Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Marzo 30, 2009, 05:19:10 » |
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Pués no pasaría nada esa es la diferencia, que unos se sienten provocados mas facilmente que otros.....y no en todas partes la gente es mas rápida a la violenca.....y yo no vivo en Goya que conste, pero es una verdad incomoda, ciertos barrios son mas violentos que otros, ciertas clases sociales son mas proclives a la violencia que otras...educación, situación social, llámalo X pero es así.  
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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Cienfuegos2
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« Respuesta #31 : Marzo 30, 2009, 05:43:53 » |
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Bueno, documento gráfico sin parangón. Yo estoy a favor de que les partais la crisma a esos peleles, pero que culpa tiene el mobiliario urbano o las propiedades de la gente?? No veis que asi perdeis el favor de la población??
Es mucho más util dejar que se paseen y se desacrediten a si mismos en esas manifas, y luego si quereis en diario realizeis la caza del nazi, sin TV ni destrozos urbanos de por medio.
En definitiva combatirlos de manera más inteligente, y silenciosa, pero no por ello menos efectiva y expeditiva Ese el debate interminable, a ver si te crees que la gente que sale a responder no lo ha tenido muchas veces. En estas movidas se sabe que va a haber detenidos y que va a haber una repercusión mediática negativa, pero dejar entrar a esa gentuza en Vallecas o en Tirso es superior a las fuerzas de muchos. El tema del mobiliario (siempre igual) es porque se utiliza a la defensiva, en el caso de los contenedores contra las cargas policiales. Prefiero que se vuelquen los contenedores a que dejen a alguien tuerto. Por cierto, ha habido decenas de chavales heridos en las cargas, incluso alguno por un golpe en la cara por un bote de humo. ciertas clases sociales son mas proclives a la violencia que otras ¡No fastidies que las clases sociales existen!  
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #32 : Marzo 30, 2009, 13:16:27 » |
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Está claro que existen, otra cosa son los conflictos, su intensidad y demás discurso marxista que no comparto.
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Rojo y separatista
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« Respuesta #33 : Marzo 30, 2009, 17:53:24 » |
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es que en estos casos los fascistas siempre tienen las de ganar, hagan lo que haga los antifascistas siempre habrá discrepancias, si por ejemplo los nazis entran en Vallecas con total total impunidad y sin oposición sería réirse en la cara de todos los habitantes de Vallecas, y si en cambio se plantea oposición pues ya esta el lío armado y entonces tenemos lo de siempre, detenidos, criminalización, mala imagen del antifascismo...etc, por eso en estas situaciones ganan siempre los mismos además hay que tener en cuenta que en situaciones de luchas callejeras en Madrid hay poca capacidad organizativa, poca experiencia y es muy fácil para los maderos solventar estas situaciones, la manera de actuar de los antifascistas el pasado sabado fue de una falta de coordinación absoluta, esto por ejemplo en Euskal Herria no hubiera pasado
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comunero morado
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« Respuesta #34 : Marzo 30, 2009, 17:55:53 » |
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Joder que puta fijación con Euskal Herria. Coño, Euskal Herria es Euskal Herria y Castilla es Castilla. Algunos sois más cansinos que Facundo, el personaje de José Mota.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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TAROD
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« Respuesta #35 : Marzo 30, 2009, 19:20:03 » |
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e la manera de actuar de los antifascistas el pasado sabado fue de una falta de coordinación absoluta
Totalmente de acuerdo, es mas, los que reparten las leches lo sabían desde el primer momento. No sé lo que habría ocurrido en Euskal Herria que como dice Comunero Morado, esto es Castilla, donde la identidad de nación no es que sea escasa sino que está perdida, pero creo que el Movimiento Antifascista debe trabajar mas en acciones mas contundentes y que reporten menos detenidos, mas de veinte en un acto que duró apenas una hora es una salvajada. Quizas tambien sea responsabilidad de los que peinamos canas y no sólo criticar sus acciones sino apoyarles mas en la calle. Otra diferencia significativa R y S es la cantidad de topos en los actos que se convocan por lo que es muy dificil organizar y coordinar acciones sin recibir una fostísima represión posteriormente.
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Matritense
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« Respuesta #36 : Marzo 30, 2009, 21:19:13 » |
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además hay que tener en cuenta que en situaciones de luchas callejeras en Madrid hay poca capacidad organizativa, poca experiencia y es muy fácil para los maderos solventar estas situaciones, la manera de actuar de los antifascistas el pasado sabado fue de una falta de coordinación absoluta, esto por ejemplo en Euskal Herria no hubiera pasado La cuestión no es que en Madrid o País Vasco haya más o menos experiencia en el enfrentamiento callejero contra la policía, la cuestión es que en Madrid el sábado donde hubo enfrentamiento callejero eran calles anchas y la policía va a tener las de ganar siempre. Yo ya lo dije hace algún tiempo, que el movimiento antifascista no va por el buen camino, pero para algunos parece ser que no hay otra cosa que romper contenedores y reventar manifestaciones, además de hecharle una manita a estos cerdos que solo saben gritar cuando tocan a 5 antidisturbios cada uno. Y si encima dices algo te acusan de casi facha o españolista. Pues nada, yo seguiré siendo antifascista, pero desde luego acciones así no las comparto ni las apoyo. Hay muchas formas de luchar contra el fascismo. En tu ciudad se hizo mediante presión con correos a un hotel para que los falangistas no pudieran reírse en nuestra cara y te recuerdo que andamos con juicios pendientes. Por no hablar de las protestas pacíficas contra Cañete y las multas de hasta 30.000 euros. No te preocupes, siempre nos joderán de alguna forma. Si no es usando la tele es por via administrativa. Pero bueno, estamos abiertos a tus propuestas para conseguir que los neonazis no se manifiesten en los barrios obreros, lo mismo tienes la solución mágica y aún no la has compartido con nosotros. Por cierto, la próxima en el barrio de la Rondilla (uno de los mayores en población inmigrante), Valladolid, el sábado que viene. Jodr Cienfu, quizás me equivoque, pero te noto un poquito tenso. Yo simplemente dejo mi opinión. Y no solo hablo de mi ciudad, donde se han hechos cosas buenas y cosas malas, sino del movimiento antifascista en general. Te he dicho que los cerdos llevan su tactica, y hasta ahora les está saliendo bien. Si la nuestra no funciona habrá que buscar otro camino, ¿no? Pero bueno, soy demasiado joven e inexperto para poder opinar acerca de estos temas, asique me mantendré calladito. Si en tu propia ciudad las agresiones fascistas son algo habitual, si los nazis tienen una enorme impunidad legal, se les legaliza actos que perfectamente podrían prohibirse con la ley en la mano y si no lo hacen es porque no quieren, si la delegación del gobierno protege los actos nazis y a los propios nazis con la policía y para ello la policía en ocasiones se salta sus propias normas como ocurre muchas veces en las cargas o al detener a la gente, si desde el poder no es que no hagan nada contra esos nazis sino que se les da facilidades ¿qué hay que hacer? ¿"Luchar" no haciendo nada quedándote en casa escondido? ¿Sacar comunicados al aire que no van a evitar que la manifestación nazi salga adelante? Yo no se si sabes que el mismo sábado en Madrid antes de la manifestación se produjeron dos agresiones fascistas, a un chaval le dieron una paliza y a una chica le rajaron la cara cuando la intentaban grabar una esvástica. ¿Te crees que es casualidad? Hay gente que no va a esperar a que el gobierno reaccione cuando maten a otro compañero nuestro (cuando esto ha ocurrido ni si quiera se han tomado medidas...), hay gente que prefiere actuar y salir a la calle, luchar y plantarles cara a pesar de que suponga un riesgo para sí mismo. Yo la verdad es que no entiendo muy bien tus críticas a esta gente, que alguna vez has comparado con los mismos fascistas por el hecho usar metodos violentos (quizás deberías revisar tu concepto fascismo) porque es gente que se la está jugando para que los grupúsculos fascistas no se consoliden. Ilumínanos con cual hubiera sido la respuesta adecuada a la dada por el antifascismo madrileño para evitar que tuviera lugar la manifestación nazi en casos concretos como este ya que tan en desacuerdo estás. Y si no la tienes por respeto a la gente que se la juega en la calle partiendose la cara y jugándose marrones bastante serios pues mejor callarse porque son críticas destructivas que no aportan nada, y para eso ya tenemos a los políticuchos y sus medios de comunicación.
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« Última modificación: Marzo 30, 2009, 21:21:20 por SAOK »
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Cienfuegos2
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« Respuesta #37 : Marzo 30, 2009, 21:59:58 » |
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Sizo, te digo lo mismo que Comunerillo. Lo que te quiero decir ya lo haré por privado. RyS, coincido en que podrías dejar de hablar de EH en estos foros, que parece que se te hace el culo gaseosa con los vascos. No creo que puedan dar muchas lecciones al antifascismo madrileño en esto, lo más parecido que han tenido allí son concentraciones de falangetas trasnochados, y la jugada les salió parecida.
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TAROD
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« Respuesta #38 : Marzo 30, 2009, 22:26:26 » |
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La cuestión no es que en Madrid o País Vasco haya más o menos experiencia en el enfrentamiento callejero contra la policía, la cuestión es que en Madrid el sábado donde hubo enfrentamiento callejero eran calles anchas y la policía va a tener las de ganar siempre.
Hombre, que me digas eso de Albufera o Menendez Pelayo, vale. Pero el enfrentamiento, así que el grupo fascsita subía ya por Pacífico, en las calles de los Robles, o Lozano, y posteriormente el intento de volver a Albufera por Puerto Alto, no es precisamente calles muy anchas. Lo que sí es cierto, es que la Policia dejo mas efectivos en Vallekas para reprimir al antifascismo que a los alborotadores que habían provocado los incidentes, en su intento de llegar hasta Atocha y provacar nuevamente a los manifestantes convocados por CNT. Sizo, te digo lo mismo que Comunerillo. Lo que te quiero decir ya lo haré por privado.
Mucho mejor, chicos!
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« Respuesta #39 : Marzo 31, 2009, 03:43:08 » |
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La cuestión no es que en Madrid o País Vasco haya más o menos experiencia en el enfrentamiento callejero contra la policía, la cuestión es que en Madrid el sábado donde hubo enfrentamiento callejero eran calles anchas y la policía va a tener las de ganar siempre.
Hombre, que me digas eso de Albufera o Menendez Pelayo, vale. Pero el enfrentamiento, así que el grupo fascsita subía ya por Pacífico, en las calles de los Robles, o Lozano, y posteriormente el intento de volver a Albufera por Puerto Alto, no es precisamente calles muy anchas. Enfrentamiento hubo por ejemplo en Seco, y esa yo creo que sí que es una calle ancha.
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