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Autor Tema: Muchos os vais a cabrear al leer esto  (Leído 7712 veces)
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Panadero
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« Respuesta #10 : Enero 05, 2006, 01:29:32 »


Valoro positivamente este artculo por el sigiuente motivo.

Al ir referido a un partido pequeo y casi desconocido como es TC este artculo provoca el efecto opuesto al que pretende lograr.

TC es uno de tantos pequeos partidos casi desconocidos para una mayora aplastante del electorado, una persona puede estar de acuerdo o en desacurdo con un partido, pero jams podr votarlo si ignora su existencia.

La minora de personas que votan a TC son votantes que conocen el partido y se mantienen informados de sus actividades, ideas y propuestas. Por lo tanto son votantes "convencidos" que han optado por un partido minoritario ignorando al aparato propagandistico e informativo que ampara a los grandes partidos.

Por lo tanto TC cuenta con una base electoral selecta, por reducida, que no vota al partido influenciada por los medios sino por convencimiento nacionalista o por  acuerdo con las lineas polticas y de accin de TC. Es por esto que este artculo dificilmente puede socavar la base electoral de TC.

En cambio, al dedicar un ertculo de cierta extensin a desacreditar a TC esta elevando a Tierra Comunera a un rango superior al que le corresponde por su representacin electoral. Est considerando a TC, de hecho, como a un partido lo suficientemente relevante como para que el autor se tome la molestia de dedicarle un artculo completo.

Las consecuencia son evidentes a mi entender:

-El votante medio de TC no modificar su voto.

-Hay sectores del electorado que jams votarn a TC, con artculo o sin l.

-Bastantes lectores de ese artculo conocern a TC por primera vez, alguno de ellos puede que incluso lleve tiempo buscando una opcin similar, algn otro querr contrastar la informacin, algn otro incluso estar en desacuerdo con el autor... Para todos ellos TC habr dejado de ser, en cualquier caso, un partido inexistente, para todos ellos TC acaba de nacer ante sus ojos.

La poltica tiene mucho de mercado, es ms fcil vender las peras o las manzanas si las expones en el mostrador...

Para TC el primer reto es que se hable de ella. Este artculo evidencia que TC se ha hecho notar por su campaa sobre el archivo de la Guerra Civil y por tanto que tal campaa es un xito. Por pura estadstica si hay personas que se expresan en contra de Tierra Comunera tambin habr otras personas que tengan una opinin favorable de TC a raiz de este asunto.

Por lo tanto, con artculos de este tipo, que otorgan implicitamente a TC una importancia superior a la de su relevancia electoral real, Tierra Comunera tiene ms a ganar que a perder. Ningn partido llega al 100% del electorado por el simple hecho de que el electorado es diverso ideolgicamente hablando y determinados sectores nunca votarn a determinados partidos. Este artculo no socava la base electoral de TC pero en cambio si que le hace una valiosa publicidad que TC puede rentabilizar para atraer a votantes de su espectro ideolgico.
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www.laviejaaldea.blogspot.com

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GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! TODOS GUILLOTINADOS!, SI SEOR: LA GUILLOTINA!
Curavacas
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« Respuesta #11 : Enero 05, 2006, 01:32:04 »


De acuerdo contigo, Panadero.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
Huidobro
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« Respuesta #12 : Enero 05, 2006, 02:04:00 »


zz27 zz27 Bravo Panadero zz27 zz27

Totalmente de acuerdo. Punto por punto es lo que pens cuando le el artculo hasta me alegr de que el tipo fuese tan brasas. :lol:
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Alatriste
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« Respuesta #13 : Enero 05, 2006, 02:31:09 »


Cita de: "Midir"


...El partido Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano, defensor del derecho a la autodeterminacin y dems zarandajas etnicistas,...


Etnicismo? :shock:  desde cuando? :?:  meten a TC en el mismo saco que al ideario xenfobo del viejo PNV

esto si es etnicismo

Composicin de la poblacin castellanonueva

...resulta sencilla la delimitacin de  la regin carpetana coincidente con la Meseta toledana, los rasgos de la carpetania prerromana, de poblacion no enteramente similar a la Celtibera, situada mas al norte...
Las tribus carpetanas al tiempo de la romanizacin se asentaban en la llanura toledana...apenas modificarn su estructura con la conquista romana, poco interesada en la colonizacin de la Meseta. pPor ello no hay correspondencia entre la romanizacin lingistica, y enparte cultural de esta regin, con la variacion racial que fue, sin duda insignificante

la conquista visigoda lleva implcita la colonizacin peninsular. Pero no es ya una colonizacin romana, sino una invasion. No son legiones apoyadas por colonias administrativas, sino tribus ignorantes...En la Carpetania, este hecho estara favorecido por el establecimiento de la capital. Toledo es en cierto modo una creacin visigoda...el mundo visigodo represent el primer centralismo imperial de la Meseta toledana.

la conquista musulmana...los pequeos continguentes africanos no suponan un peligro para la estructura racial,...
Los moriscos al final de la reconquista no eran slo islamitas de difcil conversion, sino residuos raciales poco gratos a la poblacion. Su expulsion solo pudo ser posible contando con una tradicin popular, discriminadora de la raza...y descubra la que sin duda existio durante la dominacion musulmana.


Nucleos principales de Toledo...La poblacin cristiana estaba formada, en primer lugar, por la comunidad mozrabe resistente a la dominacin; en muy inferior proporcion, por los castellanos que participarn de la reconquista, y finalmente por un grupo francs...con fuero otorgado por Alfonso VI en 1118...
La competencia entre pobladores mozrabes y castellanos fue duradera...Acab triunfando el mozarabismo en la legislacin, al lograr que fuese conservado el Fuero Juzgo frente a la legislacion castellana...No cabe, pues, dudar de la vitalidad y del influjo predominante del factor mozrabe en la estructura bsica de Castilla la Nueva


Moriscos y judios...los mudjares eran gente de condicin humilde y vivan mezclados con la poblacin cristiana...
los judios tenan una antigua tradicion en la ciudad...No obstante toda esta movilidad demogrfica de la region, apenas creemos que haya afectado a la firme base, celtbera, de la Meseta...An hoy la nota dominante en los pueblos alcarreos y toledanos es el aislamiento y el sentido en muchos aspectos tribal de su organizacin. Cerrados ncleos familiares emparentados entre si, frenan el asiento de los "forasteros"ttulo aplicado tanto a los venidos de otra regin como a los del pueblo de al lado... Toda esta especulacion sobre cambios o mezclas raciales en estas zonas debe contar con esta realidad;que sigue siendo prehistrica la base de su poblacin


Conclusin; la poblacin castellanonueva racialmente es en su mayora heredera directa de las tribus carpetanas.
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..hasta la plaza han sacado morados pendones viejos...
Desso
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« Respuesta #14 : Enero 05, 2006, 18:33:46 »


El argumento de que nuestro sistema electoral es malo y favorece a los nacionalismos es falaz. En todo caso, favorece al PPSOE:
Citar
Y como en Espaa, gracias a nuestro lamentable sistema electoral, lo ms rentable para hacer carrera poltica es apuntarse al etnicismo


Tratar de demostrarlo con datos (los de las elecciones de marzo de 2004)

Citar
Candidatura Votos % Vlidos Diputados
PSOE        11.026.163 42,59% 164
PP              9.763.144 37,71% 148
CIU               835.471 3,23% 10
ERC               652.196 2,52% 8
EAJ-PNV         420.980 1,63% 7
IU               1.284.081 4,96% 5
CC                 235.221 0,91% 3
BNG               208.688 0,81% 2
CHA                 94.252 0,36% 1
EA                   80.905 0,31% 1
NA-BAI            61.045 0,24% 1
PA                 181.868 0,7% 0


Los diputados se asignan mediante la Ley d'Hondt, teniendo en cuenta que hay 52 circunscripciones. Bien, pues suponiendo que hubiera una sola circunscripcin, usando la Ley d'Hondt (sin lmite inferior de votos), los resultados seran los siguientes:

Citar
Partido   Diputados
PSOE   158
PP   139
IU   18
CiU   11
ERC   9
EAJ-PNV   6
CC   3
BNG   2
PA   2
CHA   1
EA   1
NA-BAI   0


Bueno, estos resultados los he obtenido humildemente con el Excel (si lo queris me envais un privado y os lo mando). Como se puede observar, el nico cambio significativo es que parte de los diputados del PPSOE pasaran a IU. CiU y ERC incluso ganaran un escao. Por lo tanto, basta ya de atribuirle todas las culpas al sistema electoral. Es cierto que la Ley d'Hondt no es perfecta, y hay algn reparto sensiblemente mejor (hay discusiones entre estadsticos...), pero desde luego, si la democracia es una persona, un voto, sin duda alguna nuestro sistema electoral es muchsimo mejor que el estadounidense o el britnico.

Es ms, teniendo en cuenta lo que luchan los polticos castellanos del PPSOE por m como si se quieren cargar las circunscripciones y quieren que haya una sola. A TC incluso le vendra mejor (mirad el Partido Andalucista).

Otra cosa es que se pongan lmites inferiores (un 3% o un 5% es lo ms normal), como sugiere Ibarra. Pero a m no me parece justo (un partido con ms de 1 milln de votos quedara completamente fuera). Bueno, tampoco pretendo marear mucho ms con datos y anlisis, simplemente invitar a la reflexin. A m tambin me parece exagerado el protagonismo de ERC con un 2,5% de los votos, pero la culpa no es ni del sistema, ni siquiera de ERC. La culpa es del PSOE por dejarse chantajear.

Por otra parte, Midir, dices que esperas la llegada de un partido alternativo. Intuyo que de alguna manera envidias la situacin poltica de Alemania o de otros pases del norte de Europa. Pero analizando un poco la situacin, un hipottico Partido Cristiando Demcrata y otro Liberal se repartiran los votos del PP, y un partido verde ms fuerte se llevara parte de los votos de IU y PSOE. La divisin nacionalista-no nacionalista no cambiara nada, a mi juicio.

Por ltimo, alguien me puede confirmar si en Francia est prohibido que se presente a las elecciones un partido con un discurso abiertamente separatista?
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« Respuesta #15 : Enero 05, 2006, 18:41:22 »


Cita de: "Dessobrigense"

Por ltimo, alguien me puede confirmar si en Francia est prohibido que se presente a las elecciones un partido con un discurso abiertamente separatista?


Te respondo facilmente Batasuna es legal en francia y se presenta a las eleciones pero no le vota ni dios

Por otro lado con esta ley electora, yo que vot por IU me siento completamente estafado estos deberan de ser la llave del govierno y no ERC
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« Respuesta #16 : Enero 05, 2006, 20:01:37 »


La ley electoral espaola es un queso gruyere... Partidos totalmente minoritarios como IU, ERC o CC no deberan ser la llave para gobernar un pas.
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« Respuesta #17 : Enero 06, 2006, 00:10:12 »


Cita de: "Voivoda-Negrevernis"
La ley electoral espaola es un queso gruyere... Partidos totalmente minoritarios como IU, ERC o CC no deberan ser la llave para gobernar un pas.

IU es la tercera fuerza en nmero de votos, si para ti no puede ser la llave que qieres bipartidismo toda la vida
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« Respuesta #18 : Enero 06, 2006, 02:11:13 »


Hagamos dos salvedades.

- La primera es que a pesar de ser la tercera fuerza poltica necesit de la compasin del PSOE para no entrar en el Grupo Mixto (consecuencia por otro lado tambin de la ley electoral que tenemos)

- Una cosa es que 1 milln de votos sean importantes, que lo son (y me refiero a IU, que lo de ERC es peor, que tienen 650.000) y otra que tengan agarrados por los cojones las decisiones de partidos polticos que tienen 10 millones de votos.

Hay que defender que esos partidos polticos pequeos tengan voz. Pero un pas lo debe gobernar el partido ms votado. Que ese partido tenga que pedir opinin a sus socios de gobierno me parece bueno para la salud de un sistema multipartidista.
Pero si esa opinin se traduce en agarrar al que gobierna por la entrepierna, prefiero el bipartidismo mal que nos pese. Estaremos de acuerdo o no con las decisiones de ese Gobierno, pero ser cuando menos eficaz, que es la peticin mnima para un Gobierno.
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« Respuesta #19 : Enero 06, 2006, 02:29:28 »


A lo mejor no le tendrian tanto de los huevos si el PP olvidara de vez en cuando su papel de oposicin
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