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Autor Tema: Hasta aquí hemos llegado: o las autonomías o nosotros  (Leído 10846 veces)
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Montgomery Burns
Comunero de honor
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« Respuesta #20 : Enero 11, 2012, 02:07:53 »


Cierto, comunero 1520Ariacense... y yo pregunto desde la premisa de la mala gestión autonómica:

¿De qué serviría la supresión de todas las autonomías y del sistema de empresas públicas y la creación de un gobierno ultracentralizado si la logia que las ha creado va a ocupar ese gobierno? Con los mismos perros al frente del trineo en pocos meses estaríamos en la misma situación.

Son los indivíduos los que han fallado y los que deben abandonar la vida pública.

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rioduero
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« Respuesta #21 : Enero 11, 2012, 02:28:08 »


En Suiza funciona muy bien, no seran las personas no el sistema el que se resiente
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Gayathangwen
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« Respuesta #22 : Enero 11, 2012, 04:08:36 »


Qué castellanistas tan curiosos habitan en este foro, que se quejan de que estamos divididos en 5 partes y para solucionarlo quieren dividirnos en 17.


¿Te parece el dividir castilla agilizar la administración y mejorar la calidad de vida basándose en territorios menos extensos que la mayoría de actuales C.A.? Yo traduzco acercamiento de las instituciones al ciudadano en una apuesta por hacer revivir un sentimiento de pertenencia a un ente provincial y castellano. Cuanto más pequeño es un territorio más fácil es administrarlo, y las comunidades autónomas se hicieron para eso, para hacer más facil la administración, no para ser un cortijo de chorizos de la peor calaña. Expliqueme usted por qué las zonas limítrofes cercanas a aun ente nacionalista fuerte quieren desgajarse de sus actuales territorios si no es por una mala administración. Nos quejamos de centralismo estatal y vemos de puta madre las comunidades autónomas, sí señor. No se por qué cojones tenéis tanto miedo al sentimiento provincial, que es el que guste o no impera en territorio castellano. Yo me siento beliforana, riojillana, burgalesa y castellana ¿hay algún problema con ello? ¿Son cosas incompatibles?
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #23 : Enero 11, 2012, 08:36:55 »


Demasiadas palabras para señalar a las instituciones como culpables.

En mi opinión y en resumen, España es un coche en malas manos, pero el problema no es el coche ni el número de compartimentos (autonomias) que tenga, es quién lo conduce: una casta política mediocre  a la que nadie le exige responsabilidades por su gestión.

Se lleva a los tribunales a individualidades, pero no a los gobiernos por gestionar mal.

  El bipartidismo es dañino.


Si se hubiera gestionado los recursos sobriamente, ¿Hubieramos alcanzado el nivel de ruina en que nos han dejado? quiero creer que no.

 
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #24 : Enero 13, 2012, 20:52:14 »


Siempre lo digo, todo en la vida tiene un trasfondo económico, el verdadero nacionalismo es el económico que algunos lo utilizan políticamente pero en origen el 'problema' es la pela:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/01/13/los-ricos-quieren-la-independencia-para-no-ayudar-a-los-pobres-90814/

ESCOCIA MARCA EL REBROTE NACIONALISTA
“Los ricos quieren la independencia para no ayudar a los pobres”
"El referéndum es una estrategia política por las necesidades de financiación de Escocia". (Corbis)


@Guillermo Moratinos  13/01/2012  (06:00h)
Escocia tiene su referéndum de independencia a un paso. Aunque la fecha no está clara por las disputas entre el gobierno inglés y el escocés, la nación podría decidir sobre este aspecto en los próximos meses. Sin embargo, esta situación puede ser imitada o puede animar a otras regiones europeas a reivindicar su independencia.

El caso español es un buen ejemplo, sobre todo en País Vasco y Cataluña. Pero nuestro país no es el único. Italia, Bélgica u Holanda también pueden verse afectadas por este efecto. Desde luego, las diferencias culturales de estas regiones son responsables de este sentimiento de independencia, pero la cuestión económica es lo fundamental del asunto. Por ello, los gobiernos nacionalistas utilizan este discurso para ganarse a los ciudadanos en numerosas regiones europeas.

Todos hemos escuchado en  los últimos meses las reticencias de Alemania, la locomotora europea, a ayudar a los países del sur ante sus dificultades económicas. Los germanos no quieren pagar los platos rotos de otros europeos y esto se extrapola a las regiones más ricas de algunos países.

Jorge Verstrynge, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid, explica a El Confidencial que “lo que está pasando en Europa desde la caída del telón de acero es que los ricos se están yendo porque no quieren ayudar al resto”. Comenta que, en contra de lo que muchos ciudadanos piensan, “Escocia no es pobre” y pone como ejemplo otras regiones europeas como Lombardía, Flandes, País Vasco o Cataluña, que también son líderes económicamente.

El profesor de Ciencias Política aduce que la situación “es comparable” con la de la actitud de Alemania respecto a los países del sur. “Los ricos no se están mostrando muy solidarios y Alemania está actuando como el que no se va, pero no paga”, asegura.

Aunque niega Verstrynge que esto sea un “sálvese quien pueda”, sí afirma que se trata de un “yo primero, y luego los demás”. Pone como ejemplo una campaña que se está llevando a cabo en Francia y que anima a comprar productos producidos en el país, una especie de “patriotismo económico”.

En este sentido, el profesor de Ciencias Políticas explica que no hay que olvidar que España es la cuarta economía de la Unión Europea y dice que no es lo mismo defender los intereses del país entero que de una región en concreto que no tiene una gran importancia demográfica o económica. Por eso, cree que “es pronto” para que suceda algo así en España, pero vaticina que algún día puede ocurrir.

La independencia responde a una cuestión electoralista

Si seguimos en esta crisis se exacerbarán los sentimientos nacionalistas
Ismael Crespo, catedrático y director del departamento de Comunicación Política de la Fundación Ortega-Marañón, comenta que todo este asunto responde a un discurso político. “Se plantean argumentos de ‘si tuviéramos, podríamos…’ para satisfacer a los públicos internos. Cada comunidad ha buscado la construcción de un relato, que debe tener un antagonista los suficientemente lejano pero real para convencer al público”, dice.

En ese sentido, explica que “es el mismo discurso que se está utilizando en Alemania”, pero considera que el problema de ello es que “otros países como Grecia no están sabiendo crear un discurso de oposición”, ya que es el país germano el que se nutre del trabajo de sus empresas en estos lugares. También comenta que igual que los países con economías mayores han tenido que aportar más dinero a los fondos europeos, son éstos los que más han recibido. Subraya, además, que Alemania ha podido competir en una supuesta igualdad de condiciones, que no era así porque ellos estaban más preparados que los demás.

“Se está vendiendo a los ciudadanos que la culpa es de otros, pero es un recurso simbólico más que real y que es muy atractivo desde el punto de vista político”, explica. Vaticina Crespo que “si seguimos en esta crisis se exacerbarán los sentimientos nacionalistas” de regiones y de países como Francia, donde la extrema derecha puede tener buenos resultados electorales.

El catedrático de Comunicación Política achaca esto a que “la gente cuando se ve en estas situaciones se aferra a un discurso proteccionista porque cree que eso les ayudará a superar las dificultades internas”.

El director del departamento de Comunicación Política de la Fundación Ortega-Marañón asegura a este diario que el planteamiento del referéndum escocés, que no cree que vaya a celebrarse es “una estrategia política que tiene que ver con las necesidades de financiación” de Escocia.

La viabilidad de los países pequeños

Crespo alude a que el caso catalán o vasco es totalmente distinto. “Teóricamente un país independiente catalán tendría cierta viabilidad en la UE, pero sería complicado que se mantuviese dentro”, lo que coartaría esta supuesta independencia. El País Vasco no podría. El problema es, a su juicio, que la mayor parte de las relaciones comerciales de Cataluña son con el resto de España y alude a que habría que cuantificar el coste de crear una Administración, la clase política, sindicatos, etc…

La banana azul es la zona industrial más importante del mundo
Ismael Crespo considera que ser independientes “no les daría más posibilidades de superar la crisis” y pone como ejemplo países pequeños con dificultades como Letonia, Estonia, o la propia Grecia. La cuestión es que “cuanto más grande sea el mercado nacional, más fácil será superar la recesión”. Pone como ejemplo que "si España y Portugal se uniesen se ahorraría mucho y se ampliaría el mercado, con lo que nos iría mejor". De todas formas, sí afirma que “en momentos de bonanza económica estos países pequeños lo tienen menos complicado”.

El problema es que las diferencias territoriales se han acrecentado en algunos sentidos, sobre todo en cuanto al desarrollo industrial, con lo que nos encontramos con zonas muy desarrolladas y con posibilidades frente a otras que están estancadas. Verstrynge pone como ejemplo la teoría de la banana azul. Esta hipótesis se refiere a la zona centroeuropea comprendida entre los ríos Rhin, Ródano y Po, donde se encuentran ciudades como Milán o París, y que, según éste, “es la zona industrial más importante del mundo”.

Hay “una centripetación de los ricos” y, por tanto, la industria, al tener más consumidores, aumenta. “Varias teorías hablan de que los grandes mercados son necesarios para desarrollar las economías”, dice Verstrynge, y observa que estas zonas están mejor dotadas en materia de infraestructuras, de sanidad, de educación… y cuentan con mejores condiciones de vida y con personas más preparadas. Pone como ejemplo el País Vasco –próxima a la banana azul-, “donde no se conoce la crisis, hay una buena sanidad… y eso atrae a las empresas”.

Otro aspecto de importancia que hace primar económicamente a algunas regiones son “los prejuicios”, según comenta el profesor de Ciencias Políticas. “Un alemán no entiende que un sevillano esté en la feria hasta las cuatro de la mañana y luego vaya a trabajar, por eso no invierten en estas zonas”, asegura. Estos prejuicios, afirma, también están presentes en las regiones del norte de España o Italia respecto a las del sur.

“Ellos piensan ‘me desligo de tener que contribuir a mantener a las zonas más pobres. Ya les di la oportunidad, que la hubiesen aprovechado’”, comenta Verstrynge.

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« Respuesta #25 : Enero 13, 2012, 21:02:39 »


Se me revuelven las tripas de ver que con la que está cayendo, y lo que falta pues soy de los que piensa que los 5,5 millones de paros no nos los quita nadie, incluso los 6, por mucha reforma laboral que se haga llega tarde, ya no vale la pena....y que se publique que Trinidad Jiménez, esa mujer fácil según su novio, se gasta 65 millones de euros en tontás sobre hipopótamos, cine de lesbianas de iberoamérica, etc. al dia siguiente de perder las elecciones o que el tontaina del ex ministro de trabajo, el ugetero, soltase 165 millones tb tras perder las elecciones la mayoria para sindicatos y organizaciones empresariales... aquí se tira la pasta del contribuyente, falla todo, este país es ladrón. Y mientras tanto los hospitales cerrando quirófanos.

Asco de país. icon_evil
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« Respuesta #26 : Enero 13, 2012, 21:04:11 »


Se me revuelven las tripas de ver que con la que está cayendo, y lo que falta pues soy de los que piensa que los 5,5 millones de paros no nos los quita nadie, incluso los 6, por mucha reforma laboral que se haga llega tarde, ya no vale la pena....y que se publique que Trinidad Jiménez, esa mujer fácil según su novio, se gasta 65 millones de euros en tontás sobre hipopótamos, cine de lesbianas de iberoamérica, etc. al dia siguiente de perder las elecciones o que el tontaina del ex ministro de trabajo, el ugetero, soltase 165 millones tb tras perder las elecciones la mayoria para sindicatos y organizaciones empresariales... aquí se tira la pasta del contribuyente, falla todo, este país es ladrón. Y mientras tanto los hospitales cerrando quirófanos.

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« Respuesta #27 : Enero 13, 2012, 21:20:01 »


Sustituyamos los toros por políticos en las corridas
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« Respuesta #28 : Enero 13, 2012, 22:19:50 »


Da igual si volviese a haber elecciones todos irían como borregos a votar al PPSOE, es una auténtica verguenza, esta gente debería de responder judicialmente de todo este despilfarro
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bárdulo
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« Respuesta #29 : Enero 13, 2012, 23:17:10 »


Ese es uno de los grandes problemas. Aquí nadie pide explicaciones a los políticos y cuando su gestión es o ha sido paupérrima se ván todos de rositas.

Ahora, ¿quien le pone el cascabel al gato?...
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