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Autor Tema: Herrera acepta el Euskera en Treviño  (Leído 63295 veces)
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Cántabro
Comunero veterano
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« Respuesta #70 : Marzo 11, 2011, 03:00:07 »


El problema principal de los habitantes del Condado de Treviño es que están en un enclave dentro de otra provincia. Todo arranca del mapa de 1833 de Javier de Burgos, que tantas consecuencias trae en estos tiempos, partiendo también de que uno de los ejes fundamentales del nacionalismo vasco desde su precursor Sabino Arana es el territorio: cuanto más territorio mejor. Ahora bien, hay más enclaves: el cántabro Valle de Villaverde ( dentro de Vizcaya), el vizcaíno Orduña ( dentro de Alava, y que Alava no pretende anexionarse ni harto vino), el valenciano Rincón de Ademuz ( a caballo entre las provincias de Cuenca y Teruel), etc., etc. El estatus del Condado de Treviño no tiene por qué cambiar, como no va a cambiar el de ningún otro enclave. treviño forma parte de la provincia de Burgos y de la comunidad autónoma de Castilla y León. Eso no quita para el que lo desee, se le enseñe euskera, por cierto, el batua oficial, que es una mezcla de varios euskeras ( en total son siete), pero si eso les ayuda para evitar marginación laboral en el futuro, pues vale. Eso sí. también se deberían establecer políticas de todo tipo para fortalecer vínculos de toda clase con la comarca de Miranda de Ebro ( tan cerca como Vitoria), y con La Rioja ( que también está a un paso). Lo que hace falta es que los vecinos estén a gusto y frenar la tremeda propaganda anexionista a Alava, que no descansa. Pero frenarla de otra manera más inteligente, y no con la negativa sin más.
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Free Castile
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Free Castile


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« Respuesta #71 : Marzo 11, 2011, 03:09:40 »


Valladolid tiene dos enclaves, uno en León y otro entre León y Zamora

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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
comunero morado
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« Respuesta #72 : Marzo 11, 2011, 05:28:44 »


¿Treviño un enclave? amos no jodas...el territorio entre ese enclave y Logroño es la Sonsierra ¿verdad? y esta ¿no era parte de la provincia histórica de Logroño q es castilla la Vieja? veis lo facil q es deshacer ese enclave, basta con rehacer la tierra castellana...

En Valencia nadie, de ninguna ideología niega la castellanidad de Utiel-requena, es más, se denomina Valencia castellana a TODAS  las comarcas del interior pese a que solo una era castellana realmente y nadie se escandaliza.

¿sabeis pq izCa renuncia a treviño, pq no pide que la parte castellana de Alava (si no toda ella) vuleva a Logroño? pue spq nadie muerde la mano de su amo, nadie muerde la mano que le da de comer. IzCa no es sino la marca blanca de Batasuna en castilla y conocido es que cualquier cosa que debilite a Castilla es celebrado en la periferia.

¿Puede llamarse castellanista un partido como IzCa? marxista sí, antiespañol también, pero castellanista no, decir q IzCa es castellanista es un insulto a la inteligencia pero es que ni siquiera creo que pueda decirse que son nacionalistas, son afrancesados modernos, proinvasores vascos...

El mejor amigo de mi hermano es vitoriano y de vascuence cero patatero, no es cierto que se necesite. En la España monolingue suele tenerse tendencia a pensar que o eres bilingue aquí o no te comes una rosca cuando la realidad es que los hablantes originarios de lenguas "menores" se hacen bilingues pq con la suya no van a ningún sitio, tienen esa carencia y esa necesidad, mientras que quienes tienen por materna una lengua fuerte rara vez aprenden otra (por eso españoles e ingleses somos tan negados para los idiomas, pq no tenemos presión, pq no tenemos necesdad, pq impera la ley del minimo esfuerzo, pq nadie se esfuerza para nada sino por algo....) así q dudo q en Treviño se vayan a Vitoria a aprender vasco, es como ir a Roma a aprender francés y sin necesitar saber francés..


Solo un dato espectacular: en el mundo nacen 1 millón de niños castellanohablantes al mes, sí, sí, al mes... (por eso vamos a rebasar en breve al inglés)  icon_lol icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin A-CO-JO-NAN-TE ¡sabeis cuantos vascoparlantes hay? es como comparar un ferrari con un patinete...pero parece que somos masocas ¿algún padre lleva a sus retoños a preferir el patinete?


Con la venia:
Retomo mi herrumbrosa pluma virtual para rebatir de manera educada pero no por ello exenta de convicción la, conceptualmente errónea afirmación, de "que decir que Iz.Ca es castellanista es un insulto a la inteligencia". Lamentablemente tan aventurada afirmación es más un anhelo que un hecho fehacientemente comprobado, pues como suele ser habitual en el Excmo Sr. Torremangana, sus afirmaciones son del todo gratuítas y carentes del más mínimo rigor científico exigible en estos casos. Tan taxativa declaración resulta, empero, más sorprendente pues procede de un individuo alejado diametralmente de la "praxis" castellanista y que su mayor aportación a este movimiento político-cultural se reduce a lanzar soflamas incendiarias, algunas de un pésimo gusto, desde la calidez de su hogar mediterráneo. Otrosi, el mencionado e ilustre Sr. Torremangana es conocido por profesar un españolismo rancio y decimonónico de un inquietante olor a C10H8, con lo que resultan todavía más extemporáneas, si cabe, sus osadas y, lamentablemente, erróneas inferencias.
Y aún me atrevería a decir más: después del, bajo mi modesto punto de vista, desafortunado giro al regionalismo que la formación política anteriormente denominada TC y, en la actualidad, Pcas hoy por hoy y, mal que les pese a algunos, la única formación política que hace castellanismo "stricto sensu" es la Izquierda Castellana. Y para ello les emplazo, Dios mediante, al próximo evento a celebrar en el pueblo de Villalar de los Comuneros allá por el 23 de abril; allí podrán comprobar de manera positiva, es decir con la fuerza de los hechos, la veracidad de mis asertos.
« Última modificación: Marzo 11, 2011, 05:30:22 por comunero morado » En línea

Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Cienfuegos2
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« Respuesta #73 : Marzo 11, 2011, 07:58:21 »


Pues yo lo siento, pero no doy tregua a los moderadores:

Citar
IzCa no es sino la marca blanca de Batasuna en castilla


Citar
IzCa es la marca blanca de batasuna lo mismo que el andalucismo lo financió Gadafi o al canario Cubillo Argelia. (...)


Esto no son opiniones, son acusaciones sin fundamento -y sino que las demuestre- por las cuales este usuario debería ser expulsado. Yo ya me estoy cansando de ciertas cosas; estoy dispuesto a aguantar sus insultos y tonterías sin caer en provocaciones, pero estas acusaciones NO LAS PERMITO bajo ningún concepto.

IzCa es una organización perfectamente legal (en vuestra burda legalidad), con todo en regla y que ha sido inspeccionada hasta la saciedad, sabiendo el CNI hasta la marca de la ropa interior de sus militantes, y nunca se ha encontrado nada que les permita aseverar lo que tú tan peregrinamente dices.
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Panadero
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« Respuesta #74 : Marzo 11, 2011, 08:08:51 »


Se pide a Torremangana que pruebe esas acusaciones o las retire puesto que implican acusar a IzCa de connivencia, si no directa complicidad, con una organización ilegal acusada de ser el brazo político de una organización criminal.

¿Es necesario explicar detalladamente por qué no se debe acusar a nadie de ciertas cosas a la ligera?

(El foro tiene mi productividad a 0 en los últimos tiempos... la culpa de la crisis no la tiene el gobierno, la tiene que los ejpañoles pasamos más tiempo pegándonos patadas virtuales que trabajando...)
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Curavacas
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« Respuesta #75 : Marzo 11, 2011, 16:04:53 »


¿Sabéis por qué la Junta acepta ahora que se enseñe euskera en Treviño? Pues porque el colegio de Treviño se está quedando vacío de alumnos, porque cada vez más padres mandan a sus niños a estudiar a Vitoria, a 15 km, puesto que allí les enseñan euskera y lo van a necesitar para trabajar allí en un futuro. La gente de Treviño hace vida en Vitoria y es lógico que lo aprendan para trabajar en la capital de la CAV, donde es oficial.


Treviño a mí me sale a 20 km de Vitoria, no a 15. En cualquier caso me parece una cesión cobarde a los colonizadores.Esto es la firma de la entrega de Treviño al País Vasco a largo plazo, igual que la creación de la Espanya autonómica fue la firma de la disolución de España a largo plazo, o entrega del mango de la sartén del Estado Espanyol a País Vasco y Catalunya.

Mi propuesta es muy sencilla y nos dejamos de décadas de hacer el tonto: cambio de Treviño por la Rioja Alavesa. La primera está en el "área metropolitana" de Vitoria y la segunda en el "área metropolitana" de Logroño.

Y deberíais informaros mejor los que decís que en Treviño nunca se ha hablado euskera, porque según el mapa lingüístico de Luis Luciano Bonaparte, en el siglo XIX aún se hablaba allí.

Ninguna generación viva.


Es La Puebla de Arganzón (el otro municipio del enclave de Treviño) la que está a 15 km de Vitoria (bueno, a 16), localidad que se divisa desde la N-I. Insisto en mi argumentación anterior. Si en el colegio de Treviño no se enseña euskera, ese colegio desaparecerá por falta de alumnos.

Hay quien reduce el contencioso de Treviño a vitorianos que han ido a vivir allí y a reclamaciones de nacionalistas vascos, pero es mucho más que eso. Los intentos de integración de Treviño en Álava están documentados desde el siglo XVII y es su población autóctona la que los ha promovido, y creo que su opinión debe ser escuchada, sin que se les imponga su futuro desde un despacho de Burgos, Vitoria, Bilbao, Valladolid o Madrid.

PD: En el asunto de la moderación, comparto los criterios de Panadero. Las acusaciones, con pruebas, y si no las hay, se retiran.
« Última modificación: Marzo 11, 2011, 16:08:07 por Curavacas » En línea

Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
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« Respuesta #76 : Marzo 11, 2011, 16:11:32 »


Me parece perfecto. Cambio de Treviño por la Rioja Alavesa, que pasa lo contrario hacen su vida en Logroño.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #77 : Marzo 11, 2011, 17:58:42 »


Que decida Treviño.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
Volksgeist
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« Respuesta #78 : Marzo 11, 2011, 18:45:42 »


Que decida Treviño.


E ahí el quiz de la cuestión. Punto final.
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« Respuesta #79 : Marzo 11, 2011, 18:56:50 »


No es tan sencillo.

Ejemplo 1: la comarca X1 históricamente perteneciente a Xn decide pertenecer a Y por el motivo de ser ésta el doble de rica de X. (ejemplo de los 80 un alcalde de un pueblo costero asturiano pidiendo su ingreso en la CAM para denunciar su estado de abandono )
Ejemplo 2: la comarca X1 históricamente preteneciente a Xn, recibe grandes inmigraciones poblacionales  procedientes de Z. Libremente deciden pasar a pertenecer de Z. (ejemplo más realista Laredo pasa al PV)


No hay soluciones simples y a la vez justas. 

Saludos
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