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Autor Tema: Vuestras respuestas...  (Leído 6225 veces)
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aXeBRa
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« : Septiembre 03, 2005, 20:56:54 »


En contestacion a vuestros mensajes:
El leonesismo crece, conceyu xoven ya es las 3 organizacion juvenil en numero de afiliaos de vuestra comunidad autonoma. (solo estan delante nuevas generaciones y juventudes socialistas)
Respecto a lo del miedo, en absoluto... nunka os tubimos miedo, nunka lograsteis achikarnos no iba a ser menos ahora
y permitirme una observacion:
Nosotros luchamos por lo nuestro, no keremos mas extension, vosotros kereis lo ke podais cojer... seguis con la mentalidad imperialista de siempre.

Por muy grande que sea un pais, nunca es mas grande que el mundo, pero por muy pekeo ke sea, no deja de ser pais.
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o llores por el pueblo que lucha, lucha por el pueblo que llora!!!
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« Respuesta #1 : Septiembre 04, 2005, 14:02:47 »


Cita de: "aXeBRa"
En contestacion a vuestros mensajes:
El leonesismo crece, conceyu xoven ya es las 3 organizacion juvenil en numero de afiliaos de vuestra comunidad autonoma. (solo estan delante nuevas generaciones y juventudes socialistas)


Me parece estupendo que el leonismo crezca, al igual q lo est haciendo tambin el castellanismo... porque yo, por ejemplo, hasta hace poco no lo era y mirame ahora: estoy orgulloso y cada dia ms unido a nuestra causa; y cada vez conozco a ms gente que en un principio quiere informarse y acaba por seguirnos  :lol:

Respecto a eso que defines "vuestra comunidad autnoma"... debo recordarte que, ni aunque nosotros queramos ni vosotros querais, leoneses y castellanos compartimos la MISMA COMUNIDAD AUTNOMA hasta que no se nos reconozcan nuestros territorios correspondientes, puesto que la realidad y lo que perseguimos por el momento no es lo que deseamos  :wink:

Cita de: "aXeBRa"
En contestacion a vuestros mensajes:

y permitirme una observacion:
Nosotros luchamos por lo nuestro, no keremos mas extension, vosotros kereis lo ke podais cojer... seguis con la mentalidad imperialista de siempre.


De acuerdo, esa es tu observacin... ahora deja que te comente yo la mia  :) :

Yo creo que, algunos de vosotros (y mira que digo algunos y no todos vosotros, fijate en la diferencia q te hago  :wink: ) creo que si son los que tienen "la mentalidad imperialista" que tu nos atribuyes... porque, si vosotros luchais por lo vuestro... por que los castellanos no podemos luchar tambin por lo nuestro, y si lo hacemos, nos llamais imperialistas?  :? Explicame eso.

Nosotros, si como tu dices, buscamos una extensin (como vosotros la buscais la vuestra  :P ), es porque queremos recuperar y unir lo nuestro... al igual que vosotros lo haceis.



Mira, aXeBRa...

Si mirases otros foros, conocerias temas que hemos debatido y corraborado con otros paisanos tuyos. Nosotros, como vosotros que luchais por lo que os he vuestro, os apoyamos... lo que SI ya no consentimos es que se nos trate de imperialistas, de enemigo, de capitalistas, de manipuladores... porque si hay alguien aqui que vayan contra otros, son algunos compaeros vuestros que son extremos radicales y que si os manipulan.

Igual que reconocemos que existi antes Len que Castilla, que Castilla naci de Len, y que Len debe luchar por su reconocimiento de nacin dentro de la nacin espaola... esos "extremistas radicales leoneses" deben reconocer tambin que Castilla creci fuera de Len, al margen de Len, pero que nunca abandon su Historia comn pues... tu Tierra y la Mia son naciones hermanas.

Quin no reconozca eso, no reconoce la realidad, la distorsiona y la manipula a su antojo para conseguir el poder.


 :shock: Q opinas?
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« Respuesta #2 : Septiembre 04, 2005, 14:24:03 »


exacto.
eso de ir descalificando los leonesistas a los castellanistas y viceversa ya esta bien, tiene que acabar.
para ser criticados, ya lo estamos los castellanos por algunos "nacionalistas" catalanes, vascos, gallegos, etc.
lo pongo entre comillas porque e consideran nacionalistas, pero pasasn, se olvidan, de Castilla, de Len, de Aragn, etc.
los nacionalistas perifericos se han olvidado siempre de los nacionalismos del resto del estado.
si nos peleamos entre nosotros, en vez de colaborar, que futuro espera a nuestros pueblos?
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Rodericus
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« Respuesta #3 : Septiembre 04, 2005, 15:11:05 »


Tiene gracia que los que intentan resucitar artificialmente una nacin desaparecida en el medievo con su correspondiente idioma, y extender esta idea a provincias vecinas totalmente arraigadas en la cultura castellana, se atrevan a llamar a alguien imperialista. Qu gracia!

El leonesismo es tan legtimo como el resurgimiento de la nacin visigoda en Toledo, Al-Andalus en Andaluca, reivindicar las nacionalidades prerromnicas, las hispanorromanas, ...etc.

Legtimo pero artificial.
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connolly
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« Respuesta #4 : Septiembre 04, 2005, 17:54:21 »


Existi una autonoma leonesa hasta hace bastante poco, no s si lo recuerdas. Y dicha autonoma era la continuacin del Reino de Len. Que ese reino no se desintegr cuando pas a formar parte de la Corona de Castilla. Es ms, Salamanca y Zamora nunca han formado parte de una autonoma ni regin castellana.

Su lengua, afortunadamente no ha desaparecido. No lo digo yo, lo dice la UNESCO, que adems ha sealado que se deben adoptar medidas para proteger la lengua (medidas que la Junta de Castilla y Len no adopta).

El leonesismo es totalmente legtimo. Lo que no es legtimo es un castellanismo que no reclama como lmites de Castilla ni los del Reino de Castilla ni los de la Corona de Castilla, sino aquellos que hace ms de un siglo dijo un partido poltico en un documento interno (el "famoso" Pacto Federal Castellano).
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« Respuesta #5 : Septiembre 04, 2005, 18:08:34 »


Citar
Lo que no es legtimo es un castellanismo que no reclama como lmites de Castilla ni los del Reino de Castilla ni los de la Corona de Castilla, sino aquellos que hace ms de un siglo dijo un partido poltico en un documento interno (el "famoso" Pacto Federal Castellano).


  Decir que las ideas de alguien son ilegtimas es un poco peligroso no crees? Sin comentarios.



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Existi una autonoma leonesa hasta hace bastante poco, no s si lo recuerdas. Y dicha autonoma era la continuacin del Reino de Len.

   
   Acabo de enterarme que con Franco tenamos Autonomas. Si va a resultar que Franco era federalista jajajaja.

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Que ese reino no se desintegr cuando pas a formar parte de la Corona de Castilla. Es ms, Salamanca y Zamora nunca han formado parte de una autonoma ni regin castellana.


    Salamanca, Zamora, Valladolid y Palencia tambin pertenecieron a ese Reino de Len. Claro que su nobleza mantuvo muchos de sus privilegios, como no perdi sus privilegios territorios como el seoro de Molina que se convirti en una especie de territorio libre asociado o as. Pero las tradiciones, la cultura, el folklore siguen siendo castellanos en Valladolid, en Toro o en Salamanca.
   De todas formas, son los ciudadanos los que deciden y ellos son los que tienen que decir cmo se sienten. Ni tu ni yo vamos a ser portavoces de salmantinos, de zamoranos o de palentinos. Defendemos nuestras ideas que solo nos representan a nosotros mismos.
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« Respuesta #6 : Septiembre 04, 2005, 18:21:14 »


No veo por qu va a ser peligroso decir que las ideas de alguien son ilegtimas. Como no haces comentarios, me quedo sin saberlo.

No estaba pensando en Franco cuando deca que haba autonomas leonesas hace poco, sino con anterioridad. Aunque reconozco que el trmino no es correcto, y debera haber dicho "regiones". Que quede claro que la inclusin de Len dentro de una regin o autonoma junto a una parte de Castilla es algo reciente (aos 70).

Cmo explicas entonces que todas esas provincias histricamente pertenecientes al Reino de Len, de repente fueran perdiendo poco a poco su folklore en sustitucin consecuente por el castellano? Comprendieron los salmantinos en un arrebato de lucidez que el folklore castellano es mejor? O la explicacin es otra, ms oscura?

Los ciudadanos deciden, en efecto. Pero que decidan no quiere decir que decidan lo correcto necesariamente, ni que vayan a conocer su historia, ni que su identidad vaya a tener base histrica.
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« Respuesta #7 : Septiembre 04, 2005, 18:33:57 »


Hombre, digo yo que decir a alguien con quien debates que sus ideas son ilegtimas por lo menos desagradable s que es. Y un poco pretencioso, tambin. Yo de las tuyas no dir eso jams, aunque discrepe.
  Sobre todo porque veo que no conoces que en el siglo XIX exista una Regin que se llamaba Castilla La Vieja en la que estaban incluidas provincias como Len o Asturias.
  Que yo sepa, los salmantinos no han perdido su folklore. Las tradiciones se transmiten oralmente de unas generaciones a otras y se va enriqueciendo con el paso de los aos. Algunas pueden caer en el letargo, como las Marzas, fiesta de bienvenida de la primavera que se intenta recuperar en Santander, en Valladolid, en Len y en Burgos, pero que se siguen celebrando en muchos de nuestros pueblos. Pero el folklore no es patrimonio de un Reino, en cada pueblo, en cada rincn, existen matices diferentes fruto de las costumbres y tradiciones de sus moradores. Y eso de que se pierde por la castellanizacin... pues me deja atnito pero bueno.
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« Respuesta #8 : Septiembre 04, 2005, 18:48:36 »


En el siglo XVIII, Carlos III asignaba a Castilla la Vieja las provincias de Burgos (la cual inclua entonces a Logroo y Santander), Soria, Segovia, vila, Valladolid y Palencia.

En 1833, cuando la reforma de Javier de Burgos, se separan Logroo y Santander de Burgos, y pasan a formar parte como provincias de Castilla la Vieja.

En 1855, Valladolid y Palencia quedan integradas en el Reino de Len.
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« Respuesta #9 : Septiembre 04, 2005, 19:18:40 »


Veo que no conoces la organizacin territorial surgida del Real Decreto de 29 de septiembre de 1847, por el que se organiza la gobernacin civil del reino (llamado el de Escosura). Por ste, Segovia queda integrada en Castilla La Nueva, y Castilla La Vieja queda integrada por Len, Palencia, Salamanca, Zamora, Oviedo y Valladolid. Se crea, adems, el gobierno general de Burgos, junto con Soria, Santander y Logroo. Estamos hablando de un siglo, el XIX, en que la administracin en que se divida el Estado atenda a mltiples razones que no pueden ser malutilizadas como argumentos histricos, haz el favor.

   Pero bueno, de todas formas vuelvo a insistir en que debatir sobre el concepto territorial de cada uno es estril. Es un debate que cansa porque no lleva a ningn lado.
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