Foros Castilla

Aqui os dejo algunas noticias relacionadas con el mundo de los terroristas-fascistas y sus ansias expansionistas propias de los imperialismos de antaño.
Resulta q nos quieren quitar (a base de bombas digo yo, q es lo único q saben hacer): Miranda (castilla), Castro Urdiales (cantabria), etc.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071026/politica/reclama-castro-miranda-parte-20071026.html

http://www.eldiariomontanes.es/20071028/cantabria/indignacion-iniciativa-para-anexionar-20071028.html

http://www.abc.es/20071027/nacional-terrorismo/suplanta-batasuna_200710270258.html

http://www.gara.net/paperezkoa/20071025/44779/es/EAE-ANV-esforzara-buscar-alianzas-sectores-independentistas/

No veo que problema hay en eso.

Aunque es normal que mi visión sea diametralmente opuesta a la de los simpatizantes de DN...

pues eso en este foro esta muy mal visto.....

Castro urdiales es Castilla, aunque allí vivan un montón de vascos. De la misma manera en referendum podría darse alfaz del pi a noruega, algunos pueblos de murcia a ecuador, o villaverde a marruecos por los ciudadanos que viven allí. Si muchos castellanos se empadronasen en un pueblo de alava ¿ se aceptaría su petición de ingreso en castilla ? ¿ no se los llamaría colonos ?

Cojuelo, yo también tengo una visión opuesta a DN, pero aquí nos quieren dar gato por demonio.

Salud

Yo digo lo mismo, se consideran colonos y por lo tanto, sin derecho a decidir los andaluces, castellanos, aragoneses que viven en Hospitalet, Cornellà, el Prat?

Contestate tu mismo ¿ Tienen derecho a elegir que hospitalet deje de pertenecer a cataluña y pertenezca a andalucia ?

Saludos

Hombre, digamos q crear una isla no es muy practico, pero si me preguntas por una población limitrofe, te diría q si.
Y entonces, los castellanos, andaluces, galegos, que viven en catalunya, tienen derecho a decidir las cosas o son colonos?

Joer valencia seamos serios. Siguiendo la teoría de los espacios conexos, el rincón de ademuz a aragón. O dale la vuelta, valencia reclama la franja entre el rincón de ademuz y el resto de valencia y luego pueblo a pueblo todo aragón, y después el país vasco ad infinitum. ( O marruecos con almería por poner un ejemplo más "lógico")

¿ Qué opinarias si por ejemplo se plantease ese derecho en portugal suponiendo que se hubiese llenado de españoles que se han ido a vivir al país vecino ?

La actitud de anv aunque disfrazada de derecho a decidir no es sino imperialismo.

Todos los ciudadanos de origen foraneo que vivan en una ciudad tienen derecho a decidir, faltaría más que no tuvieren los mismos derechos y obligaciones que el resto, pero la soberanía no creo que deba encontrarse entre esos derechos o al menos no me parece nada claro..

Saludos

P.S: Lo de colonos, no lo digo yo, mira declaraciones de hb y eta, verás como encuentras ese término. Y como te pongas pesado reclamamos gandía

Yo esta situacion la veo muy facil,para ti será Castilla y para el Euskal Herria las zonas limitrofes son muy complicado de decir de que pueblo pueden ser,asi que ahora mismo yo lo veo como discusiones que no llegan a ningun sitio,pero yo soy de los que cada uno vote lo que quiera ser.


>Un saludo

Hombre, tu reclama lo que quieras, si la gente lo apoya ¿pq se lo tenga q negar yo? Yo puedo reclamar lo que me de la gana, pero mientras no lo imponga a nadie sino que sean ellos los que decidan, pues no me parece que haga nada malo.

Y sigo con los colonos, si dices que los colonos no lo pueden decidir, espero la misma vara de medir en València, Catalunya, Euskadi respecto a los ciudadanos de origen castellano o andaluz. Entonces, en un referendum de independencia de Catalunya (dejando de banda la discusión de si tienen q votar o no el conjunto del estado), los de origen andaluz, castellano etc, no tendrian q votar? o en la aprobación del nuevo estatut muestra de "sobirania" (ya se que no) de Catalunya?

PD Y Gandia no, q me gusta, pero Benidorm te la regalo....

Hombre, es que para los independentistas vascos todo es navarra y todo es vasco, si te fijas suelen ir a todos lados con la bandera de navarra.

El acuerdo adoptado por ANV en su último Congreso, es otro ejemplo más de castellanofobia. Me recuerda a los imperialismos alemán y japonés de los años 1930-1940, buscándose toda una zona exterior donde ir ampliando sus "dominios" demográficos. Es una manera de hacerse propaganda, de encabritar a todos los vecinos y, encima, de que algún pelele se crea lo del derecho a decidir sobre "dónde quieren estar" algunos vecinos de de determinadas ciudades, pueblos y comarcas. La Televisión Pública Vasca, con sus dos canales, van colonizando literalmente, junto con los demás medios de comunicación vasco-navarros, la mitad oriental de Cantabria, la mitad norte de Burgos, toda la comunidad autónoma de La Rioja..., y todo lo que se les deje. De qué sirve que el Valle de Mena sea el orígen más antiguo de la palabra Castilla (año 800), o de que Valpuesta (Valdegovía, Burgos, lindando con la actual Alava -antes Castilla-)  sea la cuna de la lengua castellana escrita. Ver www.valpuesta.com . La zona más antigua de Castilla, por tanto. El orígen de Castilla. Y si te quitan los orígenes y los fundamentos, te quedas sin asidero donde basar tu presente castellano y tu futuro, el futuro de Castilla, al que tenemos irrenunciable derecho.

Te repito que yo no he hablado de colonos


Pues opino lo mismo. Los que sean "catalanes" (independientemente de donde hayan nacido - antes me he explicado mal) serían los que deberían decidir.

Pero no es el mismo caso, porque alli decidirían todos los catalanes mientras que en el caso de un municipio sólo podrían decidir según anv los de ese municipio.

Me gustaría conocer si ANV reconocería la posibilidad de que álava se incorporase a castilla....¿ tu que crees ?

Saludos

pues cambia colono por "ciudadanos q vienen de fuera".



Hombre, deciden los que se "independizan", segreran, unen o lo que sea. Si es decidir si Utiel-Requena se incorpora en Castilla, pues decidiran ellos, no yo por muy valenciano q sea,y muy valencianas (legalmente) q sea esa provincia.


Pues yo no sé si ellos lo reconocerían o no, yo si, y por otra parte no me estrañaría q ellos tb ya que para ellos los territorios historicos son los que deciden. Lo que si tengo claro que los alaveses no se incorporaran a Castilla, ni querrán, ¿quedars en españa? puede, unirse a Castilla? pues dudo que haya más de un 0'1% que lo diga.

Y dale con los colonos...

Los colonos vascos de Treviño tienen derecho a ser ciudadanos de Castilla como cualquier otro castellano, sea emigrante, colono, castellano viejo o haya caido de Venus.

A lo que no tiene derecho un emigrante es a arrastrar consigo su territorialidad de origen. Si un castellano va a Valencia deberá recibir identicos derechos y obligaciones que un valenciano, pero bajo ningún concepto tiene derecho a reclamar para Castilla el territorio que ocupa, sea limítrofe a Castilla o no lo sea.

Si un millón de aragoneses colonizan el Rincón de Ademuz, este seguirá siendo valenciano, lo quieran o no. Sabían adonde iban y su obligación de emigrantes es asumirlo. Y a la hora de decidor sobre la independencia de Valencia o su federación con Cataluña lo harán en pie de igualdad con cualquier otro valenciano.

¿Pero de verdad le preocupa a alguien lo que diga un partido fantasmal de setenta y tantos militantes?

Y los treviñeses de origen "vasco", tendran el mismo derecho que el resto de treviñeses a decidir si queiren que Treviño siga perteneciendo a Burgos o pertenecer a Araba?

Ironía aparte, curavacas que sabes que hay movimientos en ese sentido en rioja y cantabria. (además el risk es mío y juego cuando quiero :)



Vuelvo a repetirte que yo no he empleado el termino despectivo de colono, salvo para indicar que lo maneja ETA/HB. Leete mis mensajes.


No es el mismo caso, porque utiel-requena historica y culturalmente no son valencianas. pon de ejemplo alicante, sin ir más lejos.


Pues teniendo en cuenta el uso que hacen del término colonos españoles...


Evidentemente, pero es un ejemplo de que es la ley del embudo.

Saludos

Y yo no digo que hayas dicho colono, simplemente digo que si no contestas pq pone colono q cambies al leer colono por la palabra q quieras q quiera decir a lo q nos referimos, y listos


Pues ponemos Alacant, o si quiere Vinaròs y unirse a Catalunya, o Pilar de la Horadada unirse a Murcia, si me da igual, quienes lo deciden son ellos, no sus vecinos.


hombre, yo nunca les he visto negandolo, diciendo que los alaveses no pueden decidir. Por cierto, dime donde hablan de colonos q no lo veo.

Entonces, en caso de que se celebre referendum de independencia en cataluña,¿ la decisión será pueblo a pueblo ?


No es en este texto en concreto, pero no me dirás que no has oido nunca hablar de colonos cuando se refieren a los españoles..

Saludos

No, me vale para un vasco asentado en Treviño como para un castellano asentado en Ayora o Cofrentes (limítrofes con Albacete), nadie arrastra consigo su territorialidad de origen, si cruzas la frontera sabes que ya no estás en tu tierra y tienes derecho a ser ciudadano de pleno derecho... de tu nueva tierra.

Tienen derecho a ser castellanos (los treviñeses) o valencianos (en el caso hipotético que te planteo) de pleno derecho. Si no les gusta, pues que no hubieran ido. Es como si me instalo en Barcelona y pretestando mis orígenes castellanos me niego de plano a hablar o a que me hablen en Catalán... Si no quiero hablar o que me hablen en Catalán lo que no debo hacer es ir a barcelona, ni mucho menos instalarme allí. Si pese a todo voy es mi obligación adaptarme a lo que hay y tener claro que estoy en otro pais... no arrastrar el mio conmigo.

No, ya te lo dije, lo decide el conjunto del territorio. Se vota si catalunya se independiza de España? pues decide el conjunto de Catalunya. Se vota si el Baix Llobregat se independiza de Catalunya? pues decide el Baix Llobregat, que se vota si L'Hospitalet pasa a ser Barcelonès i no Baix LLobregat? pues decide L'hospitalet.

PUes la verdad no me suena haber oido lo de colonos, igual colonización por parte de españa y francia, pues puede, pero llamar a los castellanos colonos? pues no, en todo caso maketos.

Pues son dos criterios diferentes para el mismo tema (soberania), piensalo un poco. ¿ Si tarragona gana el no, porque habría de permanecer ? Es el mismo caso.


De las dos amigables formas

Saludos

Y por que no pueblo a pueblo?', porque para lo que sientan y decidan democraticamente los de Granollers, Hospitalet o Barcelona necesitan contar con lo que diga el resto de Cataluña??, como puedes defender eso y luego decir que le resto de España no pinta nada en lo que decida cataluña??.

En que quedamos?.

Hombre, es que no lo queréis entender pero es muy simple. Si se vota en toda Catalunya, decide toda catalunya, si en algun lugar gana el NO, y quieren no independizarse, pues se les pregunta a ellos a ver si quieren unirse a la Catalunya independiente o quedarse como "islas" españolas en la Catalunya independiente, pq no tiene pq ser la misma respuesta decir si queires q el conjunto de Catalunya se independiza, que decir si a pesar de no ser independentista preferir seguir siendo parte de Catalunya, q quedarte como español.

Se me entiende?

Es que es lo que acabo de decir, que un tarragonés puede preferir seguir siendo español, pero ante la disyuntiva de seguir siendo catalan en una catalunya independiente, o ser español sin el resto de catalunya, pues igual su voto cambia. asi que se les tendría q preguntar.

Pero ya digo, si la mayoria de tarragoneses no quisieran la independencia y asi lo decidieran, me parecería bien, y logicamente, no se les impondría.

Ahora si, pero esto contradice un mensaje tuyo de más arriba.

Por cierto, estoy en desacuerdo. En mi opinión debe prevalecer, la opinión de los ciudadanos catalanes en su conjunto y no en parcelas, puesto que por esa regla de tres, se llegaría al extremo de calle a calle o bloque a bloque.

Saludos

P.S: Me voy a dormir, me llevo el risk.

no veo donde se contradice, seguramente es q o me expresé mal o me entendiste mal.

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A ver:

1- Hombre, entonces si a los catalanes de origen castellano no les gusta que catalunya de independice, q se vayan, pero que no voten y puedan cambiar la voluntad de los "oriundos" del lugar.

Pueden votar como catalanes en asuntos que conciernan a los catalanes puesto que al vivir en Cataluña son civilmente catalanes. Ese es su derecho.

Asumir que ya no están en Castilla, sino en Cataluña. Esa es su obligación.

Negarse a integrarse y encima pretender romper Cataluña solo porque no les ha dado la gana hacerlo es algo a lo que no tienen el menor derecho.

Si Cataluña se independiza tras esa votación y no les gusta, que se adapten a la decisión de la mayoría o que vuelvan a Castilla.

Y siguiendo ese razonamiento tuyo las fronteras son fijas y no pueden cambiar a pesar de que asi lo quieran sus ciudadanos?

Efectivamente, los ciudadanos, no una parte de ellos.

Por ejemplo: Requena y Utiel deberían volver a Castilla si: ellos lo quieren y el resto de los valencianos lo apoyan o consienten su decisión.

Treviño puede integrarse en el Pais vasco si: los treviñeses lo quieren y el resto de los castellanos lo apoyan o consienten su decisión.

Hombre, precisamente eso se defiende mucho en este foro, el derecho a vivir en catalunya lingüisiticamente como si viviesen en Toledo. sin querer nada del catalán, ni educación, ni para ser funcionario, ni nada...

Eso no es cosa mia, este foro es muy diverso y cada cual responde de sus opiniones.

cántabro 100% de acuerdo contigo.
ANV quiere imponer sus ideales en todos los sitios.
Por cierto aqui en el foro se han debido de infiltrar unos cuantos de ETA-Batasuna, no me jodas!!!! q hay gente q en el foro qle parece bien lo q hace ETA-Batasuna y luego se consideran castellanistas?¿???¿??¿¿??¿, q vergüenza!!!.
(Ahora me contestaran con chorradas q no vienen a cuento ¡COMO SIEMPRE!, con la típica manipulación de la q aqui algunos hacen gala).

Por esa regla de tres Valenciá, que pregunten a toda España si quierne seguir formando un estado y lueog que pregunten a lso ayuntamientos si quierne ser islas secesionadas dentro de ese estado.

Puestos a darle vueltas a la autodeterminación.....

Valencià:aunque l'Hospitalet se llame l'Hospitalet de Llobregat no pertenece al Baix Llobregat si no que forma parte de la comarca  del Barcelonès.

De hecho,l'H esta literalmente pegado a Bcn,comparten metro incluso,hasta el mismo Camp Nou está aun en Bcn pero casi casi en l'H,y las zonas de l'H limitrofes con Bcn (Collblanc por ejemplo) son tan "catalanas" como Bcn.

Piensa que allí tampoco todo el mundo es andaluz,hay muchisimos gallegos en ciertas zonas y estos pueden ser nacionalistas gallegos que apoyen también al nacionalismo catalán.

Hombre, Leka, se pregunta a lo que se quiere cambiar, no a lo que se queire seguir igual. Se pregunta si los catalanes quieren independizarse, y luego a los pueblos donde mayoritariamente no quieren, se les pregunta q quieren hacer, si quedarse en españa, o irse con el resto.

Si eso lo sé, sé que estan tocando y que gran parte de la "frontera" es Riera Blanca, y que sobretodo por la zona de Santa Eulàlia hay mucho galego, de echo allí hay un "centro galego". Pero pensé que ya era Baix Llobregat.

Es que me parece una trampa eso de preguntar dos veces lo que quieren hacer lso ayuntamientos que no quieren la secesión.

Se hace un referendum por ayuntamientos y los que quieran pirarse que se piren y lso que no que permanezcan.

Hombre, no es trampa, es simplemente asegurarse de la situación, pq yo puedo preferir no independizarme, pero si mis vecinos se van, pues prefiero irme con ellos. Si siguen sin querer irse pues votarán en contra, y listos.

Este hilo refleja como ningún otro la deplorable situación de España en general y de Castilla en particular. Pone de manifiesto:

Que España esta en descomposición y todos quieren el mayor cacho posible, a costa preferentemente de los más débiles, los castellanos. A los vascos hay que pararles los pies sin complejos, si no queremos q se nos suban a la chepa, no hacerlo nos resta credibilidad no ya como castellanistas sino como nacionalistas o como castellanos orgullosos simplemente

Que los castellanos son gilipollas y seguimos pagando nuestra desunión.

Que dentro de los castellanos hay un gradiente de gilipollas reservando los casos mas graves a quienes defienden al invasor imperialista neocolonizador vasco por aquello de que son de izquierdas ante todo y encima tienen la cara dura de dar lecciones de castellanismo.

¿Quién sino batasuna financia a IzCa? la función de IzCa es defender en Castilla los postulados de Batasuna, son los tontos útiles del invasor, los nuevos afrancesados del siglo XIX.

Si estos se dicen castellanistas...con amigos así no necesitamos enemigos.

Nos guste o no, seamos mas regionalistas o mas nacionalistas castellanos estamos abocados a enfrentarnos a la periferia, no por gusto sino pq hemos de defendernos  de los ataques territoriales, idiomáticos y de las manipulaciones históricas eso sin contar los expolios de recursos financieros (ahorros de cajas), de rios, de electricidad,...NINGÚN CASTELLANISMO SERÁ SERIO SI NO SE ENFRENTA A ESTE PROBLEMA. Aunque parezca mentira el PP hace mejor defensa del castellano y de la territorialidad que ningún partido castellanista, no hay mas q leer al tal Diego de cantabria de esas noticias. El PSOE cayado como puta eso cuando no apoyan la enésima segregación castellana (léase de León)

Pero q nadie se equivoque, ni el PP ni ESpaña son garantía de nada, se limitan a sujetar el andamio pero el edificio esta en ruinas, el PPSOE cederá lo que haga falta con tal de mantenerse en el macho y si hay q dar treviño, castro, miranda, 2 diputados por Toledo a Coalición canaria o Vallecas pues se hará pq los castellanos siempre dóciles.

No vale la pena perder el tiempo con personajillos como valenciá, un tio que argumenta que tengo derecho a reclamar Valencia para Castilla simplemente pq vivo aquí y soy castellano...los castellanistas no apoyamos estupideces como esas pq somos coherentes, aspiramos a reunificar nuestra tierra, no a expandirla, esa es la diferencia con los fascisttoides periféricos pero vamos q si tus tesis trinfan llevais las de perder, chufero (sin acritud).

No han conseguido Treviño aún y mirad ya lo que piden. Esperad a que lo consigan y vereis de lo q son capaces...y los chicos de IzCa colaborando con el invasor. Esto en tiempos de guerra se paga con la horca.

Poco a poco me vais convenciendo, dentro de España no nos podemos defender de los ataques continuos de la periferia... Habrá q ir pensando no solo en una Castilla reunificada sino además independiente pq da asco vivir con semejantes "hermanos" chupaimpuestos, chuparecursos y chupaterritorios. Lo de una España federal es un puto apaño, una mierda intermedia que no me convence, o unidos e iguales o desunidos y desiguales pero ni de coña unidos para lo que me conviene, cuando me conviene y si me conviene...yo no comparto ni la mujer ni la patria con desleales. Hace mucho que pienso q España no tiene cojones de defender a los castellanohablantes ¿merece la pena que la defienda yo? España no es una cárcel de pueblos sino una cárcel de bastardos, de traidorzuelos de medio pelo, de gentuza de todos los colores...

Que no se hagan ilusiones los de IzCa, tal vez algún dia los españoles renunciemos a serlo pero nunca renunciaremos a la libertad.

¿defender el territorio castellano?, pero si a casi ningún castellano le importa su territorio, los castellanos aceptamos todo tipo de abusos, y para colmo no decimos nada,¿es Castilla un territorio masoquista?, yo estoy seguro que si.

creo que hay que puntualizar unas cosas. lo que uno ha dicho por ahí de la television vasca que si "coloniza" territorios o no se qué es una gran chorrada. que en miranda o en otros lados se vea un canal de television no es signo de nada.
por otro lado se esta machacando mucho con el tema de que se estos son colonos que si unos que si otros, y se nos está olvidando mencionar a las personas que si son nacidas alli o tienen ascendencia de alli. ya dais por echo que se oponen totalmente a ese cambio, que aunque da la  casualidad que a dia de hoy si lo hacen, haberlos que no ailos, y los pocos que hay suelen ser propios de la ciudad.
por otro lado, respecto a este tema, tambien he de decir que si una persona vive en un lugar, tiene todo el derecho del mundo a votar o reclamar democraticamente lo que quiera.
yo la verdad es que como no veo tan diferentes a uno de logroño, a uno de vitoria o a uno de burgos, pues tampoco tengo esa cosa que tienen algunos. si, tienen sus diferencias, pero tambien es verdad que no son tantas como algunos quieren ver.
asi que realmente yo aqui no veo polemica. si un partido ha decidico una cosa, mientras lo haga democraticamente cada cual con lo suyo. si a la gente de ese sitio les aprece bien les apoyaran y si no no lo haran, no hay que darlo mas vueltas.

A mí me parece perfecto que los burgaleses vean la ETB, ojalá pronto los alaveses pudieran sintonizar la tv pública castellana.

El problema Rioebro Aitor es que esa gentuza batasuna no es precisamente democrática ¿cuánto tiempo llevan sin pasar del 10-12% de la población y sin embargo ahí les tienes matando al adversario? esa piara de cerdos quiere expandirse y la democracia se la pela, lo de añadir la coletilla "si democráticamente quieren" no es pq respeten o acepten la democrácia como metodo de conseguir unos fines, que pruebas de q no es así nos inundan, es sencillamente para aparentar ser mas amables en unos territorios donde son ciertamente unos bichos raros, cuando no malos bichos. Es sencillamente un gancho, darse un barniz, una apariencia, nada mas. Fíate mas por lo que hacen las personas que de lo que dicen y estos tienen una secuencia de hechos muy tenebrosa.

Cada dia lo tengo mas claro, si Castilla fuese un pais distinto de Vasconia cada vez que un dirigente político, sobre todo si tiene cargo público lanze un desafio territorial seria legalmente casus belli y podríamos mandarles un par de F18...pero así, tal y como estamos, dentro de España, pueden amenazar, planificar, poner bombas, atentar, etc en nuestra tierra impunemente pq España les proteje, pq España se rila, pq España no tiene cajones de poner firme a una oveja descarriada. Y así nos va a los castellanos.

A ver si de una puta vez se independizan los vascos, o mejos nos independizamos de ellos que tengo ganas de sacar los F!( a la minima que os pongais chulos o movais 1 metro el mojón.  :icon_evil:

Y mientras tanto saludos.

Si en esto estamos de acuerdo. En lo que disentimos, es en establecer quienes tienen la postestad de cambiar el status. Para vosotros sería ese municipio o ese barrio y para mí sería castilla (que como no tiene rango legal gracias a la CE) pasaría a ser la CCAA afectada. Ya veremos cuando se produzca el referendum de independencia si se utiliza el mismo criterio en caso de municipios vascos o se varía en función del que más interese.

Me parece un caso claro de imperialismo económico. Que previsiblemente se hará en el futuro y acabarán expandiéndose las provincias vascas hasta el alfoz de burgos, tal vez, entonces los castellanos pensemos o tal vez no.

Saludos

Una manera de reivindicar  nuestro  territorio  , y   de  paso hacer  castellanismo  de  calle , sería  hacer  quedadas  castellanistas  en  diferentes  lugares  de  Castilla.

Los  de  ANV  definitivamente  se  han  drogado  con  algo  extraño  y  han  alucinado  con  cosas  raras . Una  poblacion  autoctona  de  un  pueblo  si  que  puede  decidir  su  futuro . Pero  seria  ilegitimo  e  injusto  que  un  pueblo  se  separe  de  un  territorio  gracias  a  los  votos  de  una  poblacion  mayoritariamente  inmigrante   aloctona  como  son  los  vascos  en  Castro . Castro  no  pinta  nada  en  el  Pais  Vasco . Si  empezamos  asi , va  a  haber  migraciones  masivas  de  batasunos  a  Soria , moros  a  Andalucia   o  rumanos    vete  tu  a  saber  donde  , para  despues  mediante  una  votacion  independizarse  y  quedarse  con  el  territorio  y  hacer  una  Andalucia  islamica , una  Soria  vasca  o  un  Alcala  de  Henares  rumano .

El problema rio ebro es q ANV (el partido q quiere imponer q Miranda sea de Álava) aun siendo legal es un partido q proviene de ETA-BATASUNA y q yo personalmente esperemo q pronto lo ilegalizen.
Como ya se ha demostrado ANV NO CONDENA LA VIOLENCIA , y loq más miedo me da es cuando quieran conseguir Miranda poniendo bombas por sus calles como han estado haciendo por otras cosas q quieren conseguir.

¡Y esta es la realidad! mirar para otro lado no tiene sentido,es absurdo, de cobardes. Miranda, Castro, Haro, y demás pueblos son a los q ahora les toca mover ficha para dejar claro a Batasuna q no les van a IMPONER NADA.
Lamentablemente de momento a sido el PP el único partido,hasta ahora, q va a propiciar todas las medidas legales para impedir q ETA-BATASUNA se salga con la suya.

¡¡Miranda es castellana!!
¡Ahora más q nunca ORGULLOS@S DE SER CASTELLANOS!

helamticus estoy muy de acuerdo contigo. Nos toca a los castellanistas mover ficha, promover el castellanismo en Miranda, hacer quedadas, q se hagan reuniones y congresos de Tierra Comunera en Miranda, etc. Es una forma de ir asentando un mayor sentimiento hacia lo castellano en Miranda, oq ese sentimiento q hay q aflore y verdaderamente se note.

Os pongo un extracto de la noticia publicada por el Diario Montañes que me parece muy interesante.
(El enlace está en la 1ª página).

“El texto de la ponencia política debatida ayer en Baracaldo en el congreso de ANV (adelantada ayer en primera página por el periódico ABC) refiere que hay que dar pasos en el intento de anexionarse diversos territorios que pertenecen a otras autonomías. Es el caso, entre otros, del municipio cántabro de Castro, y de Miranda de Ebro y Treviño.

El texto político suscrito por el partido independentista reivindica que los habitantes de estos pueblos, «antiguos territorios navarros, han de tener el derecho, sin ningún tipo de presión de los estados u otros poderes, de decidir si quieren volver a unir su futuro al del conjunto de la Nación Vasca». En este sentido, destaca la tarea de años de diferentes agentes para sobre «bases reales y prácticas» construir y «unificar Euskal Herria».

Se añade que de cara al futuro y en la medida de sus posibilidades, trabajarán para impulsar la «revasquización de las zonas desgajadas» y la creación en sus gentes de una voluntad de recuperación de sus raíces vascas.



Esa revasquización de la q hablan los “batasunos” yo creo q ya a empezado, por ejemplo en el caso de Miranda yo en muchas ocasiones e visto carteles de Batasuna y carteles donde se expresa q los carteles vengan en Euskera.
Es un tema muy serio. ES LA HORA DE IR CONTRAATACANDO. ¡si ellos quieren revasquizar les responderemos recastellanizando lo q es castellano!

Otra cosa que se olvida es que la soberanía reside en el pueblo español, es decir, en la totalidad de la ciudadanía española. Esto lo dice la Constitución Española, no lo dicen los fachas. Me parece infantil todo el plantamiento de la naturaleza del "derecho a decidiro de autodeterminación", cuando en este Estado desigual, asimétrico e insolidario con los más frágiles siempre deciden los mismos en realidad ( los que tienen poder político y financiero, el cual no reside en Castilla, sino en el País Vasco, en Cataluña, en Valencia..., en definitiva, en las zonas más ricas de España). Conozco Valpuesta, una de las cunas de la lengua castellana, y recuedo que un señor de por allí, no sé si vecino de lugar o vecino de Alava y con casa en Valpuesta, me comentó que si Valpuesta fuera de Alava y, por ende, del País Vasco, ya estaría restaurada la famosa colegiata de Valpuesta, que fue obispado en los lejanos siglos de IX al XI. Oir esto es volver a recordar los estupendos presupuestos con que cada año Alava y el País Vasco afrontan sus necesidades, buenos presupuestos gracias al injusto y raquítico cupo fiscal que aportan al Estado (como consecuencia de trasnochados pero suculentos conciertos económicos y fiscales), y los renqueantes presupuestos de la despoblada provincia de Burgos y de la extensa comunidad de Castilla y León, que no puede atender como debiera a todos los rincones de su territorio histórico. Y así, montones de anécdotas castellanofóbicas.

¿Aaanda pero no vivimos en un estado en el que todos somos iguales?
¿Eso lo van a arreglar el PP y el PSOE? A ver quien les dice ahora a los vascos y los navarros que se les tiene que acabar ese chollo que tienen montado. Ni se les ocurre decir eso allí, claro. Si ya pintan poco allí y cada vez menos, se les iría el chiringuito a paseo de golpe.

Que no nos cuenten aquí sus historias de que "todos los españoles somos iguales" y de que "se rompe España". Oooh hay que votarles para que eso no suceda. Pero nada aquí el 90 y tantos por ciento de la población nos creemos sus pamplinas.
Manda cojones lo lerdos que podemos llegar a ser.
Si no damos nosotros el puñetazo encima de la mesa no lo va a hacer nadie.

Os paso un interesante video sobre el expansionismo vasco.

http://es.youtube.com/watch?v=ShFlKkSVjX4 (http://es.youtube.com/watch?v=ShFlKkSVjX4)

Por otro lado que malvados somos los bizkainos que nos dejamos las perras en cantabria y hemos convertido a castro urdiales en el segundo pueblo mas importante solo superado por Santander. Conozco poco de la historia de castro la verdad pero siempre me ha sorprendido su bandera (tema de actualidad!!!), la bandera de castilla y leon y en el centro el arbol de gernika. Y mira! no pertenece ni a castilla ni a euskadi!

No os altereis tanto con lo que diga ANV que tiene el ambito de representacion que tiene. Aun no puedo creerme lo de "Republica de Navarra", si no entro en el foro ni me entero.

Vamos como estados unidos con puerto rico....salvo que además cada vez más vascos van a residir en castro.

Saludos

La pregunta sería:"por que hay tanto vasco que trabaja en Bilbao o alrrededores y vive en Castro?", en particulaer ertzainztas

Lo digo por a paradisíaca situación vasca y lo pobres que son lso montañeses, encima es España¡¡.  :icon_twisted:

A ti no te importa porque al fin y al cabo te identificas con la idea de incluir a Miranda en Álava. Esconde el plumero majo.

Yo veo con más gravedad este asunto y casi nunca me equivoco en mis análisis, dije en su momento que ANV presentaría candidatura en Treviño y La Puebla y lo han hecho sacando concejal, lo proximo será Miranda.

John, pues animo, a enfrentarles, y a mover a los castellanistas de Miranda, y actuar con sus mismas armas ( pintadas, movilizaciones etc
Un saludo

cantabro, un 10 para tu último post. Mas razón nose puede tener. Que sepas q somos muchisimos los q opinamos como tú, y cada día más.
Lo q hay q ir haciendo es empezar enserio en promover el castellanismo en estas zonas cercanas a Euskadi. Esto lo tenemosq hacer juntos con ayuda de Tierra Comunera.

sinceramente creo que andais un poco perdidos, y buscais battallitas y que si "mover ficha" o que si "contraatacar" como que la cosa fuera una batalla campal o como si a los mirandeses y mirandesas realmetne les importara minimamente este asunto. la gente en miranda sabe perfectamente lo que quieren y lo que no quieren ser, y tienen muy claro todo, y pasa olimpicamente de los ataques y contraataques que supuetamente puede haber desde el sector nacionalista vasco y el castellano. realmente, a la gente se la pela, porque no ven que ellos esten en ningun peligro, porque realmente no le hay, y porque mayoritariamente no estan de acuerdo con los postulados ni nacionalistas vascos ni castellanos. la mayoria de la gente eso lo ve como algo incluso "friki" que no va para nada con ellos. por eso digo que os dejeis de montar peliculas que miranda es una ciudad normal, con gente normal, con las ideas bastante claras y que no le interesan royos epicos, que por ahi no se va a conseguir nada más que la gente siga importandoles un pito eso, que a su modo de ver está tan alejado de su realidad.

ese video yo ya le habia visto, sulen hacer videos al respecto muy buenos. yo me acuerdo de uno que era por el estilo que trataba de una familia que era de castro, pero que la hija tenia un novio que era de bilbao, y que al final la familia huye. era muy gracioso, porque en la casa de la familia de castro que al final huye habia por todos los lados banderas españolas y del racing, no se si le habras visto, era muy bueno.

Pues mirandolo si, yo podria decir que en Vizcaya hay ciertos pueblos "llenos" de Palentinos...entonces , vamos a axexionarlos je je
Despues de tontadas, digamos , que hoy dia muchos vascos han tenido que dejar euskadi, para estravecerse en otros lugares de España, por diversas razones!!

Lo cual demuestra, que por desgracia, a cada uno le llega su agosto, si antes otros fueron alli, ahora , son ellos los que tienen que venirse aqui.Lo cual , encuentro normal.
 Pero de ahy a decir que porque en fulano o mengano haya viviendo muchos vascos, hay que entonces meter a esos pueblos o ciudades, dentro de Euscadi....pues ni al ser mas bruto del planeta se le ocurriria tal estupidez.

Imaginaros cuantas ciudades del mundo llenas de españoles, tendriamos que meter dentro de España, hasta la mismisima Ginebra je je y de eso nada  :icon_wink:
Un saludo

Alto campeon, que nadie te ha dado la voz del pueblo para que la pregones. Los Mirandeses son manipulables al cien por cien y para muestras, tienes los botones de la camisa de algunos que guardaron la azul para ponerse una roja que casara mas con la sensibilidad del obrero local.

En Miranda hay una diversidad de sentimientos que solo un tonto puede reducir a localismo puro y duro, hay un gran sentimiento vasco nacionalista e independentista y hay un sentimiento aceptable del nacionalismo castellano. Frikis por lo que se ve hay por lo menos 300 personas y otras tantas que votan al PP y al PSOE y que coinciden con las ideas castellanistas, alguna asociacion y otros muchos politicos que incluso yo he tratado en la intimidad. No voy a dar nombres, pero son del PP y del PSOE. Igual que abertzales hay hasta debajo de las piedras en Miranda.

En serio me dejas flipado cada vez que hablas, pintas una realidad dificilmente creible para la gente de fuera que nos conozca un poco, y ya sin ninguna logica para mi que llevo toda mi vida aqui y que hoy por hoy no estoy implicado en la politica.

En Miranda se es mirandes y españolista, pero mas españolista que mirandes, y si no preguntate porque coño incide no ha pasado del concejal en toda su vida siendo un  partido localista.

A ver tranquilizaros, estais creando un debate que no existe en la sociedad vasca. A los vascos y vascas oyes! no nos preocupa lo mas minimo ni miranda ni castro. El unico tema que es un poco recurrente es el caso de treviño pero nada mas.
Ahora bien, de verdad que no teneis los castellanos mas problemas que esos dos o tres? solo os preocupa la territorialidad y hacer piña contra el enemigo vasco que a golpe de tartera y a segunda residencia ocupa vuestros territorios burgaleses y cantabros?
No os lo tomeis a mal pero cada dia entiendo un poco mejor porque la Castilla donde no se ponia nunca el sol termino como termino. Dejad de mirar a otros pueblos como cuasantes de vuestras desgracias y empezar a mover el culo por vuestros intereses (empleo, gestion de recursos naturales, despoblacion, etc...)
Un saludo.

La misma cantinela de siempre: los vascos no hacen nunca nada. Si no existiera ese debate entre la sociedad vasca y concretamente el sector votante de ANV, ¿por que cojones estan todo el dia en la boca con Castro, con Miranda, con Treviño y La Puebla? Nuestra territorialidad siempre está en la boca del vecino, ¿como no nos iba a preocupar?

Pretendes engañarte a ti mismo chico, ya se que el vasco de a pie, no sabe ni donde quedan Castro ni Miranda, pero si ANV lo pide, todos de acuerdo, junto con Treviño y La Puebla.

Yo creo que el problema de nuestra tierra (uno de ellos) es teneros como vecinos.

    
  Ostiá que generosos son los vascos, se escaquean con el concierto económico pero dan de comer a los de Castro! Qué iban a hacer los pobres de Castro sinó...!

   
    En esa Castilla a la que te refieres estaba incluído el señorío de  Vizcaya, se decía que no se ponía el Sol porque un tal Miguel López de Legazpi (¿te suena?),  nacido en dicho señorío, descubrió las Filipinas.. y las llamó así en honor a su querido emperador Felipe II,  los vascos daban honor y gloria al Imperio :icon_lol: :icon_lol:,  pero éso no lo cuentan en las escuelas de Euskadi.
   Y si Castilla terminó como terminó, como dices, a lo mejor fue porque mientras los castellanos pagaban religiosamente,  en  el norte había unos caraduras oponiendo sus fueros, (privilegios), que no han aportado al estado, (administración del conjunto de los pueblos de España), un puto duro.
   Métete los consejitos donte te quepan.

     

el que me quedo flipado soy. parece ser que los mirandeses estan super divididos entre los que se sienten vascos y los que se sienten castellanos, cuando es totalmetne falso. los mirandeses se sienten mirandeses y españoles como tu has dicho y no hay ningun debate en la actualidad respecto a nacionalismo castellano o vasco. yo es que por mas que lo pienso, no le hay.

Lo tuyo es falta de comprension o entendederas, que es diferente, no creo que se me haya ocurrido decir que todas las sensibilidades sociales se componen de lo castellano o lo vasco, porque es ridiculo. He hablado concretamente de esos dos ejemplos que tu pareces obviar exponiendo que en efecto hay muchas personas que se sienten inquietadas por las injerencias del nacionalismo de ANV en Miranda. Unas porque estan a favor y  otros porque no les quieren ver ni en pintura. Unos porque se sienten castellanos o españoles a secas y otros porque se sienten puramente vascos y odian lo español.

Vuelvo a decir que reducir la voz del pueblo al solo hecho de que en Miranda la gente se siente mirandesa y nada mas (tautologia ridicula) es de tontos.

Pero tampoco te extrañe tanto el dividir en dos grupos un determinado problema, porque realmente los hay y son el sector más preocupado.

A buen entendedor...

a mi en cambio me sigue pareciendo de tontos crear alarma social con un tema que a la gente se la refanfinfla porque sabe perfectametne lo que quiere y no va con ellos esos temas que ven fuera de su realidad y preocupaciones

Pues eso diselo a tus amigos de Izquierda Mirandesa y de ANV que estan todo el santo dia con el nombre de Miranda en la boca y algunos en cuanto os hace un guiño el pueblo vasco os correis de gusto.

es flipante que sigas con esas, pero bueno, allá tu, di lo que te de la gan que ni me molesto más en contestarte, que no merece la pena.

Empiezas mal, colega, en el momento que se nos pongan los coxones amplios empezaremos con el cantabria nación desde el sella hasta el nervión y luego vendrá el "estos pardillos".
Aclaro, para muchos neófitos de este foro, que cantabria tiene un estatuto de autonomía desde 1982 y que desde entonces es comunidad autónoma dentro del estado social y democrático de derecho en el que vivimos. Se puede especular y hacer juicios de valor, pero de facto y de derecho esto está configurado así. Si no respetamos el ordenamiento jurídico somos partidarios de la anarquía o no Estado y hay que ser consecuente con lo que se dice.

Pensar que Castro Urdiales es una localidad castellana es no respetar el ordenamiento jurídico? Ahora me entero yo.
No respeta el ordenamiento jurídico sería izar el pendón de Castilla en el Ayuntamiento de esa localidad en lugar de la bandera de la C.A. pero sólo faltaría que por pensar algo o querer transformar pacífica y democráticamente la sociedad ya fuésemos todos anarquistas!

Precisamente algo cierto estas en lo que dices. Si todo el que expresarra libremente que Cantabria no es C.A, campara a su libre albedrío  muchos-pocos le aplaudieran , está, obviamente, consulta los elementos esenciales del derecho, argumentando un lema  fascista que es lo que está de moda, tralará. Pero mola.

Ti si que molas, main. Si eres un puro anacoluto...

 Castilla como tal no existe en el ordenamiento jurídico español, por lo que tampoco goza de existencia en el resto de comunidades castellanas, lo que no implica su inexistencia. Si no te gusta lo que pensamos los castellanistas, mala suerte, de momento pensar no es delito.

Saludos

Creo que eso se lo tenemos que preguntar a los de Miranda, porque sinceramente habrá de todo.
Saludos.

(Fuente: Diario de Burgos 05/11/2007)

(Me gustaría recalcar el 4º párrafo, ¡una verdad como un templo!)

MIRANDA

El alcalde dice que la idea de ANV de anexionar Miranda al País Vasco es «de chiste».DB

La ponencia de Acción Nacionalista Vasca (ANV) en la que pide la adhesión de Miranda al País Vasco removió ayer a diferentes representantes políticos burgaleses que como el alcalde de Miranda, el socialista Fernando Campo, calificó «de chiste» la ocurrencia de la formación abertzale, que no solo incluye en esta ponencia la pertenencia al País Vasco de Miranda sino de otros municipios burgaleses como Condado de Treviño y La Puebla de Arganzón, cántabros como Castro Urdiales o algunas zonas de La Rioja y Aragón, además de Navarra. Según recogió lcal, Campo afirmó que no logra entender dicha apelación «a estas alturas del desarrollo democrático de este país».

En el mismo sentido de la crítica se pronunciaron otros mandatarios como el presidente de la Diputación de Burgos, el popular Vicente Orden Vigara, que calificó ayer el asunto como «un tema muy serio». No obstante restó cualquier trayectoria de futuro de los planteamientos mostrados por ANV de cara a la anexión al País Vasco de los territorios burgaleses ya que «con el Estatuto de Autonomía están perfectamente blindados».

Vigara abogó por el sistema democrático para respetar la soberanía popular y añadió que estos asuntos siempre vuelven a la palestra «en vísperas de elecciones». El presidente de la Diputación apuntó hacia la «unidad» de todos los partidos políticos en la institución provincial en este aspecto.

Ya desde la Junta, el consejero de la Presidencia y portavoz, José Antonio de Santiago-Juárez señaló, en declaraciones a Ical, que la «voracidad» nacionalista «no tiene límites», algo que a su juicio quedó demostrado el pasado martes en el debate del Congreso sobre de los Diputados, en el que se aprobó el dictamen del proyecto de reforma del Estatuto de Autonomía de Castilla y León. «Pudimos ver cómo los nacionalistas vascos se mostraban molestos porque la reforma incluye una medida protectora de algunos territorios, cuando son ellos los que permanentemente están exigiendo», añadió.

El consejero portavoz de la Junta precisó que la unión en esta materia de los dos grupos parlamentarios mayoritarios (PP y PSOE), «proporciona seguridad y no habrá ninguna adhesión».

Rioebro, para que luego digas que el debate ni está latente en Miranda, hasta el alcalde salta a la palestra...

Manda cojones que te guste perseverar tanto e intentar negar lo que es evidente, que es un tema que preocupa.

el que niega lo evidente eres tu, que te molan tanto las teorias conspirativas. aunque bueno, espero que no te sorprenda la postura del alcalde, ¿ o tambien es un conspirador provasquista que dice ahora lo que dice para que nos confiemos?

A ver, no os agobieis que ya os he repetido que no hay debate en Euskadi sobre este tema. Los comentarios de ANV han pasado completamente desapercibidos en la sociedad vasca, porque entre otras cosas nadie pone en duda la castellanidad de miranda ni que castro sea cantabro.

Ni el lehendakari, ni los presidentes de los principales partidos politicos tanto nacionalistas como unionistas han dicho ni riau! sobre esto. Como siempre al final sereis vosotros (me refiero a medios ajenos a Euskadi) los que creen el debate y entonces se liara todavia mas todo esto.

Un saludo.

Ya, pero es que no deja de ser "curioso" la simpatía que levanta ANV y derivados en ciertos sectores dle castellanismo.....

Y minoritario, minoritario...si les dejasen seguramente obtendrían entre el 10 y el 20% de los votos.

Estoy seguro que si se le da la independencia a Euskadi y Navarra el 99% de los abertzales se olvidaban de Miranda,al fin y al cabo lo que busca ANV es provocar

Si vamos que estoy seguro que un votante de anv del alto deba se va a la cama todos los dias pensando en miranda y castro.....
Aqui no hay debate de esos comentarios, ahora estamos con el encasuamiento a ibarretxe y patxi lopez and company, la Y vasca, los casos de lengua azul y poco mas.....
Un saludo.

Y aquí (inlcuso en el foro) desgraciadamente el debate es la visita del Rey a Melilla, lo que hace ANV, ERC, la República o la Beatificación.

Hablar de los demás es dejar de hablar de lo nuestro.

Ahí la has clavado, Manchica.

El problema es que mucho castellanista no puede defender ninguna idea sin decir "II República", "curas malos", "PP es el demonio" o "Gora Batasuna".

El día en que todos aportemos al castellanismo de futuro y dejemos el debate de hace 80 años, lo mismo conoce alguien más que los que estamos aquí dentro la palabra "Castilla".

Mozolo yo de lo que estoy seguro es de que si se les da algo piden mas. El PNV pedia menos autonomia de la que hoy disfrutan, yo les quitaria 6 ó 7 competencias pa joderles un poco, para recordarles que no las pedian en la Transición  :icon_lol:

  Hombre, si un partido político vasco que da mucho que hablar, (aunque luego no tenga demasiada representación institucional), expresa sus aspiraciones sobre mi pueblo, que es el caso de algunos foreros, ésto me afecta directamente, no se puede decir qeu sea cosa ajena.

¿Ha habido alguna declaración de TC sobre esto? Si TC dice defender la unidad territorial de Castilla y no replica a ANV, deja de tener credibilidad. Cualquier castellano de esas localidades que se pensara votar a TC se lo pensaría 2 veces.

Ya está bien de dar la callada por respuesta.

Buena observación Horrabín, esas cosas son las que te dan el tno nacionalista real...Y ya puestos tb me gustaria un comunicado oficial de IzCa  :icon_lol: