ANDALUCISMO vs CASTELLANISMO

[Aurgi]

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Ya dije que era un blog "hispanista", y que a algunos igual no os iba a gustar eso.

De todos modos, no entiendo que te caiga tan mal que en Andalucía haya gente con ese sentimiento. Yo ya lo dije hace tiempo en estos foros; fuera de Castilla, especialmente en las Andalucías,  el sentimiento "castellanista" está en el "españolismo",porque  se identifica a Castilla como el corazón de España. Que tú no lo compartas estupendo, no pido que lo hagas, te informo simple y llanamente.

Un saludo.

[Volksgeist]

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Ya dije que era un blog "hispanista", y que a algunos igual no os iba a gustar eso.

De todos modos, no entiendo que te caiga tan mal que en Andalucía haya gente con ese sentimiento. Yo ya lo dije hace tiempo en estos foros; fuera de Castilla, especialmente en las Andalucías,  el sentimiento "castellanista" está en el "españolismo",porque  se identifica a Castilla como el corazón de España. Que tú no lo compartas estupendo, no pido que lo hagas, te informo simple y llanamente.

Un saludo.

Y gracias por la información; pero tampoco entiendo que quieras que entienda al castellanismo fuera de Castilla. Allá cada cual, mi país acaba donde acaba y el castellanismo, a nivel organizado, solo tiene cabida en él.

[Francisco de Medina]

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Es que de lo que habla Aurgi es de españolismo. Para algunos andaluces, Castilla es lo que ellos entienden por ser españoles y que no se les considere pseudo-moros o de cultura andalusí. Pues vale. Pero eso no deja de ser españolismo disfrazado de castellanismo.

Nadie dice que no tengáis cultura cristiana, al igual que parte andalusí. Y ambas vertientes se han de proteger. Sin embargo, que para sentiros más españoles (y oponeros al neoislamismo que los poderes incentivan allí) digáis que sois castellanos es como si yo, para sentirme más europeo, dijera que soy borgoñón.

Entiendo que no os guste Blas Infante y el panislamismo (a mí tampoco), pero de Castilla no tenéis otra cosa que escudos en las catedrales, relaciones socio-culturales limítrofes (como con cualquier otro territorio) y una tumba de piedra en Granada.

[Volksgeist]

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Es que de lo que habla Aurgi es de españolismo. Para algunos andaluces, Castilla es lo que ellos entienden por ser españoles y que no se les considere pseudo-moros o de cultura andalusí. Pues vale. Pero eso no deja de ser españolismo disfrazado de castellanismo.

Nadie dice que no tengáis cultura cristiana, al igual que parte andalusí. Y ambas vertientes se han de proteger. Sin embargo, que para sentiros más españoles (y oponeros al neoislamismo que los poderes incentivan allí) digáis que sois castellanos es como si yo, para sentirme más europeo, dijera que soy borgoñón.

Entiendo que no os guste Blas Infante y el panislamismo (a mí tampoco), pero de Castilla no tenéis otra cosa que escudos en las catedrales, relaciones socio-culturales limítrofes (como con cualquier otro territorio) y una tumba de piedra en Granada.

Atención! Que suenen las trompetas!! Estoy de acuerdo de "p a pa" con un comentario de FdM!  Exceptuando (siempre hay algún pero) el rechazo a la figura de Blas Infante.

[Tagus]

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Es que de lo que habla Aurgi es de españolismo. Para algunos andaluces, Castilla es lo que ellos entienden por ser españoles y que no se les considere pseudo-moros o de cultura andalusí. Pues vale. Pero eso no deja de ser españolismo disfrazado de castellanismo.

Nadie dice que no tengáis cultura cristiana, al igual que parte andalusí. Y ambas vertientes se han de proteger. Sin embargo, que para sentiros más españoles (y oponeros al neoislamismo que los poderes incentivan allí) digáis que sois castellanos es como si yo, para sentirme más europeo, dijera que soy borgoñón.

Entiendo que no os guste Blas Infante y el panislamismo (a mí tampoco), pero de Castilla no tenéis otra cosa que escudos en las catedrales, relaciones socio-culturales limítrofes (como con cualquier otro territorio) y una tumba de piedra en Granada.

¿Y cómo se llaman los andaluces? ¿Cuáles son sus apellidos? ¿Portugueses? ¿Marroquíes? ¿Aragoneses? ¿Catalanes?
Andalucía HA SIDO Castilla. Como lo han sido muchas partes de América. Ahora no, eso sí. Como ya he defendido bastantes veces en este foro. Lo que pasa es que parece que algunos no asumen que pertenecen a un pueblo que históricamente se ha expandido.
Como anteriormente los musulmanes llegaran hasta la Cordillera Cantábrica (y aún quedan pruebas de ello), o como durante algunos años en el Imperio Napoleónico, Francia ocupó 3/4 de Europa.

Pero guste a quien guste, no se puede negar que Andalucía, tiene MUCHÍSIMO de influencia castellana (más que de ninguna otra parte del mundo). Pero también Argentina o Chile, y por supuesto no son actualmente Castilla.

FdeM, con todos los respetos, tu argumento de Borgoña me parece una risión. ¿Hablas francés (materno)? ¿Tu nombre y tus apellidos son como los que abundan en Borgoña? No, tu nombre y apellidos son clavados a los que abundan en Andalucía, o en Argentina, en Chile o en Méjico. Y hablas castellano igual que ellos. Precisamente en estos aspectos, es donde sí se nota el peso de la historia.

[Francisco de Medina]

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Andalucía HA SIDO Castilla.

No. Andalucía (Jaén, Córdoba, Granada y Sevilla) ha formado parte del Estado Federal que fue la Corona de Castilla. Lo mismo que Hungría o Bohemia eran reinos del Imperio Austríaco. Pero Hungría, geográficamente, no ha sido Austria nunca. Y Bohemia tampoco.

Como tampoco Andalucía ha sido Castilla en la vida.

Creo que en ocasiones conviene distinguir entre lo que "son" las cosas, y donde política y federadamente estuvieron adscritas. Y mezclar el ser propio e histórico-cultural de las regiones con su adscripción administrativa a entes políticos me parece un error.

Que Andalucía fue Castilla es lo mismo que decir que México fue España. No, cada una estuvieron adscritas al Estado Federal que en ese momento había. Nada más.

Por cierto, aviso para navegantes: reunir Cortes conjuntas no significa ser un mismo pueblo ni ser una nación. Alemania reune cortes, y es un Estado Federal. Estados Unidos tiene su parlamento, y es un Estado Federal. La Corona de Castilla tuvo sus Cortes, y cada una de sus partes era (y sigue siendo) una parte. Colorado no es Nevada, Baviera no es Sajonia y Andalucía no es Castilla.

[Aurgi]

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Es que de lo que habla Aurgi es de españolismo. Para algunos andaluces, Castilla es lo que ellos entienden por ser españoles y que no se les considere pseudo-moros o de cultura andalusí. Pues vale. Pero eso no deja de ser españolismo disfrazado de castellanismo.

Nadie dice que no tengáis cultura cristiana, al igual que parte andalusí. Y ambas vertientes se han de proteger. Sin embargo, que para sentiros más españoles (y oponeros al neoislamismo que los poderes incentivan allí) digáis que sois castellanos es como si yo, para sentirme más europeo, dijera que soy borgoñón.

Entiendo que no os guste Blas Infante y el panislamismo (a mí tampoco), pero de Castilla no tenéis otra cosa que escudos en las catedrales, relaciones socio-culturales limítrofes (como con cualquier otro territorio) y una tumba de piedra en Granada.

Francisco de Medina; a  ver; creo que en tu argumentación estás mezclando asuntos. Jaén, como Sevilla o Córdoba o Granada fueron parte de Castilla como corona y como pueblo. Las repoblaciones castellanas sirvieron para poblar unas zonas totalmente abandonadas por los musulmanes (el Valle del Guadalquvivir). La expulsión de los moriscos en el antiguo Reino de Granada acabó con las tradiciones sociales del reino nazarí. No amigo, la población hoy andaluza no es hija de Al Andalus, sino hija directa de los castellanos más viejos que repoblaron estas regiones del sur.

Creo que te confundes cuando identificas a los 4 reinos de Andalucía (tres en la época de la corona castellana) + Granada; como una entidad política diferente. No, el Andaluzía es un término geográfico que se refiere a estos reinos que mantienen una singularidad si quieres geográfica; pero para nada política, no eran una entidad política que gozase de particularidad alguna. Participaron en las Cortes castellanas en igualdad con otros tantos reinos y territorios. Si bien hoy el concepto de Castilla es diferente; pero me reafirmo en que darle carta al andalucismo no solo no es bueno para el sentimiento castellano (al que insulta día sí y día también, disfrazándolo de imperialista y asesino) sino que además hace un flaco favor a la historia de las Andalucías o de los "reynos del Andaluzía" y Granada que son herencia pura y dura de Castilla: social, cultural, religiosa y políticamente.

No es una cuestión de molestia con el andalucismo; es una cuestión de Historia. El andalucismo,unido al franquismo, han ejercido como un rodillo sobre la historia de estas hoy provincias. Sobre la herencia andalusí sí que me parece mucho más testimonial: monumentos y una imagen urbana; nada más. Ni folclores, ni tradiciones ni apenas gastronomía... Es más, puestos a hablar de herencias supongo que conoceréis los estudios sobre genética hechas sobre diferentes regiones españolas. No es precísamente en las dos Andalucías donde aparecen más huella de sangre judía y magrebí. (Este argumento es muy incorrecto políticamente de decir, suena lo racista que suena, pero bueno es conocerlo también de cara a echar abajo ciertos clichés establecidos que son muy irreales.)

Un saludo.

[Francisco de Medina]

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Vamos a clarificar cosas: las migraciones godas no convirtieron a Hispania en Germania. Del mismo modo que la "repoblación andaluza" (por llamarlo de alguna forma, porque de esta Península no se marchó ni el tato hasta 1492) no convirtió a Andalucía en Castilla, con unas estructuras socio-políticas que ni se soñaban por debajo de Sierra Morena. El ir a unas Cortes en pie de igualdad es lo que tiene todo Estado Federal hecho en condiciones. Pero eso no indica nada, no caigas en el mito del españolismo de considerar castellano a un andaluz del medievo, porque no lo consideraba así ni la Cancillería Real en sus documentos, no vamos a ser ahora nosotros más papistas que el Papa.

[Quinto]

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Es que de lo que habla Aurgi es de españolismo. Para algunos andaluces, Castilla es lo que ellos entienden por ser españoles y que no se les considere pseudo-moros o de cultura andalusí. Pues vale. Pero eso no deja de ser españolismo disfrazado de castellanismo.

Nadie dice que no tengáis cultura cristiana, al igual que parte andalusí. Y ambas vertientes se han de proteger. Sin embargo, que para sentiros más españoles (y oponeros al neoislamismo que los poderes incentivan allí) digáis que sois castellanos es como si yo, para sentirme más europeo, dijera que soy borgoñón.

Entiendo que no os guste Blas Infante y el panislamismo (a mí tampoco), pero de Castilla no tenéis otra cosa que escudos en las catedrales, relaciones socio-culturales limítrofes (como con cualquier otro territorio) y una tumba de piedra en Granada.

Hombre, decir que solo tienen eso... es limitar demasiado. Ahora resulta que ser repoblado por castellanos no ha significado nada porque bailan distinto, tienen otro acento y viven en una zona donde quedan muchos restos de cuando Al-andalus... hace falta valor...

Vamos a clarificar cosas: las migraciones godas no convirtieron a Hispania en Germania. Del mismo modo que la "repoblación andaluza" (por llamarlo de alguna forma, porque de esta Península no se marchó ni el tato hasta 1492) no convirtió a Andalucía en Castilla, con unas estructuras socio-políticas que ni se soñaban por debajo de Sierra Morena. El ir a unas Cortes en pie de igualdad es lo que tiene todo Estado Federal hecho en condiciones. Pero eso no indica nada, no caigas en el mito del españolismo de considerar castellano a un andaluz del medievo, porque no lo consideraba así ni la Cancillería Real en sus documentos, no vamos a ser ahora nosotros más papistas que el Papa.

Tampoco te creas que el ser conquistados por los musulmanes te convierte en bereber o árabe de la noche a la mañana, ni en ocho siglos tampoco, como mucho en musulmán.

[Tagus]

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Francisco de Medina; a  ver; creo que en tu argumentación estás mezclando asuntos. Jaén, como Sevilla o Córdoba o Granada fueron parte de Castilla como corona y como pueblo.

Exactamente.

FdeM, eso que cuentas podría ser el caso de Galicia o Asturias. No el de Andalucía. En mi opinión Andalucía formó parte de Castilla como Corona y como pueblo también.