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Autor Tema: PCAS-ESPAÑOLISTA  (Leído 32014 veces)
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Curavacas
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« Respuesta #20 : Mayo 06, 2009, 02:57:25 »


Yo creo que hay que matizar varias cosas.

El del discurso en cuestión es Pedro Arias, constructor alma mater de Candidatura Independiente-El Partido de Castilla y León, que técnicamente supongo que no es del PCAS sino del PCAL. Si lo digo mal que alguien me corrija.

A mí personalmente su intervención me dio vergüenza ajena, no ya sólo por los vivas que dio totalmente fuera de lugar sino por todo lo de que cuando el PCAL esté en todas las instituciones el 23 de abril será un día de alegría y no un funeral, etc, etc.

Pero más importante que el discurso de Pedro Arias, que probabemente no haya cambiado una coma del que pudiera dar con CI cualquier otro Villalar pasado, me preocupa el discurso de Luis Marcos.

Un discurso pensado al milímetro, muy currado sin duda, que como ya se ha comentado en otro post pues habla de diversos problemas que si podrían ser de un discurso de TC.

Técnicamente me podrían decir que sí, que se habla del paro en Castilla, se hace referencia a quienes han venido de otras CC.AA a Villalar, del peso de Castilla en el conjunto de España, etc.

Pero una cosa son los temas a tratar y otra son las palabras que se utilizan y cómo se utilizan.

Todos los partidos y personas son libres de modificar sus planteamientos ideológicos, yo creo que todos hemos visto con el tiempo como hay ideas políticas que teníamos que han cambiado.

¿Pero es realmente ético cambiar tan radicalmente en tan poco tiempo? Se ha pasado de un discurso nacionalista castellano a uno regionalista castellanoleonés.

Si es por propio cambio de parecer ideológico sería comprensible, pero dudo que sea así.

Y si un político habla de una manera de la que no piensa sólo por réditos electorales, es esa la ética y regeneración de la política?

¿Está interpretando un papel? ¿Es así su ideología política o la está maquillando? ¿Y si maquilla una cosa cómo se que no va a maquillar otras?

¿Cuándo voy a saber realmente que el discurso que me está dando es realmente lo que se piensa y lo que se pretende hacer?


Estoy bastante de acuerdo con el comentario de Manchica, especialmente con las tres últimas frases. Desde algunos defensores de la estrategia de "la refundación y el pragmatismo" del castellanismo, primero desde TC y ahora desde el PCAS-PCAL, se dice que dicha estrategia es necesaria para llegar a las instituciones y que una vez en ellas ya se sacará el nacionalismo a relucir. Lo que yo me temo es que una vez que se llegue a ellas se siga con ese pragmatismo miedoso, no sea que se vaya a perder esa representación institucional.

Además de que dudo mucho del éxito de esa estrategia, yo personalmente soy incapaz de vender algo en lo que no creo. Jamás aceptaré arrastrarme cual vulgar trilero por cuatro votos diciendo lo que la gente quiere oir, para eso ya tenemos al farsante de ZP, que eso sabe hacerlo muy bien.

El discurso de Luis Marcos, a quien admiro desde que le conocí hará como 14 años, me pareció demasiado frío desde un punto de vista castellanista. Me recordó un poco a los que daba Antonio Herreros (líder de IU en CyL hace unos años), combativo en lo social y con tintes castellano-leonesistas (pedía que CyL fuese considerada nacionalidad histórica, cosa de la que por cierto el PCAL aún no ha hablado ni para CyL ni para toda Castilla), olvidándose del resto de Castilla (por fortuna Luis Marcos sí abordó la cuestión territorial en su discurso).

En cuando al discurso del señor de Candidatura Inmobiliaria, ya hablé sobre él en otro hilo y ya dije bastante.

En resumen. Considero que todo este proceso del refundación se está haciendo de forma un tanto confusa, mezclando a gente castellanista con gente que ni lo ha sido, ni lo es, ni me temo que nunca lo será, y lo que es peor, que está haciendo que en alguna antigua agrupación de TC la ideología castellanista se esté desdibujando. Espero y deseo que haya una rectificación en el rumbo actual del PCAS, porque es el único referente político para todos los castellanistas que no encajamos en IZCA, pero muchos no estamos dispuestos a apoyarlo a costa de cualquier cosa, como por ejemplo, a costa de convertirse en un partido regionalista del estilo de URCL.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
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« Respuesta #21 : Mayo 06, 2009, 03:47:08 »


Es muy fuerte, pero eso viene de lejos al anterior   secretario gneral de T.c , siempre le a tentado , los ladrillos de Perico, y esta vez vencio la tentacion cayendo en ella, no se puede alegar ignorancia , pues este señor es de sobra conocido,en los negocios y en su trayectoria politica para dejarle hablar en un acto de tal trascendencia, y luego mostrar sorpresa, que esperaban?
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« Respuesta #22 : Mayo 06, 2009, 04:17:53 »


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Me resultan, cuanto menos sorprendentes, los lamentos que añoran a la antigua TIERRA COMUNERA (TC), una -al parecer- auténtica organización "nacionalista castellana de izquierdas", frente al actual PARTIDO CASTELLANO (PCAS), sobre todo porque en muchos casos vienen de gente que ya nos fustigaba sin piedad hace 15, ó hace 10, ó hace 5 años por nuestra "tibieza" ideológica o nuestro débil compromiso castellanista. Gentes que odiaron siempre a TC y ahora odian al PCAS: sin novedad en el paisaje ni en el paisanaje.


Si lo dices por mi, yo no añoro a la antigua Tierra Comunera. Yo soy un castellano independentista revolucionario, y TC era federalista e interclasista, y por tanto no compartía muchas de sus cosas tanto ideológicamente como en su práctica. Pero al menos decía claramente que Castilla es una nación y aunque en TC hubiera de todo que yo sepa no se vitoreaba a España en el monolito en el día nacional.

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Y bueno, lo que me resulta ya hilarante SAOK, es que te permitas extender certificados sobre el castellanismo, afirmando que el PCAS no es castellanista, y que tú, "como militante castellanista" te atribuyas toda la legitimidad para denunciar a esta organización.


Yo lo que digo es que cuando se critica a una organización hay que ver si se está en condiciones o no de hacerlo en el sentido de que si una persona no tiene ningún compromiso político pues las críticas que me pueda hacer como que me dan igual. Pero si una persona sí que tiene un compromiso político en la práctica sí está en condiciones de hacer críticas.
Yo denuncio que el PCAS no es castellanista porque por lo que he visto asume el españolismo. Ambas cosas son incompatibles.

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No solo parece ser que eres el organismo emisor de los auténticos "carnets de castellanista", sino que en el proceso judicial que te has montado, eres la acusación, eres el juez y eres quien aplica la condena: claramente edificante. Obviamente que tú nos consideres castellanistas o no, me es absolutamente irrelevante, aunque me preocupa que tu sectaria visión del castellanismo te lleve no solo a que el único castellanismo válido es el tuyo, sino que el de los demás hay que perseguirlo y exterminarlo.


Desde luego que algunos tipos de “castellanismos” como los que defienden lo que daña a Castilla sería mejor que desapareciesen.
Me gustaría que me definieras el término castellanismo y me gustaría que argumentaras porqué el PCAS es castellanista y no españolista.


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Todos los humanos cometemos errores, todos los militantes podemos equivocarnos, todas las formaciones políticas cuando realizan cosas pueden meter la pata.


Si eso está claro, nadie es perfecto y todo el mundo comete errores, pero lo que aquí pasa según veo yo es que como no os han funcionado los métodos que habéis usado defendiendo unas ideas, habéis cambiado las ideas en lugar de los métodos, y la cosa ha acabado de un partido nacionalista castellano teóricamente progresista a un partido que asume el regionalismo españolista que parece que no sabe por dónde le da el aire. Errores se cometen al hacer una campaña, en manifestaciones, al escoger lemas, etc pero no en las bases ideológicas que es la base de todo.

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Y por finalizar, cuando alguien expresa unas declaraciones tan claramente destructivas como las que formulas SAOK, no debería pedir debate, porque lo puedes obtener. Te permites -libre eres de hacerlo- abrir un hilo PCAS-ESPAÑOLISTA, seguro que con intenciones constructivas... pero, ¿aceptarías en los foros de IZCA un hilo IZCA-TERRORISTA?. Sospecho que no, y tiene la misma validez una afirmación como la otra, es decir ninguna. ¿Eres tan crítico con tu organización como lo eres con el PCAS?; también sospecho que no.


Yo afirmo que el PCAS no es castellanista porque veo que asume el españolismo. Y por españolismo entiendo asumir el hecho “nacional” español, que implica reconocer y dar un trato normalizado a cosas como que existe una nación española o que se es español, entre otras.
¿Me podrías mostrar algún documento oficial del PCAS en el que se afirme que Castilla es una nación y que España no?
¿Me podrías mostrar algún documento del PCAS en el que se reivindique que Castilla pueda ejercer sus derechos nacionales?
¿Me podrías mostrar algún documento del PCAS en el que se critique el centralismo del Estado español?
Es que yo veo que en un representante del PCAS en un discurso va y dice que “nos sentimos españoles” y “viva España” ¿y pretendes que interprete que eso no es españolismo? ¿Qué es entonces? Dices que en el PCAS en un ejercicio de autocrítica habéis considerado esas afirmaciones una cagada, pero eso oficialmente no es nada a no ser que el PCAS se desmarcase en un comunicado o algo por el estilo de esas afirmaciones.

Sobre si aceptaría que abrieses un hilo en el foro de IzCa llamado IZCA-TERRORISTA, pues puedes hacer lo que quieras. Seguramente quedarías en evidencia. Tendrías que argumentar porqué consideras a Izquierda Castellana terrorista. Yo aquí ya he argumentado porqué considero al PCAS españolista.

Sobre si soy crítico con mi organización; la autocrítica me parece imprescindible y la hago donde corresponde que son las asambleas.

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Estoy avergonzado de lo que Pedro Arias expresó en la ofrenda del PCAS en Villalar y trabajaré para que no vuelva a pasar. No porque odie a España, que no la odio (aunque te sorprenda SAOK la mayoría de los castellanistas no somos independentistas, aunque yo respete a quienes lo son), sino porque Villalar es y debe ser otra cosa, debe ser solo Castilla y castellanismo, aunque esta vez no hayamos acertado. No han pasado diez días y desde el PCAS hemos pedido perdón.


Sé de sobra que no todos los castellanistas son independentistas, aunque lo coherente siendo castellanista me parece defender la independencia nacional porque considero que es la mayor expresión del autogobierno y soberanía a la que puede aspirar Castilla. ¿Por qué como castellanista iba a tener que defender un marco como el español que lleva implícita una carga identitaria que niega, desplaza y elimina la identidad castellana?¿Por qué siendo castellanista habría que defender un proyecto que implique una dependencia sobre Castilla? ¿Por qué habría de poner trabas a su autogobierno? ¿Por qué no me iba a tener que oponer a cualquier injerencia exterior que limite en la medida que sea al pueblo castellano decidir su propio futuro?
Y sí, Villalar debe ser otra cosa, y no precisamente un espacio para que el españolismo en sus diferentes versiones se den publicidad en busca de votos.
Sobre si el PCAS ha pedido perdón ¿me puedes citar la fuente por favor?

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Espero que tú SAOK, verdadero azote de la pureza castellanista, también nos pidas perdón a los castellanistas, por los gritos de "Gora ETA militarra" con que finalizaban festivamente los mítines de IZCA (entonces UPC) en la década de los ochenta en Villalar, cuando cada año los "simpáticos gudaris del norte" se llevaban la vida de cincuenta personas por delante, mujeres, niños y castellanos incluidos. Espero que también reconozcas los errores de quienes hoy desde IZCA, en los años ochenta lideraban el Movimiento Comunista de España (si de España) en Valladolid, o promovían con los "partidos españolistas" el Instituto Regional de Castilla y León (sí, regional de Castilla y León), o colocaban en sus sedes los retratos de Marx, Lenin y Stalin (porque todavía ni habían oído hablar de Padilla, Bravo y Maldonado). Espero que nos pidas perdón también porque en todas las movidas de la izquierda abertzale asociada al terrorismo de ETA, siempre aparezcan símbolos castellanistas


¿Y por qué iba a tener que pedir perdón por algo que yo no he hecho? Yo soy responsable de mis actos, punto.

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Ahora si termino SAOK, estoy a años luz de la ideología de tu organización "castellanista" (no creo en el modelo de libertad de Fidel Castro, ni en las credenciales de Hugo Chavez como demócrata, no creo que el castellanismo deba ser la sucursal de la izquierda abertzale en Castilla, ni creo en el marxismo-leninismo).


La organización castellanista de la que formo parte –Yesca- el modelo de libertad que defiende es el de la justicia social en el que la explotación de unos individuos sobre otros deje de existir y un modelo en el que los propiedad de los medios de producción sean del común. La democracia en que cree mi organización es la democracia directa. Lo de la sucursal de la izquierda abertzale en Castilla es simplemente una tontería muy recurrente de la derechona españolista, Yesca es una organización totalmente soberana y autónoma a la hora de tomar decisiones y ponerlas en práctica. Y sobre el marxismo-leninismo, Yesca no se puede considerar una organización marxista-leninista.




Lo que hace Saok es lo mismo que llamar a IzCa proetarra, cosa que algunos han hecho, y que es una mentira gravisima, ademas de ser la misma tonteria que llamar al PCas españolista. Pero bueno, dije que no escribiria más y lo he hecho. Por mi parte nada más que decir.


Bueno, para quien diga que IzCa es proetarra, que me cite la fuente de un solo artículo o comunicado de IzCa en el que se respalde a ETA.
¿Me puedes argumentar porqué el PCAS es castellanista y no españolista por favor? Es que tu llegas, la sueltas y no argumentas nada.
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #23 : Mayo 06, 2009, 04:25:41 »


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Lo que hace Saok es lo mismo que llamar a IzCa proetarra, cosa que algunos han hecho, y que es una mentira gravisima, ademas de ser la misma tonteria que llamar al PCas españolista.


No seas demagogo hombre. Resulta que un partido que termina un discurso dando vivas a España, que asume los marcos regionales españoles como válidos, habla de una Castilla dentro de España, etc. es españolista, por lo menos para nosotros, al igual que consideramos que CiU, Partido Andalucista o Coalición Canaria son partidos españolistas, en cuanto a que no proponen ninguna medida de ruptura con el marco establecido por el Estado. Sin más. Ser españolista para nosotros tiene una clara carga negativa, pero es que para nosotros el PCE o Izquierda Unida son partidos españolistas igualmente. Y el españolismo se puede combinar con otras cosas, como con el regionalismo castellanoyleonés o el provincialismo burgalés, o estas otras cosas se pueden combinar con el españolismo. Para mí el PCas es claramente españolista, al igual que es claramente castellanista en su versión regionalista más diluida que nunca.

Desde luego no sé porque los seguidores de la idea de España en una u otra versión se ofenden tanto cuando alguien les dice que hacen política en clave española o lo que es lo mismo, que son españolistas.

En fin, sin ánimo de ofender, que a mi me parece estupendo vuestro proyecto -el cual no comparto-, pero no pongáis el grito en el cielo porque haya gente que llame a las cosas por su nombre.
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« Respuesta #24 : Mayo 06, 2009, 04:34:39 »


Sigo, en estos foros, con bastante interés aunque con escasa participación todo lo que viene aconteciendo en el castellanismo y la sensación de frustración que me queda es cada vez mayor.

Sobre el PCAS, es que ya paso de omitir cualquier opinión, es una pena y la verdad, no se como dirigentes que fueron y son una referencia para lo que podría ser la construccion de un nacionalismo castellano emergente se han embarcado en semejante proyecto....Castilla y su conciencia les pasará factura, no me cabe la menor duda.

Somos muchos los que, por lo que veo, no encajamos en ninguno de las dos alternativas castellanistas que hay, y quizás por eso, a mi por lo menos la sensación que me queda no es ya de orfandad política, sino más bién de frustración, y es que no me resigno a creer que un nacionalismo castellano de izquierdas no sea posible, creo que si lo es, creo firmemente que se puede hacer algo más y para ello la creación de esa tercera via sobre la que ya han corrido rios de tinta es una necesidad, algo que el castellanismo necesita. No estaría de más empezar a explorar seríamente esa vía, darle una forma política, ver la forma de encajarla en el castellanismo de izquierdas que hay y ponernos a trabajar ya de una vez.

No soy yo precisamente el más apropiado para decir esto ya que mi compromiso militante actualmente y por diversas razones no está en sus mejores momentos, pero sé que hay entusiastas de este proyecto deseando ponerse manos a la obra y para ello, y dentro de mi modestia, me ofrezco a colaborar en lo que sea posible.
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« Respuesta #25 : Mayo 06, 2009, 04:59:26 »


Estar en las instituciones es importante, muy importante.

Pero la clave no está en llegar a las instituciones, sino mantenerse en ellas.

Las oportunidades, tarde o temprano llegan, pero es difícil que los trenes paren dos veces en la misma estación.

En un hipotético escenario en 2011, Pedro Arias sale concejal de Valladolid, aparte del tema urbanístico en el que será un experto, ¿qué políticas va a llevar a cabo como concejal?
Si sale elegido y el PSOE está a falta de 1 concejal para echar a De la Riva, ¿no pediría ser concejal de Urbanismo? ¿Olería bien eso?
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« Respuesta #26 : Mayo 06, 2009, 05:16:12 »


Somos muchos los que, por lo que veo, no encajamos en ninguno de las dos alternativas castellanistas que hay, y quizás por eso, a mi por lo menos la sensación que me queda no es ya de orfandad política, sino más bién de frustración, y es que no me resigno a creer que un nacionalismo castellano de izquierdas no sea posible, creo que si lo es, creo firmemente que se puede hacer algo más y para ello la creación de esa tercera via sobre la que ya han corrido rios de tinta es una necesidad, algo que el castellanismo necesita. No estaría de más empezar a explorar seríamente esa vía, darle una forma política, ver la forma de encajarla en el castellanismo de izquierdas que hay y ponernos a trabajar ya de una vez.


Es muy dificil que nadie encaje en un partido político pero al final la decision del voto es de cada uno. Ahora mismo veo que se necesitaria una tercera y una cuarta via, una para solventar el tema españolismo-antiespañolismo, y otra para el tema izquierda-derecha.

¿alguien me podria decir qué es españolismo y que es castellanismo?

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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #27 : Mayo 06, 2009, 05:20:55 »


Lo cierto es que Comuner@s e IzCa son muy parecidos, si no idénticos.


Pero supongo que por algo existen las dos ¿no?
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #28 : Mayo 06, 2009, 14:29:07 »


Lo cierto es que Comuner@s e IzCa son muy parecidos, si no idénticos.


Pero supongo que por algo existen las dos ¿no?


Si entras en la Página de Comuner@s, leerás que dicen formar parte de IzCa.
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« Respuesta #29 : Mayo 06, 2009, 19:59:07 »


Buff... más preguntas que en el examen de una oposición ¡y me pilla algo desentrenado!. bueno aunque sea de forma telegráfica (jajaja... y luego me salen seis folios...).

Ariasgonzalo, me parecen muy interesantes tus comentarios; intento esta semana abrir un hilo sobre si es posible o imposible Castilla dentro de españa y te cuento mis opiniones.

Para Manchica y Curavacas; no creo que vendamos nada en el PCAS en lo cual no creemos ¿que ganaríamos con ello?; defenderemos en las instituciones (donde ya estamos ya lo hacemos) lo mismo que defendemos ahora, y el pragmatismo a algunos les parecerá "miedoso"(¿?); para otros el pragmatismo es intentar trabajar con nuestro pueblo, de las cosas que les preocupan a nuestras gentes, de las necesidades de nuestra tierra, no ser unos "alienígenas" a los que nadie entiende. Pero el curre que tenemos todos los días, las propuestas y el trabajo que hacemos no es apto para "miedosos", sean pragmáticos o no.

Al compañero SAOK, que me plantea el mayor número de cuestiones, así como a Cienfuegos2, intento contestarles:

- Respeto que seas un "castellano independentista revolucionario". Yo me considero nacionalista castellano, demócrata y progresista, y pertenezco a una organización (antes TC y hoy PCAS) que se define como "castellanista, democrática y progresista". Siento que pienses que el PCAS "daña a Castilla y es mejor que desaparezca". Por mi parte a IZCA y a Yesca, os deseo lo mejor, y me apenaría que desapareciérais.

- Sin pretender dar clases de derecho a nadie, llama la atención que me pidas argumentos de "porqué el PCAS es castellanista y no españolista"; normalmente todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario, aquí parece que estás condenado (como en el Gulag de Stalin o en los juicios franquistas) si no pruebas tu inocencia.

- Castellanista: "toda aquella persona u organización, que independientemente de la territorialidad y la ideología que adopte, asuma la existencia, pasada y actual, de Castilla como pueblo y como territorio, y elabore pensamiento o realice acciones en consecuencia con ello".
- PCAS: "partido político castellanista, democrático y progresista que defiende Castilla como una nación, como territorialidad de Castilla las cinco comunidades autónomas, que actúa social, política, cultural e institucionalmente para conseguir esos objetivos".
- Españolismo: "propuestas culturales o políticas que intentan imponer la creencia de que España es una única nación, adaptando las instituciones a esa creencia; especialmente beligerantes contra las naciones sin estado que actualmente conforman el estado plurinacional que realmente es España". 

No te puedo mostrar "documentos oficiales" del PCAS, que te demuestren nada, porque esta organización aún no ha celebrado su congreso fundacional, pero aunque las asambleas de las organizaciones son democráticas, no creo que difieran prácticamente nada de lo que siempre ha defendido TIERRA COMUNERA (TC) en cuanto a postulados ideológicos.

Creo que uno de los grandes errores de las organizaciones que hoy se definen como IZCA ha sido siempre su actitud subsidiaria respecto a la izquierda abertzale que apoya a los violentos; participar en sus actos, en sus manifestaciones, en sus conferencias, darles apoyo y difusión, tener reuniones con ellos, no criticar las acciones terroristas, etc... ha hecho un daño enorme a IZCA y de refilón a todo el castellanismo. ¿Qué diferencia hay entre reunirse con Josu Ternera como dirigente de Euskal Herritarrok y con Josu Ternera como dirigente de ETA?. Y que conste que no tenemos ninguna obsesión contra el independentismo vasco, ya que mantenemos relaciones, cordiales y respetuosas, con organizaciones como EA o ARALAR, eso sí, que condenan taxativamente la violencia y el terrorismo, aunque reclamen la independencia de su pueblo.

Podéis tener SAOK y Cienfu el criterio para "españolista" que queráis, pero desde luego afirmar que CiU, P.Andalucista o C.Canaria son "españolistas" no lo puedo compartir, puesto que claramente han expresado que sus territorios y pueblos son naciones y que España es un Estado Plurinacional. En España españolistas son, en mi opinión, el PP, la UPD y los sectores no federalistas del PSOE e IU.

No tengo más tiempo, que tengo trabajo. Sintetizo: con la cantidad de trabajo que tenemos contra el PP y el PSOE, perdemos demasiado el tiempo en dogmatismos para intentar demostrar quien es más castellanista que nadie. Pésimo juego.

Saludos comuneros y castellanistas.
     
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