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Autor Tema: Caso Sortu  (Leído 23487 veces)
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comunero morado
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« Respuesta #30 : Abril 07, 2011, 15:37:23 »


Se me olvidaba lo de SITEL, de 2007, otro liberticido mas.......pero no señores no, estamos que lo tiramos!  icon_twisted

Navarrete, yo no tengo ni un solo antecedente penal, y a lo mas qe han llegado hasido a multarme por....beber en la calle!  icon_lol, y eso no quita que me acojone/encabrone al nivel de controlismo estatal que esamos llegando.

Con este caso en particular...tu sabes si a algun señor no le ha dado por dudar de ti por cualqueir gilipollez y le haya dado por pincharte el telefono y ponerse a vigilarte?.

Pasito a pasito se acaba en auténticas abominaciones, y en estos últimos 7 años se han dado pasos de gigante.

"Quienes renuncian a la libertad pro mas seguridad no merecen la primera....y acabaran sin tener la segunda".



Bueno, es que en este aspecto tú eres liberal mientras que yo soy más bien marxista: la seguridad del estado está por encima de los derechos individuales  icon_lol


¿Carlos o Groucho?
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Abril 07, 2011, 17:42:05 »


Bueno, es que en este aspecto tú eres liberal mientras que yo soy más bien marxista: la seguridad del estado está por encima de los derechos individuales

Está claro, es la diferencia mas abismal entre marxismo y liberalismo, para nosotros el individuo y sus derechos civiles y libertades están por delante del estado.  icon_wink
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Ginevrapureblood
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« Respuesta #32 : Abril 07, 2011, 18:17:44 »


Debéis tener unas vidas apasionantes y al borde de la legalidad para que os preocupe que la policía sepa vuestra posición geográfica y vuestra compañía telefónica en un momento dado. Yo cuando fuí un miembro de la mafia rusa me preocupó el tema, pero ahora que lo he dejado ya es algo que no me quita el sueño  icon_lol


No se trata de la vida que yo tenga o deje de tener, o incluso la vida que mi interlocutor (puede ser cualquiera) tenga o deje de tener. Se trata de que es un derecho constitucional que se están pasando por el arco del triunfo. Y no me da la gana aceptar eso. No es que me preocupe lo que haga la policía en mi teléfono, es que la policia estaría haciendo algo que constitucionalmente no tiene derecho a hacer.

Y Navarrete, es una pena que pienses así, el día menos pensado nos tatúan en la piel un código de barras y te parecerá normal... total, todo sea por mantener controlada a la población y que cumpla su objetivo...
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Skin Castilla
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« Respuesta #33 : Abril 07, 2011, 18:24:22 »


Desde luego hay alguno que viviría mucho más contento en una granja de gorrinos, ahí todos controlados y con una función específica en la vida, SER DEVORADO! y si alguno de los gorrinos tratase de escapar para sobrevivir, que se le aplicasen las penas más duras! que hay que servir bien al amo y no desobedecer!
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Navarrete
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« Respuesta #34 : Abril 07, 2011, 21:33:28 »


Debéis tener unas vidas apasionantes y al borde de la legalidad para que os preocupe que la policía sepa vuestra posición geográfica y vuestra compañía telefónica en un momento dado. Yo cuando fuí un miembro de la mafia rusa me preocupó el tema, pero ahora que lo he dejado ya es algo que no me quita el sueño  icon_lol


No se trata de la vida que yo tenga o deje de tener, o incluso la vida que mi interlocutor (puede ser cualquiera) tenga o deje de tener. Se trata de que es un derecho constitucional que se están pasando por el arco del triunfo. Y no me da la gana aceptar eso. No es que me preocupe lo que haga la policía en mi teléfono, es que la policia estaría haciendo algo que constitucionalmente no tiene derecho a hacer.

Y Navarrete, es una pena que pienses así, el día menos pensado nos tatúan en la piel un código de barras y te parecerá normal... total, todo sea por mantener controlada a la población y que cumpla su objetivo...



El recurso de exagerar la argumentación del contrario hasta convertirla en un absurdo para luego rebartirla con más facilidad es propio de quienes no tienen demasiadas luces. Que lo haga el skin es normal, no da para más, pero de ti espero mejores recursos argumentativos  icon_cool

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Ginevrapureblood
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« Respuesta #35 : Abril 07, 2011, 21:43:00 »


Debéis tener unas vidas apasionantes y al borde de la legalidad para que os preocupe que la policía sepa vuestra posición geográfica y vuestra compañía telefónica en un momento dado. Yo cuando fuí un miembro de la mafia rusa me preocupó el tema, pero ahora que lo he dejado ya es algo que no me quita el sueño  icon_lol


No se trata de la vida que yo tenga o deje de tener, o incluso la vida que mi interlocutor (puede ser cualquiera) tenga o deje de tener. Se trata de que es un derecho constitucional que se están pasando por el arco del triunfo. Y no me da la gana aceptar eso. No es que me preocupe lo que haga la policía en mi teléfono, es que la policia estaría haciendo algo que constitucionalmente no tiene derecho a hacer.

Y Navarrete, es una pena que pienses así, el día menos pensado nos tatúan en la piel un código de barras y te parecerá normal... total, todo sea por mantener controlada a la población y que cumpla su objetivo...



El recurso de exagerar la argumentación del contrario hasta convertirla en un absurdo para luego rebartirla con más facilidad es propio de quienes no tienen demasiadas luces. Que lo haga el skin es normal, no da para más, pero de ti espero mejores recursos argumentativos  icon_cool


No has entendido el fondo y te has quedado en lo absurdo del ejemplo.

Pero te lo explico más claramente: a tí te parece bien que se pisoteen algunos de nuestros derechos constitucionales en aras del mayor control de la población, a mí, no.

Para absurdo, el argumento que diste tu para defender SITEL: "que si nuestras vidas estaban al borde de la legalidad para que nos indigne la ley..." No hace falta llegar a esos extremos (por parafrasearte). Al igual que Leka, yo tampoco tengo ningún antecedente y me cabrea mucho que nos tomen por idiotas y no respeten nuestros derechos constitucionales. Por no hablar de que es otra ley que va en detrimento de la libertad (pero de la libertad de todos, ya que cualquier teléfono u ordenador puede ser intervenido por este sistema, cualqueira).

Insisto: si a tí te parece bien todo eso porque "tiene que cumplir su objetivo" a mí no. Yo antepongo nuestros derechos constitucionales y humanos, que es el logro jurídico más importante de la historia de la humanidad, a la eficacia. Si para conseguir eficacia hay que pasar por nuestros derechos, pues va a ser que no.
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« Respuesta #36 : Abril 07, 2011, 21:45:59 »


Es lo que tiene estar en 4º de carrera, que todavía me falta un añito para dar todo lo que puedo dar no? jajaja.
Es curioso que el abanderado de la "democracia y el pacifismo" luego justifica los asesinatos machistas.... Esto  es ser todo un erudito y "dar para mucho"

Ginevra no te molestes, como he dicho antes, alguno viviría feliz en una porqueriza, estando bien controlado, teniendo todos los días su ración de comida y sin tener que pensar mucho (que eso cansa)
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« Respuesta #37 : Abril 07, 2011, 21:56:35 »


Debéis tener unas vidas apasionantes y al borde de la legalidad para que os preocupe que la policía sepa vuestra posición geográfica y vuestra compañía telefónica en un momento dado. Yo cuando fuí un miembro de la mafia rusa me preocupó el tema, pero ahora que lo he dejado ya es algo que no me quita el sueño  icon_lol


No se trata de la vida que yo tenga o deje de tener, o incluso la vida que mi interlocutor (puede ser cualquiera) tenga o deje de tener. Se trata de que es un derecho constitucional que se están pasando por el arco del triunfo. Y no me da la gana aceptar eso. No es que me preocupe lo que haga la policía en mi teléfono, es que la policia estaría haciendo algo que constitucionalmente no tiene derecho a hacer.

Y Navarrete, es una pena que pienses así, el día menos pensado nos tatúan en la piel un código de barras y te parecerá normal... total, todo sea por mantener controlada a la población y que cumpla su objetivo...



El recurso de exagerar la argumentación del contrario hasta convertirla en un absurdo para luego rebartirla con más facilidad es propio de quienes no tienen demasiadas luces. Que lo haga el skin es normal, no da para más, pero de ti espero mejores recursos argumentativos  icon_cool


No has entendido el fondo y te has quedado en lo absurdo del ejemplo.

Pero te lo explico más claramente: a tí te parece bien que se pisoteen algunos de nuestros derechos constitucionales en aras del mayor control de la población, a mí, no.

Para absurdo, el argumento que diste tu para defender SITEL: "que si nuestras vidas estaban al borde de la legalidad para que nos indigne la ley..." No hace falta llegar a esos extremos (por parafrasearte). Al igual que Leka, yo tampoco tengo ningún antecedente y me cabrea mucho que nos tomen por idiotas y no respeten nuestros derechos constitucionales. Por no hablar de que es otra ley que va en detrimento de la libertad (pero de la libertad de todos, ya que cualquier teléfono u ordenador puede ser intervenido por este sistema, cualqueira).

Insisto: si a tí te parece bien todo eso porque "tiene que cumplir su objetivo" a mí no. Yo antepongo nuestros derechos constitucionales y humanos, que es el logro jurídico más importante de la historia de la humanidad, a la eficacia. Si para conseguir eficacia hay que pasar por nuestros derechos, pues va a ser que no.



Lo he entendido perfectamente y me he quedado donde he querido.


Ahora explícame una cosa: en el año 1978, cuando se redactó la Constitución, no existían los teléfonos móviles y en España sólo había un operador telefónico que además era público, propiedad del estado. Entonces, ¿cómo puede ser un derecho constitucional que la policía desconozca cual es tu operador telefónico y el lugar geográfico desde dónde efectúas una llamada?

De todas formas la Constitución dice muchas cosas que luego no se cumplen, como por ejemplo aquello de que todos los españoles tienen derecho a un trabajo remunerado o a una vivienda digna. Vamos, que no sé porqué tanto alboroto por una nimiedad cuando hay derechos mucho más básicos que no se cumplen.

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Panadero
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« Respuesta #38 : Abril 07, 2011, 22:06:32 »


Los moderadores estamos aguantando lo indecible en este tema. ¿Vais a recuperar la compostura o tenemos que entrra con el látigo a poner orden?
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www.laviejaaldea.blogspot.com

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« Respuesta #39 : Abril 07, 2011, 23:11:07 »



Lo he entendido perfectamente y me he quedado donde he querido.

Ahora explícame una cosa: en el año 1978, cuando se redactó la Constitución, no existían los teléfonos móviles y en España sólo había un operador telefónico que además era público, propiedad del estado. Entonces, ¿cómo puede ser un derecho constitucional que la policía desconozca cual es tu operador telefónico y el lugar geográfico desde dónde efectúas una llamada?

De todas formas la Constitución dice muchas cosas que luego no se cumplen, como por ejemplo aquello de que todos los españoles tienen derecho a un trabajo remunerado o a una vivienda digna. Vamos, que no sé porqué tanto alboroto por una nimiedad cuando hay derechos mucho más básicos que no se cumplen.



Te lo explico, este es el artículo en cuestión:

Citar
Artículo 18.

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en el sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.

4. La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.


Bien, ahí lo tienes. Artículo 18.3.

De forma genérica, es decir, de una manera general, este derecho protege el secreto de TODO TIPO de comunicaciones. Ahora, gracias a internet, los ordenadores de han convertido también en otra forma de comunicación, pero como se protegen todas, tenemos derecho a que nadie urge en nuestro PC sin nuestro permiso o sin una orden judicial.

De forma específica, habla de correo, telégrafo y teléfono. Por aquellos entonces sí existían teléfonos fijos que podían ser pinchados. Pero se habla de comunicaciones telefónicas y que yo sepa, el teléfono movil, también es una forma de comunicación telefónica. La policía sin orden judicial no podía pinchar el teléfono de tu casa porque se garantizaba ese derecho.

El término "secreto" de las comunicaciones, abarca no sólo a el contenido de la misma, sino también los interlocutores, localización e incluso la compañía. Tus comunicaciones deben ser secretas de tal modo que sólo sepas tu con quien hablas, como y cuándo. Y digo esto, porque la comunicación abarca: emisor, mensaje, receptor... cómo todos sabemos, luego si se protege el secreto de las comunicaciones, se protege todo el ámbito que rodea  a la comunicaión, sea esta comunicación de la forma que sea: correo, telégrafo, teléfono, internet, fax...


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