas perspectivas desde Castilla, esperando también que el debate se abra en otras regiones como Asturias, Galicia, León, Levante, etc.



MESA REDONDA SOBRE CASTELLANISMO Y ORGANIZACIÓN DEL TERRITORIO
¿Castilla Libre?
Debate sobre las diferentes visiones del territorio y el papel de Castilla en un Estado español plurinacional
Participan:
Partido Castellano (PCAS)
Izquierda Unida (IU)
Izquierda Castellana (IzCa)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT) de Palencia
Plataforma Stop Expolio de los Bienes Comunales
Hora: 19:00
Fecha: Viernes 3 de noviembre del 2017
Lugar: Biblioteca Pública
Calle Eduardo Dato, 4
Palencia