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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Ababol en Junio 28, 2007, 13:03:48



Título: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Junio 28, 2007, 13:03:48
Durante la lectura del pregón de inicio del Día del Orgullo Gay en Madrid, los asistentes irrumpieron en abucheos cuando Marta Sánchez empezó a leerlo en inglés antes que en castellano.

¡ Bien por los madrileños, bien por los homosexuales castellanos !

http://www.youtube.com/watch?v=dOl8JZJeXxw&NR=1


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 28, 2007, 13:50:31
 :icon_biggrin: :icon_biggrin: que buena¡¡¡¡, joder con los "modernistas"¡¡, solo ha fallado lo de siempre, "español".


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 28, 2007, 15:44:33
Entonces no tendría que ser orgullo gay, tendría que ser orgullo homosexual.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: paramero en Junio 28, 2007, 19:05:38
No creo Cienfu, porque el día del Orgullo Gay es así de castellano mientras en inglés suena de otra forma. De todos modos habría que haber escuchado a esa paleta tetuda para ver como pronuncia...


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Junio 28, 2007, 19:08:55
No creo Cienfu, porque el día del Orgullo Gay es así de castellano mientras en inglés suena de otra forma. De todos modos habría que haber escuchado a esa paleta tetuda para ver como pronuncia...

sonara como le salga de la punta'l pijo en ingles, pero Gay es un anglicismo, Si queremos traducción literal, seria Dia del orgullo alegre, o si queremos que tenga sentido, seria Dia del orgullo homosexual como bien ha dicho cienfu.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Junio 28, 2007, 19:24:11
Homosexual incluye a gays y lesbianas


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Junio 28, 2007, 20:15:52
Homosexual incluye a gays y lesbianas

y gay tambien.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 28, 2007, 21:24:04
Una pregunta, que no estoy puesto en el tema: ¿La celebración es sólo de gays o también de lesbianas?


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Junio 28, 2007, 21:29:58
Una pregunta, que no estoy puesto en el tema: ¿La celebración es sólo de gays o también de lesbianas?

Que yo sepa es de todo, gays, lesbianas, travestis, transexuales...

En los ultimos años viene siendo una celebracion de la libertad de orientanción sexual mas bien.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Aragonauta en Junio 28, 2007, 22:36:55
Que yo sepa es de todo, gays, lesbianas, travestis, transexuales...

En los ultimos años viene siendo una celebracion de la libertad de orientanción sexual mas bien.

Y bisexuales.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Jose Maria en Junio 28, 2007, 23:17:39
Y saber que los heteros no homo'fonos SIEMPRE son bien recibidos!!!


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: el antes llamado pucela en Junio 29, 2007, 00:00:11
Yo el año pasado estuve con mi novia en la fiesta que organizan en Valladolid los de Fundación triángulo (colectivo gay de aquí) y sin ningún problema  :icon_wink:.

Este año porq me pilla mal con los examenes, sino tb iba.

Buena gente y buen rollo.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ORETANO en Junio 29, 2007, 00:26:47
Yo he ido tres veces y la fiesta es increible. Fiestuqui de buen rollo. Mucho fiestuqui. A veces resulta un poco empalagoso .Los últimos años había demasiada gente,ha perdido cierto encanto para convertirse en algo muy masivo pero sigue siendo una pasada.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Junio 29, 2007, 01:06:35
Yo me descojono.
Somos el adalid del libertarismo. Viva la libertad sexual, viva el derecho de los pueblos a su autodeterminación, vivan los derechos sociales.
Ahora ya, quien piense distinto que yo y hable en otra lengua, muérase.
¡Pérfida Albión, de nuevo asomas a Castilla!

Es alucinante. Somos como los chavales del caserío.
Para eso mejor montar el Día del Orgullo Gay Castellano. Propongo que en lugar de una fiesta del buen rollo, digna de ser visitada y que es un escaparate hoy de Madrid para toda Europa, hagamos una donde todo sospechoso de ser leonés, de querer apoderarse de Treviño o de utilizar un idioma que diste del castellano de Valladolid sea expulsado de inmediato.

Válgame Dios.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Junio 29, 2007, 10:33:00
Podríamos aprovechar las circunstancias que nos ha brindado "el antes llamado Pucela" a relatar como se vive este día, si es que se organizan actos, en cada una de las ciudades castellanas.

Yo como soy de pueblo y encima vivo fuera de Castilla, no tengo ni idea la repercusión de los gays en la mayoría de las capitales castellanas, a excepción de Madrid, claro.

Saludos comuneros.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Mozolo en Junio 29, 2007, 13:40:12
No creo Cienfu, porque el día del Orgullo Gay es así de castellano mientras en inglés suena de otra forma. De todos modos habría que haber escuchado a esa paleta tetuda para ver como pronuncia...

sonara como le salga de la punta'l pijo en ingles, pero Gay es un anglicismo, Si queremos traducción literal, seria Dia del orgullo alegre, o si queremos que tenga sentido, seria Dia del orgullo homosexual como bien ha dicho cienfu.

Gai es alegre en francés, asi que también es un galicismo.
Dia del Orgullo Maricón!!! Que estamos en Castilla


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Free Castile en Junio 29, 2007, 15:42:54
ya pero maricón es discriminatorio porque se olvida de las lesbianas y tambien de los transexuales... es un tema peliagudo, espero que Cienfu el especialista en lo politicamente correcto nos de una solucion valida.

Por cierto, todavia nadie me ha aclarado como se pueden contagiar el sida dos mujeres, lo pregunto en serio.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 29, 2007, 16:06:16
Coño Free, pues está claro, a través de los fluidos, como en todos los casos. El sexo oral no es la panacea, siempre se puede tener una pequeña herida, una llaga en la boca. El intercambio de consoladores también entraña riesgo, sobre todo si se utiliza para realizar sodomizaciones. En fin, las posibilidades son diversas, sólo hay que echarle imaginación. :icon_wink:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Aragonauta en Junio 29, 2007, 16:29:11
En fin, las posibilidades son diversas, sólo hay que echarle imaginación. :icon_wink:

Ahí le has dado, esa es la madre del cordero  :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ORETANO en Junio 29, 2007, 16:55:10
Citar
Por cierto, todavia nadie me ha aclarado como se pueden contagiar el sida dos mujeres, lo pregunto en serio.

Ha eso se le ha llamado siempre "la tijera". Mítico :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Junio 29, 2007, 17:09:04
Sobre sexo práctico, aquí hay mucha imaginación..... muchaaaa :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 29, 2007, 21:13:25
Pero digo yo que es mas complicado que se contagien entre mujeres que entre hombres.

Y ya que estamos ne materia os diré que en una relación "a pelo", entre heteros, la mujer tiene un alto porcentaje de probabilidad de contagio mas que el hombre, y tambien es klógico, ellas se quedan con el regalito, nosotros no.

De todas formas os digo que si tienes cuidado no es tan fácil el contagio, no basta con un pequeño intercambio de fluidos, pro ejemplo, no conozco ningun contagiado por liarse con uno que si lo estaba, y fijaos si ahí se intercambia¡.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Junio 29, 2007, 22:31:25
Pero digo yo que es mas complicado que se contagien entre mujeres que entre hombres.

Y ya que estamos ne materia os diré que en una relación "a pelo", entre heteros, la mujer tiene un alto porcentaje de probabilidad de contagio mas que el hombre, y tambien es klógico, ellas se quedan con el regalito, nosotros no.

De todas formas os digo que si tienes cuidado no es tan fácil el contagio, no basta con un pequeño intercambio de fluidos, pro ejemplo, no conozco ningun contagiado por liarse con uno que si lo estaba, y fijaos si ahí se intercambia¡.



Es que a traves de la saliva no se transmite el virus. No son todos los fluidos, se transmiten a traves de la sangre  (que muy jodido tiene q ser para que te lies con alguien que tenga una yaga en la boca, a la vez que tu la tienes... )  y de los fluidos segregados por los organos sexuales.

Hombre, no es tan facil contagiarse, teniendo precaucion, en mas de un documental he visto que entrevistaban a parejas en las que uno era seropositivo y el otro no y seguian manteniendo relaciones sin problema  (eso si, con cuidado).


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 01, 2007, 01:01:56
Citar
(que muy jodido tiene q ser para que te lies con alguien que tenga una yaga en la boca, a la vez que tu la tienes... )

Tampoco es tan jodido, yo cuando me lavo los dientes sangro a veces, o muchas veces se me agrietan y sangran los labios.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 01, 2007, 03:35:06
Citar
(que muy jodido tiene q ser para que te lies con alguien que tenga una yaga en la boca, a la vez que tu la tienes... )

Tampoco es tan jodido, yo cuando me lavo los dientes sangro a veces, o muchas veces se me agrietan y sangran los labios.

Y cuanto te tarda en cerrar??

La lengua y creo que en general en toda la mucosa de la boca, la cicatrizacion es muy rapida.    Mirad la gente que se pone piercings en la lengua... "enseguida" se les cierra el agujero en cuanto se quitan el cacharrico. 


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 01, 2007, 15:32:56
Cienfu vete al médico porque no es normal.

Yo rara vez sangro por la boca y se me cicatriza cagando leches.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 01, 2007, 15:37:15
Citar
Cienfu vete al médico porque no es normal.

Cuando he leído esto he pensado "" ¿qué coño habré dicho para que leka me diga esto?""

Nada, es que soy de encías sensibles  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

El caso es que hay mucha gente a la que le sangran las encías, se les abre el paladar o los labios, tienen úlceras, etc.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 01, 2007, 15:47:35
Nada chico, esta claro que nunca nos podremos liar.  :icon_lol:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 01, 2007, 15:54:56
Citar
Cienfu vete al médico porque no es normal.

Cuando he leído esto he pensado "" ¿qué coño habré dicho para que leka me diga esto?""

Nada, es que soy de encías sensibles  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

El caso es que hay mucha gente a la que le sangran las encías, se les abre el paladar o los labios, tienen úlceras, etc.

No se si sera cosa de mi familia... pero q te sangre la encia un poco cuando te laves los dientes, no es tan raro, desde luego. Eso si... echas un gapillo, y sale sangre, en el segundo gapo ya no sale.

A no ser q tengas un problema de coagulacion, q entonces estas jodido amigo... :P


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Pipo en Julio 01, 2007, 16:12:49
Dicen q si te sangran las encías es pq acostumbras poco a lavarte los dientes...lávatelos, despúes enjuágate con el liquido rojo ese famoso q no sé como se llama durante unos segundos y verás como con una sola vez nunca más te volverán a sangrar las encías.

Son 10.000.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Aragonauta en Julio 01, 2007, 16:14:51
No sabía que esto fuera el consultorio de la señorita Peppis jeje.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 01, 2007, 16:35:09
Es que lso castellanos somso, futrbolistas, entrenadores, presidentes, alcaldes, médicos,etc.... :icon_lol:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 01, 2007, 17:55:46
Dicen q si te sangran las encías es pq acostumbras poco a lavarte los dientes...lávatelos, despúes enjuágate con el liquido rojo ese famoso q no sé como se llama durante unos segundos y verás como con una sola vez nunca más te volverán a sangrar las encías.

Son 10.000.

Eso suele ser la mayoria de las veces. Otras veces, simplemente tienes encias sensibles, y a poco que frotes fuerte, te las dejas en el cepillo.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioduero en Julio 01, 2007, 19:04:13
Para cuando el dia del orgullo castellano? :icon_twisted:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 02, 2007, 03:47:27
Citar
Dicen q si te sangran las encías es pq acostumbras poco a lavarte los dientes...lávatelos, despúes enjuágate con el liquido rojo ese famoso q no sé como se llama durante unos segundos y verás como con una sola vez nunca más te volverán a sangrar las encías.

Son 10.000.

Pues cómo todo castellano de bien, me los lavo 3 veces al día desde hace muchísimos años. El líquido que dices es Oraldine. Lo siento, pero los "montaraces comeniños" no siempre somos costras que no se duchan en 2 meses.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 02, 2007, 11:54:59
¡VAYA, EN QUÉ HA DERIVADO EL TEMA!

Un buen raspado de encías y ya no os sangrarán.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fontanar en Julio 02, 2007, 12:39:37
  Retomando el tema (porque ya os vale lo de las encías, como derivais los temas :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:)

 Es increible cómo se mercadea y politiza hasta límites insospechados cualquier reivindicación.

Las carrozas de IU, UGT, CCOO y Psoe en el desfile de Madrid lo único que hacían (al menos a mi entender) era desprestigiar la fiesta y aprovechar la coyuntura como aves rapaces ávidas de nuevos polluelos. Lamentable y despreciable

 Por cierto, dicho queda que se se vieron un par de banderas de automonías castellanas

 

 


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Mozolo en Julio 02, 2007, 19:30:56
CCOO ha pagado los autobuses gratis de la Fundación Triangulo desde Valladolid, amén de que CCOO velara por los derechos de los gays en las empresas tras un acuerdo firmado la semana pasada. Asi que a los gays no les debe sentar tan mal esta colaboración


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ciudadano X en Julio 02, 2007, 21:27:07
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article70


y volviendo al abucheo a la rubia esa........al parecer ella tenía que leer el discurso en inglés
y luego me han dicho que lo leería un actor (que no se como se llama "Pepón", creo) en Castellano.

Salud.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 02, 2007, 21:49:32

La cosa es.... supongo que irian a leerlo en inglés porque Madrid era este año la sede del Europride, o Dia del orgullo gay europeo y habia gente de todas partes del mundo.   Asi que supongo que para que tambien lo entendiesen los extranjeros, se iria a leer en inglés primero y despues en castellano.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 02, 2007, 22:29:34
A mi que se lea en inglés me parece perfecto, pero después del castellano.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 04, 2007, 04:29:05
(http://img230.imageshack.us/img230/8419/cienfuxdqe7.jpg)



Oh Dios!! Es el!! y está aquí!! El gran CIENFU ENCIAS SANGRANTES!! xD  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 04, 2007, 17:53:39
 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: ¡¡Qué grande!! No, yo no llevo sudaderas skataliticas, y lo de tocar instrumentos...  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Free Castile en Julio 04, 2007, 21:28:08
entonces por que me dijeron que estabas todo el dia dándole a la Zambomba? :icon_rolleyes: :icon_twisted: :icon_twisted:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 04, 2007, 22:03:38
:icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: ¡¡Qué grande!! No, yo no llevo sudaderas skataliticas, y lo de tocar instrumentos...  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Lo supuse... pero imagino que menos aun sueles llevar traje marron jajajaja


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Aragonauta en Julio 04, 2007, 23:25:47
:icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: ¡¡Qué grande!! No, yo no llevo sudaderas skataliticas, y lo de tocar instrumentos...  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Pero si eres negro, ¿no?  :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 05, 2007, 01:40:12
 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Sí, y llevo boina, pero sin estrella. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Gayathangwen en Julio 05, 2007, 14:52:11
y para qué coño lo leen en inglés???


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fontanar en Julio 05, 2007, 15:02:27
y para qué coño lo leen en inglés???

 Hombre porque era el día del Órgullo Europeo que se celebra anualmente en una capital europea y este año le tocó a Madrid

 Lógico que también se haga el Inglés


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Gayathangwen en Julio 05, 2007, 15:04:15
No lo sabía


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 08, 2007, 23:40:23
en miranda trajeron a un grupo de teatro de calle navarro, hiciewron una representacion donde se valoraba positivamente el poder de eleccion de la gente en sus relaciones.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 09, 2007, 12:30:47
el poder de eleccion de la gente

Y porque lso socialistas o derivados os empeñáis en coartar este poder de decisión de la gente que defendéis para otras cosas como esta?. :icon_twisted:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Az0r en Julio 09, 2007, 12:35:22
el poder de eleccion de la gente

Y porque lso socialistas o derivados os empeñáis en coartar este poder de decisión de la gente que defendéis para otras cosas como esta?. :icon_twisted:


DEJA YA DE DESVIAR OSSSSTIAS!!


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 09, 2007, 12:52:14
Es que está a huevo¡¡  :icon_biggrin:

Menos estado; y mas ciudadano¡¡   :90: :81: :28:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 11, 2007, 00:39:21
Es que está a huevo¡¡  :icon_biggrin:

Menos estado; y mas ciudadano¡¡   :90: :81: :28:

y como ciudadanos que son estos colectivos, esta bien hacer estas propuestas


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 11, 2007, 01:05:06
Pués eso, pero se así de liberal para todo, no solo para ciertos "colectivos".

Libertad¡¡ :icon_lol: :icon_twisted:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Mozolo en Julio 11, 2007, 11:22:26
Pués eso, pero se así de liberal para todo, no solo para ciertos "colectivos".

Libertad¡¡ :icon_lol: :icon_twisted:


Libertad no significa explotar.
Libertad no significa amenazar.
Libertad no significa desigualdad.

Es que no se como os las apañais pero los liberales de este pais son los primeros en saltarse toda la legislación vigente en vuestro propio beneficio, todavia no conozco ni uno que respete un Convenio Colectivo o el Estatuto de los Trabajadores.
Libertad si, pero con responsabilidad


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 11, 2007, 12:05:46
Que no Mozolo, que no van a cejar en el empeño de apropiarse de la idea de la libertad. Es tan bonita.

Leka decía en otro mensaje que sin dinero y sin poder, ¿para qué un partido?. Pues es un buen ejemplo de cómo la libertad no es la misma para todos. Que depende del dinero y del poder que tengas que serás más o menos libre. En la relación entre dos individuos formalmente libres como la relación laboral -tan decisiva para otras opciones vitales-, el individuo más fuerte (=dinero y poder) impone su voluntad sobre el más débil.

Por eso es curiosa la candidez de aquellos que hacen apología de políticas que provocan el incendio se proclamen apagafuegos. Dicen: "Demos más libertad (es decir, más fuerza) a la parte más libre (es decir, más fuerte) y así seremos todos más libres (es decir, seremos más fuertes) y prósperos (es decir, habrá más margen para repartir)".

Por eso, cuando hablan de libertad, más allá de proclamas cuasi-religiosas sobre su naturaleza de "supravalor", habría qué preguntarse: ¿Pero de qué libertad me estás hablando? ¿De la libertad de la ley de la selva? ¿De la libertad de los más fuertes?
Sin igualdad, la libertad es una falacia. Sólo hace falta darse una vuelta por la calle y ver donde está libertad. En la libertad de pasar por el aro, la libertad de las lentejas, que si no las tomas, pues las dejas que vendrá otro más "libre" que tú.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 11, 2007, 13:11:22
Mozolo llama liberal a los millonetis o empresarios,  Y NO.

Y el que pueda haber liberales golfos no quiere decir nada, también hay socialistas golfos.

Libertad es libertad y punto, sin apellidos, es como la democracia, a secas, no queremos apellidos dle tipo "popular" u "organica" porque todos sabemso lo que eso significa.

EL día que lso socialistas améis la lbiertad y confiéis en las leyes y las personas se habrá dado un gran paso hacia adelante.

Y no vuestra santa mania de andar interviniendo, coaccionando y metriendo mano por doquier.

La libertad no es la misma para todos??, falso, lo que no es igual para todos es el poder o el dinero, y eso nada tiene de malo, en libertad las situaciones no son iguales pues el ser humano no es igual, por mucho que, coaccionando e interviniendo, queráis los socialistas.

Sabes de que libertad estoy hablando??, pues de la libertad insividual sin coacción, así de simple, y que cada cual haga y gane lo que quiera, que haya desigualdad o igualdad, pero siempre en libertad y bajo unas leyes y estado comunes.

Desde luego libertad no es tener un macroestado que ande robando y redistribuyendo, libertad no es intervenir y coaccionar por doquier, libertad no es paridad a la fuerza, igualdad a la fuerza,etc...eso no es libertad, es socialismo/fascismo.

Es muy sencillo, haz unas leyes comunes y da libertad a sus ciudadanos para, dentro de ese marco legal y ese estado, cada cual haga lo que crea conveniente.

LIBERTAD, sin apellidos.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 11, 2007, 13:15:11
Pués eso, pero se así de liberal para todo, no solo para ciertos "colectivos".

Libertad¡¡ :icon_lol: :icon_twisted:

si un colectivo tiene unos problemas especificos, hay que ayudarle para que no los tenga, sin mas


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 11, 2007, 13:18:09
Mozolo llama liberal a los millonetis o empresarios,  Y NO.

Y el que pueda haber liberales golfos no quiere decir nada, también hay socialistas golfos.

Libertad es libertad y punto, sin apellidos, es como la democracia, a secas, no queremos apellidos dle tipo "popular" u "organica" porque todos sabemso lo que eso significa.

EL día que lso socialistas améis la lbiertad y confiéis en las leyes y las personas se habrá dado un gran paso hacia adelante.

Y no vuestra santa mania de andar interviniendo, coaccionando y metriendo mano por doquier.

La libertad no es la misma para todos??, falso, lo que no es igual para todos es el poder o el dinero, y eso nada tiene de malo, en libertad las situaciones no son iguales pues el ser humano no es igual, por mucho que, coaccionando e interviniendo, queráis los socialistas.

Sabes de que libertad estoy hablando??, pues de la libertad insividual sin coacción, así de simple, y que cada cual haga y gane lo que quiera, que haya desigualdad o igualdad, pero siempre en libertad y bajo unas leyes y estado comunes.

Desde luego libertad no es tener un macroestado que ande robando y redistribuyendo, libertad no es intervenir y coaccionar por doquier, libertad no es paridad a la fuerza, igualdad a la fuerza,etc...eso no es libertad, es socialismo/fascismo.

Es muy sencillo, haz unas leyes comunes y da libertad a sus ciudadanos para, dentro de ese marco legal y ese estado, cada cual haga lo que crea conveniente.

LIBERTAD, sin apellidos.



pero a parte de esa libertad que dices, tiene que a ver unos derechos sociales, que ayuden a todos a vivir dignamente. todos tenemos que disponer de unos servicios, y hay que atender a las persoans con problemas especificos para intentar solucionarlos.

y ya de paso, cuelgo esta noticia, que ,aunque no tenga nada que ver, no se donde ponerla.
 MIRANDA
Un grupo de 34 niños bosnios disfruta el verano con familias mirandesas
Para algunos la experiencia es nueva, pero para otros Miranda es, desde hace tiempo, un espacio conocido y directamente relacionado con las vacaciones. Y es que, como es habitual por estas fechas desde hace cinco años, varias familias mirandesas acogen en sus casas a niños y niñas bosnios de entre 8 y 14 años que, procedentes de Sarajevo, llegan para disfrutar y divertirse durante 20 días. En esta ocasión, el programa en el que colaboran la Asociación Motrico y la ONG Aldeas Infantiles, ha traído a Miranda a 34 jóvenes, 3 más que en 2006, que disfrutarán de la hospitalidad local hasta el 28 de julio.

Durante este tiempo está previsto que disfruten de un día en Port Aventura, se bañen en la playa, visiten San Sebastián, Burgos y San Juan del Monte. Ello sin olvidar la recepción en el Ayuntamiento por el alcalde.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Mozolo en Julio 11, 2007, 15:02:54
Leka quien te ha dicho que los socialistas (no me gusta el termino por estar viciado por el corrupto PSOE o la autoritaria URSS) no nos guste la libertad, habrá de todo!!!
Es más, tu mismo me das la razón, libertad dentro de unas leyes, totalmente de acuerdo, pero es que eres un idealista, el 99% de los liberales lo son porque quieren pisar al más debil, no porque amen la libertad


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 11, 2007, 15:33:07
Rioebro, soy liberal no anarcocapitalista, yo tambien creo que tiene que haber un estado para, entre otras cosas, cubrir las necesidades básicas de los mas desfavorecidos.

Mozolo, como se puede ser idealista y buscar pisar la débil??.

CLaro que creo en el estado¡¡, y en las leyes¡¡, y en la igualdad de todos frente a estas, pero dentro de eso, y de un estado qe cubra las necesidades vitales de los mas desfavorecidos(me niego a que se muera la gente por la calle, pro ejemplo), pienso que el estado poco mas tiene que intervenir, que le resto debe ser le espacio de la sociedad civil, de la ciudadanía, del individuo.

un saludote¡.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 11, 2007, 22:08:00


La libertad no es la misma para todos??, falso, lo que no es igual para todos es el poder o el dinero, y eso nada tiene de malo, en libertad las situaciones no son iguales pues el ser humano no es igual, por mucho que, coaccionando e interviniendo, queráis los socialistas.

Sabes de que libertad estoy hablando??, pues de la libertad insividual sin coacción, así de simple, y que cada cual haga y gane lo que quiera, que haya desigualdad o igualdad,

es que con esto puedes dar a entender cuando dices lo de que cada cual es libre para ganatr cada vez mas o no ganar nunca que te puedes estar muriendo de hambre pero bueno, te joder, eres libre para ganr dinero pero mala suerte, no lo haces. esos son limites que tiene que haber. y uno no tiene que tener mas facilidades publicas por su nivel economico, eso creo que tambien es otro limite.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 12, 2007, 14:00:16
EN efecyo, uno no tiene que tener NINGUNA facilidad pública ni por tener pasta, NI POR SER INMIGRANTE NI MUJER ni nada de nada.

SI queires te cuento lo que el socialismo, lso conservadores, democristianos  y derivados estan haciendo al respecto.....ç

Tu no eres igual que una mujer de cara a la administración, eso para comenzar, y si queires pillar una VPO tampoico eres igual que un inmigrante, para continuar.

No veo a que tanto escándalo con ciertos posibles Y NO LEGALES privilegiados por motivo de dinero y sin embargo ese nihilismo ante otros privilegiados por razones de procedencia y/o género.

Es lo de siempre, que teneís varias varas de medir segun quienes y nosotros no, ciudadano independientemente de su genero, religion, ideologia,etc....todos iguales ante la ley y la administracion.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 12, 2007, 19:42:28
EN efecyo, uno no tiene que tener NINGUNA facilidad pública ni por tener pasta, NI POR SER INMIGRANTE NI MUJER ni nada de nada.




pero si esos sectores, como los que has mencionado, estan en desventaja, por supuesto que tienen que ayudarles a que sean igual que el resto, no en poder adquisitivo, pero si en derechos y bienestares minimos.
y me parece un poco comico que justo hayas puesto esos ejemplos, no es que ha una mujer por el mero hehco de ser mujer se la ayude mas o a un inmigrante, si no que la deseventaja estaba en ellos, y por eso se les ayuda en determinados puntos, para que esas deseventajas no existan


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 12, 2007, 22:23:20
Claro hombre, ya estamos interviniendo y perjudicando coactivamente a otros colectivos.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Mozolo en Julio 13, 2007, 11:39:19
Unas preguntitas para conocer tu nivel de liberalismo:
Estas a favor de eliminar las pensiones públicas??
Estas a favor de eliminar la sanidad pública??
Estas a favor del despido libre??

Para mi alguien que este a favor de estas tres cuestiones, no es un liberal como se hacen llamar, es un egoista y mala persona


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 13, 2007, 12:48:30
Claro hombre, ya estamos interviniendo y perjudicando coactivamente a otros colectivos.

??


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 13, 2007, 15:45:45
Piensa que no puedes discriminar a un colectivo bajo ningun concepto, y mas partiendo de teorías subjetivas, porque y ahemso discutido tu y yo mil veces sobre la discriminacion o no de la mujer.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 14, 2007, 00:08:14
Piensa que no puedes discriminar a un colectivo bajo ningun concepto, y mas partiendo de teorías subjetivas, porque y ahemso discutido tu y yo mil veces sobre la discriminacion o no de la mujer.



el cual es un hecho, si tu ya no lo quieres ver es tu problema, pero claro si todo es subjetivo..


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rigaton en Julio 14, 2007, 01:07:25
El  estado  de  lo  que  se  tiene  que  asegurar  es  que  sus  ciudadanos  no  se  mueran  de  hambre(dar  comida ) , y  que  tengan  una  casa  digna  , ademas  de  cobertura  sanitaria  y  algunas  otras  cosas  basicas  para  el  pais . Lo  que  no  estoy  de  acuerdo  es  que  el  estado  de  dinero  o  de  prioridad  para  un  trabajo  o  ayudas  solo  por  ser  pobre , mujer , inmigrante , gitano etc . Me  parece  que  es  claramente  discriminatorio . No  puedes  discriminar  a  nadie  por  su  condicion . Es  ridiculo  que  se  hagan  cupos  para  un  trabajo   simplemente  por  sexos   en  vez  de  por  meritos . Es  injusto  que  a  una  persona  simplemente  por  ser  inmigrante   se  les  den  unas  ayudas  alucinantes  para  pagar  los  alquilares (esto  yo  lo  se  de  primera  mano ), mientras  que  a  los  autoctonos  sino  son  gitanos , apenas  se  las  dan . Tendria  alguna  logica  que  se  las  dieran mas  a  los  autoctonos , pero  este  pais  no  tiene  logica .  Tambien  seria  ridiculo  que  dieran  subvenciones  a  la  gente  simplemente  por  ser  homosexuales . En  definitiva , que  no  se  pueden  dar  subvenciones  a  gente  que  no  ha  hecho  nada  por  merecerlos , aparte  de  ser  paridos  de  una  forma  o  en  algun  otro  pais o  ser  de  una  determinada  raza. En  Argentina ,por  ejemplo , hay  una  serie  de  planes  llamados  jefes  y  jefas  del  hogar   en  el  que  el  estado  da  dinero  a  la  gente  simplemente  por  ser  pobres  y   no  trabajar  y  a  unos  delincuentes  llamados  piqueteros  simplemente  por  bloquear  calles . Eso  si , cada  vez  que  hay  elecciones , estos   siempre  votaran  a  sus  amos  que  les  dan  el  dinero (voto  cautivo  o  choripan ) . En  Venezuela , los   opositores  ofrecian  un  dineral  a  la  gente  al  mes  simplemente  por  ser  venezolanos , pero  Chavez  debia  ofrecer  mas  porque   por  algo  gano . Por  algo  Argentina  y  Venezuela  estan  en  el  hoyo .   


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 14, 2007, 02:37:54
El  estado  de  lo  que  se  tiene  que  asegurar  es  que  sus  ciudadanos  no  se  mueran  de  hambre(dar  comida ) , y  que  tengan  una  casa  digna  , ademas  de  cobertura  sanitaria  y  algunas  otras  cosas  basicas  para  el  pais . Lo  que  no  estoy  de  acuerdo  es  que  el  estado  de  dinero  o  de  prioridad  para  un  trabajo  o  ayudas  solo  por  ser  pobre , mujer , inmigrante , gitano etc . Me  parece  que  es  claramente  discriminatorio . No  puedes  discriminar  a  nadie  por  su  condicion . Es  ridiculo  que  se  hagan  cupos  para  un  trabajo   simplemente  por  sexos   en  vez  de  por  meritos . Es  injusto  que  a  una  persona  simplemente  por  ser  inmigrante   se  les  den  unas  ayudas  alucinantes  para  pagar  los  alquilares (esto  yo  lo  se  de  primera  mano ), mientras  que  a  los  autoctonos  sino  son  gitanos , apenas  se  las  dan . Tendria  alguna  logica  que  se  las  dieran mas  a  los  autoctonos , pero  este  pais  no  tiene  logica .  Tambien  seria  ridiculo  que  dieran  subvenciones  a  la  gente  simplemente  por  ser  homosexuales . En  definitiva , que  no  se  pueden  dar  subvenciones  a  gente  que  no  ha  hecho  nada  por  merecerlos , aparte  de  ser  paridos  de  una  forma  o  en  algun  otro  pais o  ser  de  una  determinada  raza. En  Argentina ,por  ejemplo , hay  una  serie  de  planes  llamados  jefes  y  jefas  del  hogar   en  el  que  el  estado  da  dinero  a  la  gente  simplemente  por  ser  pobres  y   no  trabajar  y  a  unos  delincuentes  llamados  piqueteros  simplemente  por  bloquear  calles . Eso  si , cada  vez  que  hay  elecciones , estos   siempre  votaran  a  sus  amos  que  les  dan  el  dinero (voto  cautivo  o  choripan ) . En  Venezuela , los   opositores  ofrecian  un  dineral  a  la  gente  al  mes  simplemente  por  ser  venezolanos , pero  Chavez  debia  ofrecer  mas  porque   por  algo  gano . Por  algo  Argentina  y  Venezuela  estan  en  el  hoyo .   

es que el problema es que no se les ayuda por su cara bonita a esos colectivos, si no porque ya estan en desventaja, para evitar esa desventaja es por lo que se dan ayudas, no al reves.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 14, 2007, 02:51:55
Claro hombre, es de todos sabido que las mujers de nuestra generacion en España tienen mil dificultades mas que lso tios.....


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 14, 2007, 18:01:05
Claro hombre, es de todos sabido que las mujers de nuestra generacion en España tienen mil dificultades mas que lso tios.....

se avanza, pero si, siguen existiendo, al igual que siguen existiendo en el colectivo inmigrante o en el colectivo homosexual y transexual.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rigaton en Julio 14, 2007, 21:28:34
De  que  desventaja  hablas ? . Actualmente  los  homosexuales  no  tienen  desventajas . Se  pueden  casar  e  incluso  pueden  adoptar . Tu  igual  piensas  que  se  les  deberia  facilitar  la  posibilidad  de  tener  hijos  biologicos  como  los  heterosexuales  :icon_lol: . Los  gitanos  no  estan en  desventaja . Tienen  sus  propias  leyes  . En  cuanto  a   los  inmigrantes  , ¿  igual  piensas  que  estan  en  desventaja  por  estar  en  un  pais  extrangero  de  cultura  diferente ? . Claro , el  gobierno  deberia  obligar  a  la  gente  autoctona  a  adaptarse  a  la  cultura  de  ellos  para  que  asi  esten  como  en  casa . Esta  gente  primero  ha  entrado  en  un  90 %  ilegalmente   y  los  que  tienen  que  hacer  todo  el  esfuerzo   para  integrarse  son  ellos  que  por  algo  estan  en  un  pais extrangero  y  el  gobierno  no  les  deberia  dar  ni  un  duro . En  cuanto  a  las  mujeres , es  verdad   que  pueden  tener  problemas  en  el  trabajo  por  quedarse  embarazadas , o  incluso  pueden  tener  problemas  para  ascender  , pero  comparado  con  hace  30  años  estan  muchisimo   mejor . Pero  aunque  todas  estas  desventajas  fueran  ciertas  , aplicar  medidas  de  discriminacion  positiva  a  colectivos  desaventajados  o  discriminados , es   tambien   discriminatorio . Es  como  una  ley  del  ojo  por  ojo . Si  yo  recibo  ostias , para  compensar  , que  le  den  de  ostias  al  que  no  recibe  ostias  y  asi  todos  estamos  igual .   

 


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 15, 2007, 12:58:41
 :icon_rolleyes:bueno, ante todo, me parece cojonudo que se trate el tema del orgullo.
opiniones para todos los gustos. y critica ante todo.
solo decir que hay sitios, cantabria por ejemplo, donde decir que te consideras castellano esta mal visto, depende del ambiente donde vivas. lo mismo ocurre si dices que eres gay (defiendo a ustranza el idioma castellano pero no me importa enriquecerlo con anglicismos).
es por eso por lo que manifestaciones como el dia de villalar o el dia del orgullo (28 de junio) son importantes. y es que la efemeride que esta detras del 28 de junio responde a una revuelta ciudadana y a la celebracion del levantamiento de un grupo de personas por su dignidad. como el de las comunidades de castilla.
dar un toque de color un dia es importante para un buen grupo de ciudadanos, y que la organizacion del evento sea criticada en su forma me parece logico. para algo esta la libertad.
pero en fin..........ese dia por lo menos en cantabria hay mas color morado que ningun otro dia del año.
en fin, arriba castilla comunera


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 15, 2007, 16:28:36
De  que  desventaja  hablas ? . Actualmente  los  homosexuales  no  tienen  desventajas . Se  pueden  casar  e  incluso  pueden  adoptar . Tu  igual  piensas  que  se  les  deberia  facilitar  la  posibilidad  de  tener  hijos  biologicos  como  los  heterosexuales  :icon_lol: . Los  gitanos  no  estan en  desventaja . Tienen  sus  propias  leyes  . En  cuanto  a   los  inmigrantes  , ¿  igual  piensas  que  estan  en  desventaja  por  estar  en  un  pais  extrangero  de  cultura  diferente ? . Claro , el  gobierno  deberia  obligar  a  la  gente  autoctona  a  adaptarse  a  la  cultura  de  ellos  para  que  asi  esten  como  en  casa . Esta  gente  primero  ha  entrado  en  un  90 %  ilegalmente   y  los  que  tienen  que  hacer  todo  el  esfuerzo   para  integrarse  son  ellos  que  por  algo  estan  en  un  pais extrangero  y  el  gobierno  no  les  deberia  dar  ni  un  duro . En  cuanto  a  las  mujeres , es  verdad   que  pueden  tener  problemas  en  el  trabajo  por  quedarse  embarazadas , o  incluso  pueden  tener  problemas  para  ascender  , pero  comparado  con  hace  30  años  estan  muchisimo   mejor . Pero  aunque  todas  estas  desventajas  fueran  ciertas  , aplicar  medidas  de  discriminacion  positiva  a  colectivos  desaventajados  o  discriminados , es   tambien   discriminatorio . Es  como  una  ley  del  ojo  por  ojo . Si  yo  recibo  ostias , para  compensar  , que  le  den  de  ostias  al  que  no  recibe  ostias  y  asi  todos  estamos  igual .   

 

que la mujer este mejor que hace 30 años, no sognifica que sigan existiendo campos en las que haya que intentar mejorar para que esten en igualdad de condiciones.
y por supuesto que es necesario intentar que los colectivos mas desfavorecidos y los colectivos que no estan en igualdad con el resto obtengan esa igualdad, es tremendamente necesario. problemas de integracion, problemas de no ser tratado como el resto, problemas de no poder optar a todo lo que pueden optar los demas, problemas de igualdad de derechos... hay mil problemas que hay que seguir erradicando en los colectivos mas desfavorecidos.
y por cierto, que en españa pueda haber matrimonios homosexuales, no significa que en el resto del mundo tambien, ni que esten en igualdad ante los demas.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2007, 01:04:58
En que estan discriminadas, porque yo hasta ahora solo he visto discriminaciones hacia los tios, por ejemplo con el ocio nocturno, las normas de educación, la ley ante los divorcios, violencia de género, discriminacion "positiva", etc....


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Infante_de_Lara en Julio 16, 2007, 04:50:32
Como gay que soy no me considero discriminado en absoluto en España. Alomejor soy un caso especial, pero siempre que quiero decirlo lo digo y nadie se ofende o molesta, ni se me han negado trabajos ni posibilidades de ascenso, ni tampoco mis compañeros se han molestado en los vestuarios ni nada parecido. Y es que creo que no tiene que ver con quién te guste acostarte con otras muchas cosas.

Creo que uno d elos problemas es que muchos gays, al igual que muchas otras personas, hacen bandera de una característica de sí mismos y la convierten en todo lo que son. Y es que soy gay, pero también castellano, estudiante, y otras muchas cosas, no quiero perteecer a un colectivo, primero porqu eno creo que existan los "colectivos" al margen de la raza humana, y segundo porque no quiero guettos: soy libre y al que no le guste, que discrepe o que no me mire, que no quiero imponer mi presencia.

Dicho esto, el dia del orgullo no me parece ni muy bien ni muy mal; simplemente existe como una reivindicación pero cualquiera que haya estado en él (como yo) no se le habrá escapado que es cada vez más una fiesta de drag queens que una manifestación política o en favor de derechos de nadie; y cada vez más todos uniformados de "gays", cada vez todos más en el "colectivo gay". Todos más "gays" y menos personas individuales.

A mí me dió mucha lástima por lo que de político tiene loq ue digo; en el sentido lúdico, sigue siendo una d elas mejores fiestas del mundo. En eso se ha quedado.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 16, 2007, 10:14:50
Como gay que soy no me considero discriminado en absoluto en España. Alomejor soy un caso especial, pero siempre que quiero decirlo lo digo y nadie se ofende o molesta, ni se me han negado trabajos ni posibilidades de ascenso, ni tampoco mis compañeros se han molestado en los vestuarios ni nada parecido. Y es que creo que no tiene que ver con quién te guste acostarte con otras muchas cosas.

Creo que uno d elos problemas es que muchos gays, al igual que muchas otras personas, hacen bandera de una característica de sí mismos y la convierten en todo lo que son. Y es que soy gay, pero también castellano, estudiante, y otras muchas cosas, no quiero perteecer a un colectivo, primero porqu eno creo que existan los "colectivos" al margen de la raza humana, y segundo porque no quiero guettos: soy libre y al que no le guste, que discrepe o que no me mire, que no quiero imponer mi presencia.



Dicho esto, el dia del orgullo no me parece ni muy bien ni muy mal; simplemente existe como una reivindicación pero cualquiera que haya estado en él (como yo) no se le habrá escapado que es cada vez más una fiesta de drag queens que una manifestación política o en favor de derechos de nadie; y cada vez más todos uniformados de "gays", cada vez todos más en el "colectivo gay". Todos más "gays" y menos personas individuales.

A mí me dió mucha lástima por lo que de político tiene loq ue digo; en el sentido lúdico, sigue siendo una d elas mejores fiestas del mundo. En eso se ha quedado.


NO estoy del todo de acuerdo contigo. Evidentemente, los gays no estamos perseguidos como antaño, pero como respecto a muchos colectivos sigue existiendo discriminación encubierta. En muchas ocasiones, no se puede demostrar que te están discriminando, pero lo sientes. Se pueden inventar excusas u otras razones para putearte la existencia.

Respecto al desfile del orgullo gay, completamente de acuerdo contigo. Incluso me parece que da una imagen que no corresponde a la realidad. Mucho espectáculo y color, y en general una exageración.


Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 16, 2007, 12:42:41
Como gay que soy no me considero discriminado en absoluto en España. Alomejor soy un caso especial, pero siempre que quiero decirlo lo digo y nadie se ofende o molesta, ni se me han negado trabajos ni posibilidades de ascenso, ni tampoco mis compañeros se han molestado en los vestuarios ni nada parecido. Y es que creo que no tiene que ver con quién te guste acostarte con otras muchas cosas.

Creo que uno d elos problemas es que muchos gays, al igual que muchas otras personas, hacen bandera de una característica de sí mismos y la convierten en todo lo que son. Y es que soy gay, pero también castellano, estudiante, y otras muchas cosas, no quiero perteecer a un colectivo, primero porqu eno creo que existan los "colectivos" al margen de la raza humana, y segundo porque no quiero guettos: soy libre y al que no le guste, que discrepe o que no me mire, que no quiero imponer mi presencia.

Dicho esto, el dia del orgullo no me parece ni muy bien ni muy mal; simplemente existe como una reivindicación pero cualquiera que haya estado en él (como yo) no se le habrá escapado que es cada vez más una fiesta de drag queens que una manifestación política o en favor de derechos de nadie; y cada vez más todos uniformados de "gays", cada vez todos más en el "colectivo gay". Todos más "gays" y menos personas individuales.

A mí me dió mucha lástima por lo que de político tiene loq ue digo; en el sentido lúdico, sigue siendo una d elas mejores fiestas del mundo. En eso se ha quedado.

estoy bastante de acuerdo con lo que dice ababol. pero creo que estamos siendo un poco cortos de miras. por supuesto infante de lara que si vas tu y alguien con la mente digamos... cerrada te mira mal, tu pasas de él, pero por parte de la sociedad no podemos permitir eso. y eso, es una discriminacion y por lo tanto se tienen que poner medidas. por otro lado, dime en cuantos paises estan permitidos los matrimonios entre personas del mismo sexo, ¿ a caso no es un recorte de derechos importantismo? ¿acaso no es eso una discriminacion? todo eso y mucho mas, son las discriminaciones que hay que evitar.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2007, 13:55:35
Pués tambien de acuerdo con los dos, peor hablamos de discriminaciones legales, a lso gordos tambien se les discrimina, a lso feos, a los tontos, se les intenta hacer le lio, engañar, no se les quiere coger, la imagen es hoy en dia la reina en casi cualquier parte, el trabajo, el ocio,etc..... y los que se salgan de ella andarán puteados.

Y lo de la fiesta gay opino lo mismo que ababol e infante...pero mas radical, el fiestorro es de aupa, pero la imagen que dan a mi me parece de chiste, ni que todos lso gays fuesen unas locazas que se pasasen vestidas de payaso o medio en pelotas todo el dia.

Es como si en el supuesto dia del orgullo hetero saliesen lso heteros a al calle con taparabos y maza, cuales cavernarios "machos muy machos".

Yo conozco gente bastante retrógrada y homófoba, peor son minoría, y la mayoría de ellos no se molestarían en andar puteando a alguien por su orientación sexual, amén de que son así en parte porque no han estado(sabiéndolo) con un gay en su vida, por eso son tan cerrados.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 16, 2007, 16:24:08
la sociedad es como es. que desde tiempos inmemoriables la imagen tira mucho...pos si, ojala cambie. pero no es de eso de lo que se trata. la discriminacion existe, la homofobia existe, que determinada gente no es totalmente libre para expresarse tal y como sea o crea que es, eso es una realidad. no es lo mismo si vives en una ciudad que en un pueblo. tanto para bien como para mal.
uno puede echarse el mundo por montera y ala ande yo caliente riase  la gente. si. pero tambien hay quien estara dispuesto a ponerte la zancadilla. y al fin todo puede salir bien, o no...
por eso, por si acaso, considero que ciertas asociaciones estan bien, aunque solo sea por subirle la moral a uno. que los colectivos de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales se visibilicen esta de puta madre para que todos aquellos que se silencian cada dia del año puedan verse reflejados, distorsionadamente, vale, pero reflejados en los que acuden a una manifestacion. o sentirse tranquilizados, si es el caso, porque su ayuntamiento cuelga una bandera de seis colores en el balcon. (si es que un joputa no acaba prendiendole fuego, que hay casos). en fin solo es un dia, un dia de solidaridad...y como siempre la organizacion es criticable, pero su simbologia creo que es inapelable.
ojala algun año sean todos los heterosexuales, curas, religiosos, etc, etc, quienes lleven en su solapa un lazito de seis colores, como recordatorio de tantos y tantos "no normalitos" que han sido sometidos a inumerables vejaciones al cabo de los siglos y que aun en la actualidad sucede.
soy gay, cantabro-castellano, de pueblo, me encanta la critica, y el respeto...sin embargo, no me olvido de como han sido las cosas hasta hace poco, y que la homofobia existe, que la veo cada dia, por lo que no me parece que tenga que molestar tanto el dia del orgullo gay. lo que molesta es la intolerancia y la homofobia intencionada.
en fin, saludos, y arriba castilla


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 16, 2007, 16:47:35
la sociedad es como es. que desde tiempos inmemoriables la imagen tira mucho...pos si, ojala cambie. pero no es de eso de lo que se trata. la discriminacion existe, la homofobia existe, que determinada gente no es totalmente libre para expresarse tal y como sea o crea que es, eso es una realidad. no es lo mismo si vives en una ciudad que en un pueblo. tanto para bien como para mal.
uno puede echarse el mundo por montera y ala ande yo caliente riase  la gente. si. pero tambien hay quien estara dispuesto a ponerte la zancadilla. y al fin todo puede salir bien, o no...
por eso, por si acaso, considero que ciertas asociaciones estan bien, aunque solo sea por subirle la moral a uno. que los colectivos de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales se visibilicen esta de puta madre para que todos aquellos que se silencian cada dia del año puedan verse reflejados, distorsionadamente, vale, pero reflejados en los que acuden a una manifestacion. o sentirse tranquilizados, si es el caso, porque su ayuntamiento cuelga una bandera de seis colores en el balcon. (si es que un joputa no acaba prendiendole fuego, que hay casos). en fin solo es un dia, un dia de solidaridad...y como siempre la organizacion es criticable, pero su simbologia creo que es inapelable.
ojala algun año sean todos los heterosexuales, curas, religiosos, etc, etc, quienes lleven en su solapa un lazito de seis colores, como recordatorio de tantos y tantos "no normalitos" que han sido sometidos a inumerables vejaciones al cabo de los siglos y que aun en la actualidad sucede.
soy gay, cantabro-castellano, de pueblo, me encanta la critica, y el respeto...sin embargo, no me olvido de como han sido las cosas hasta hace poco, y que la homofobia existe, que la veo cada dia, por lo que no me parece que tenga que molestar tanto el dia del orgullo gay. lo que molesta es la intolerancia y la homofobia intencionada.
en fin, saludos, y arriba castilla

Me has convencido. Tío, te quiero. :icon_redface: :icon_lol:



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Arriaca en Julio 16, 2007, 16:50:52
Pues para esto la mejor de la medidas es la educación y el respeto, mucho. No puede ser que a una persona su vida le gire entorno a su orientación sexual, entre otras cosas porque no deja de ser una persona normal y corriente que tendrá unos deseos y anhelos en esta vida, y es que no todo gira en torno al sexo, si ya sabemos que es muy importante, pero hay gente que no se siente realizada con eso.

 Los niños de pequeños son muy cabrones, y el gordo, pequeño, feo es el hazme reír de la clase, y en los pueblos hasta hace no mucho se llevaba: el más bruto que un arao es el más..., por una simple razón en los pueblos se ha vivido del campo y ganado, y a los más fuertes no les faltaba trabajo, eran los mejores. Ahora la cosa esta empezando a cambiar hasta en los pueblos, pero bueno siguen faltando buenos profesor@s.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2007, 17:19:14
Eso es, los peores son lso niños, es curioso, que además, para mas INRI coincide con una edad muy vulnerable, un tio de 25 con un poco de personalidad/seguridad le importa un pito que le llamen X, a un chavalin no.

Mientras sean relaciones libremente* consentidas^, pues chico, que cada cual haga lo que quiera, al vida privada es sagrada y no debería influir en la pública.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 16, 2007, 22:36:40
buenas, antes de nada os pido perdon si en alguna entrada parezco seco, borde o prepotente. lo siento.
ojala que se pueda conseguir una educacion que aumente el respeto por lo diferente desde la infancia. a lo mejor la asignatura de educacion para la ciudadania vaya por ese camino... sin embargo, ya han pasado unos cuantos años desde la implantacion de la logse, que presumiblemente tenia intenciones parecidas... desgraciadamente provoca mas cambios la television que los colegios e institutos. la autoridad de un profesor sobre sus alumnos esta en crisis...
asi, en mi opinion, es importante que otros ambitos tambien influyan hacia el respeto de la diversidad: desde ayuntamientos, asociaciones, mancomunidades...hasta la plaza de toros en las corridas o el parroco de pueblo de la parroquia mas pequeña de castilla...
y eso si, el homosexual no es solo el que folla con personas de su mismo sexo, es el que trabaja tambien subido al andamio, de pintor o albañil, es tambien encofrador, palista, panadero, marmolista, yesista, electricista, etc, vamos que trabaja como cualquiera. tiene una familia, unos padres, tal vez ya dependientes... en definitiva, pretendo decir que tambien hace falta que sectores de la sociedad se movilicen para normalizar lo que en el futuro no seria mas que un calificativo como el color de los ojos.
pero de momento, en la actualidad, quedan lugares donde no para uno, sino para los demas, ser homosexual es la caracteristica mas destacable que uno tiene, mas que si tiene cayos en las manos.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 16, 2007, 22:46:08
Ciertamente, hay personas y sectores de la sociedad que en lugar de evolucionar, involucionan. Parece mentira, y es asqueroso que a día de hoy aún haya que desear, haya que esperar que la homosexualidad deje de ser vista como algo distinto, como algo alejado de la norma, como algo raro. :icon_evil:

Y siento explotarte el globo, pero esto
Citar
o el parroco de pueblo de la parroquia mas pequeña de castilla...
, se me antoja harto dificil. En fin, tiempo al tiempo.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 17, 2007, 01:34:49
Pués tambien de acuerdo con los dos, peor hablamos de discriminaciones legales, a lso gordos tambien se les discrimina, a lso feos, a los tontos, se les intenta hacer le lio, engañar, no se les quiere coger, la imagen es hoy en dia la reina en casi cualquier parte, el trabajo, el ocio,etc..... y los que se salgan de ella andarán puteados.

Y lo de la fiesta gay opino lo mismo que ababol e infante...pero mas radical, el fiestorro es de aupa, pero la imagen que dan a mi me parece de chiste, ni que todos lso gays fuesen unas locazas que se pasasen vestidas de payaso o medio en pelotas todo el dia.

Es como si en el supuesto dia del orgullo hetero saliesen lso heteros a al calle con taparabos y maza, cuales cavernarios "machos muy machos".

Yo conozco gente bastante retrógrada y homófoba, peor son minoría, y la mayoría de ellos no se molestarían en andar puteando a alguien por su orientación sexual, amén de que son así en parte porque no han estado(sabiéndolo) con un gay en su vida, por eso son tan cerrados.

en terminos legales mira en cuantos paises puede haber matrimonio de personas del mismo sexo... eso es una discriminacion atroz.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 17, 2007, 02:46:27
Sí, pero estamos hablando de España.

Y lo mismo para tus perseguidísimas y discriminadísimas mujeres. :icon_wink:



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 17, 2007, 10:34:58
buenas, antes de nada os pido perdon si en alguna entrada parezco seco, borde o prepotente. lo siento.
ojala que se pueda conseguir una educacion que aumente el respeto por lo diferente desde la infancia. a lo mejor la asignatura de educacion para la ciudadania vaya por ese camino... sin embargo, ya han pasado unos cuantos años desde la implantacion de la logse, que presumiblemente tenia intenciones parecidas... desgraciadamente provoca mas cambios la television que los colegios e institutos. la autoridad de un profesor sobre sus alumnos esta en crisis...
asi, en mi opinion, es importante que otros ambitos tambien influyan hacia el respeto de la diversidad: desde ayuntamientos, asociaciones, mancomunidades...hasta la plaza de toros en las corridas o el parroco de pueblo de la parroquia mas pequeña de castilla...
y eso si, el homosexual no es solo el que folla con personas de su mismo sexo, es el que trabaja tambien subido al andamio, de pintor o albañil, es tambien encofrador, palista, panadero, marmolista, yesista, electricista, etc, vamos que trabaja como cualquiera. tiene una familia, unos padres, tal vez ya dependientes... en definitiva, pretendo decir que tambien hace falta que sectores de la sociedad se movilicen para normalizar lo que en el futuro no seria mas que un calificativo como el color de los ojos.
pero de momento, en la actualidad, quedan lugares donde no para uno, sino para los demas, ser homosexual es la caracteristica mas destacable que uno tiene, mas que si tiene cayos en las manos.




Es un gran logro que hayamos conseguido respeto en el ámbito político. A nivel social es otro cantar. Deberán pasar años y generaciones para que la homosexualidad se trate con normalidad; eso si no se truncan las aspiraciones que han puesto los políticos actuales y los que vendrán desandan el camino.

Respecto al comentario que has hecho sobre la Iglesia, ni siquiera me puedo imaginar a un párroco pregonando la libertad sexual desde un púlpito. :icon_mrgreen:

Oye, lo de prepontente o seco, no lo he llegado a entender. Tú muestrate tal como eres. ¡Libérate!  :icon_lol:

Saludos.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 17, 2007, 12:50:23
Sí, pero estamos hablando de España.

Y lo mismo para tus perseguidísimas y discriminadísimas mujeres. :icon_wink:


para nada estamos hablando de españa, estamos hablando de derechos negados, en españa, y en la conchinchina. y al fin y al cabo, en españa, no hace mucho que se pueden casar.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 17, 2007, 14:29:01
Estamso hablando de España, cuand hablas de discriminar a unos colectivos frente a otros hablas de España, cuando hablamso de discriminaciones que nos toca vivir hablamos de España.

Es evidente que en Irán la mujer no pinta un cagado y que a los homosexuales les cuelgan/fusilan.

Pero es que las medidas de "discriminacion positivas" der las que hablamos no las sufre un iraní, sino yo.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 17, 2007, 14:36:37
Estamso hablando de España, cuand hablas de discriminar a unos colectivos frente a otros hablas de España, cuando hablamso de discriminaciones que nos toca vivir hablamos de España.

Es evidente que en Irán la mujer no pinta un cagado y que a los homosexuales les cuelgan/fusilan.

Pero es que las medidas de "discriminacion positivas" der las que hablamos no las sufre un iraní, sino yo.

haber, no me refiero a eso. lo que intento decir es que por un lado, porque hace 4 dias se permitan en españa los matrimonios homosexuales, no sognifica que ya todo este bien. y por supuesto que en españa existe desigualdad entre mujeres y hombres, por desgracia ningun pais en el mundo se libra de ello por ahora.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 17, 2007, 17:04:20
Claro que hay desigualdad¡¡, porque somos desiguales¡¡, lo que hay que perseguir no es la desigualdad sino la discriminacion, los privilegios y las prebendas, y luego que ocurra lo que tenga que ocurrir.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 17, 2007, 23:16:40
pos si, ababol, intentare ser yo mismo, gracias. un saludo.
la prisa no es buena, para nada, por eso soy consciente de que una sociedad mas tolerante respecto a las opciones o realidades sexuales de cada uno se produce poco a poco, con generaciones por medio. y hasta me tranquiliza que esto sea asi, que no soy amigo de revoluciones momentaneas.
soy consciente, por otro lado, de la actual posicion de la iglesia catolica respecto a la libertad sexual, pero por soñar o pedir que no quede (ay... si puediera conversar con el obispo de lleida...). y tambien, de la falta de respeto que muestran ciertos sectores de la iglesia hacia derechos y libertades que todos los españoles tenemos... pero estoy seguro que algun curilla asistio a la manifestacion del orgullo de madrid. con el tiempo la iglesia tendra que afrontar sus divergencias internas. y no comento lo que ocurre en otras religiones, que tiene tela...
no soy futurologo, no se como sera el futuro, pero cada vez hay mas marianas pineda que exigen LIBERTAD, tanto en santander como en villafufre. y eso de cara al futuro tendra consecuencias.
finalmente, advertir una cosa...me niego a tener pareja, una familia y unos hijos privadamente, sin que nadie mas lo sepa... las peculiaridades de una familia homoparental son visibles y publicas. pa follar, en privado, si.
 upsss, ya termino. saludos, y aariba castilla


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 18, 2007, 00:09:05
Claro que hay desigualdad¡¡, porque somos desiguales¡¡, lo que hay que perseguir no es la desigualdad sino la discriminacion, los privilegios y las prebendas, y luego que ocurra lo que tenga que ocurrir.

sabes  a que tipo de desigualdades me refiero, no que todos tengamos que ser clones, asi que no me no me


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Infante_de_Lara en Julio 22, 2007, 01:21:31
Me parece que estamos hablando de cosas distintas.

De entrada, ha sido una sorpresa ver que ya somos tres gays en el foro, cosa que no sabía, asíq ue saludos especiales a Ababol y a Castellano27.


Pero lo principal es que a mí no me preocupa que existan personas homófobas. Y si fuera negro no me preocuparía de que existiesen racistas por algo muy simple: mientras a mí no me afecten ni me ataquen, pueden pensar loq ue quieran: allá cada uno con su conciencia. Quiero decir que yo no tendría la obsesión por erradicar la "homofobia", sino para que ésta no supusiera una barrera para los gays en cuanto a derechos y libertades que nos pertenecen como ciudadanos. Dejemos de estar paranoicos en cuanto en una tasca alguien suelta "maricón" y cosas así, no se puede pedir a TODA  la sociedad que cambie su manera privada d epensar de la noche a la mañana, como no se puede pedir que todos tengamos bue gusto artístico. Ojo, hablo de privacidad; si mañana sale una ley que no permite a los homosexuales, digamos, votar, entonces habrá un problema. Pero sigo creyendo que querer cambiar hasta el vocabulario y la manera de pensar en la esfera privada d ela gente es un error y es además de eso, inmoral: CADA UNO TIENE DERECHO EN CASA A PENSAR COMO LE DE LA GANA, NOS GUSTE MÁS O MENOS.

Yo al menos lo veo así: todos libres y sujetos a las leyes, y que éstas sirvan para proteger derechos, no para otra cosa.

Saludos, y abajo el lamentable desfile del orgulo gay!!



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2007, 13:34:51
 :27: :27: :27:

Liberalismo puro y duro, olé.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 22, 2007, 13:58:05
:27: :27: :27:

Liberalismo puro y duro, olé.

no, yo lo veo mas como propio de una democracia liberal.

estoy  muy de acuerdo contigo infante de lara. hay que darle tiempo al tiempo y no buscar el absoluto. sin embargo sigo pensando que la accion de asociaciones por conseguir detectar e informar acerca de situaciones homofobas es fundamental. asumo que una asociacion puede tener prestigio o no, ser eficaz o ineficaz, cumplir sus objetivos o no: no todo lo que reluce es oro. y no me preocupa, personalmente, erradicar la homofobia: lo que me jode es la homofobia intencionada en tanto que coarta la libertad individual.
y lo del europride...psss. no acudi a madrid y no lo segui. a mi me gusto mas que mi ayuntamiento colocase la bandera del orgullo, un dia, en el balcon.

saludos infante de lara, ababol, etc.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2007, 14:13:01
La democracia liberal, aparte de que no existe(otra cosa son los acercamientos, como la inglesa, la irlandesa,etc..) es un sistema político.

Mi comentario se refiere a lo escrito por lara, liberalismo en esencia, como liberal es quién lo ha escrito ;) .


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 22, 2007, 14:56:01
La democracia liberal, aparte de que no existe(otra cosa son los acercamientos, como la inglesa, la irlandesa,etc..) es un sistema político.

Mi comentario se refiere a lo escrito por lara, liberalismo en esencia, como liberal es quién lo ha escrito ;) .

ok, perdone señor


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 22, 2007, 15:59:01
Me parece que estamos hablando de cosas distintas.

De entrada, ha sido una sorpresa ver que ya somos tres gays en el foro, cosa que no sabía, asíq ue saludos especiales a Ababol y a Castellano27.


Pero lo principal es que a mí no me preocupa que existan personas homófobas. Y si fuera negro no me preocuparía de que existiesen racistas por algo muy simple: mientras a mí no me afecten ni me ataquen, pueden pensar loq ue quieran: allá cada uno con su conciencia. Quiero decir que yo no tendría la obsesión por erradicar la "homofobia", sino para que ésta no supusiera una barrera para los gays en cuanto a derechos y libertades que nos pertenecen como ciudadanos. Dejemos de estar paranoicos en cuanto en una tasca alguien suelta "maricón" y cosas así, no se puede pedir a TODA  la sociedad que cambie su manera privada d epensar de la noche a la mañana, como no se puede pedir que todos tengamos bue gusto artístico. Ojo, hablo de privacidad; si mañana sale una ley que no permite a los homosexuales, digamos, votar, entonces habrá un problema. Pero sigo creyendo que querer cambiar hasta el vocabulario y la manera de pensar en la esfera privada d ela gente es un error y es además de eso, inmoral: CADA UNO TIENE DERECHO EN CASA A PENSAR COMO LE DE LA GANA, NOS GUSTE MÁS O MENOS.

Yo al menos lo veo así: todos libres y sujetos a las leyes, y que éstas sirvan para proteger derechos, no para otra cosa.

Saludos, y abajo el lamentable desfile del orgulo gay!!



no se trata que cada uno piense una cosa y mientras no se meta con el otro no hay problema, lo que pasa es que una persona no puede permitir que por X motivo (sexualidad, religion, raza, sexo...) se le trate diferente, reciba una discriminacion, sea dada de lado, marginada, tratada mal, insultada, rechazada...
el deber del gobierno es educar, no cambiar las opiniones de las personas, pero si asegurar la dignidad de toda persona independientemente de sexualidad, religion etc etc. y para eso hay que hacer que todas persoasn esten en igualdad de derechos, y hacer ver a la soceidad, desde pequeños, que ser homosexual o bisexual, o ser de otra raza, no es nada malo, ni raro, ni algo a lo que haya que despreciar, si no que es algo mas que hay, que hay que respetarlo, que aunque no sea de tu misma raza, sexo o sexualidad, tienes que tratarle como a cualquiero otra PERSONA, porque es una persona como tu, y no hay motivos por lo que haya que burlarse de él o ella. no se si me explico bien, creo que no.
incluso en los derechos humanos, esos derechos se ven contemplados para todos. no se si me explico.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 22, 2007, 18:08:25
Me parece que estamos hablando de cosas distintas.

De entrada, ha sido una sorpresa ver que ya somos tres gays en el foro, cosa que no sabía, asíq ue saludos especiales a Ababol y a Castellano27.


Pero lo principal es que a mí no me preocupa que existan personas homófobas. Y si fuera negro no me preocuparía de que existiesen racistas por algo muy simple: mientras a mí no me afecten ni me ataquen, pueden pensar loq ue quieran: allá cada uno con su conciencia. Quiero decir que yo no tendría la obsesión por erradicar la "homofobia", sino para que ésta no supusiera una barrera para los gays en cuanto a derechos y libertades que nos pertenecen como ciudadanos. Dejemos de estar paranoicos en cuanto en una tasca alguien suelta "maricón" y cosas así, no se puede pedir a TODA  la sociedad que cambie su manera privada d epensar de la noche a la mañana, como no se puede pedir que todos tengamos bue gusto artístico. Ojo, hablo de privacidad; si mañana sale una ley que no permite a los homosexuales, digamos, votar, entonces habrá un problema. Pero sigo creyendo que querer cambiar hasta el vocabulario y la manera de pensar en la esfera privada d ela gente es un error y es además de eso, inmoral: CADA UNO TIENE DERECHO EN CASA A PENSAR COMO LE DE LA GANA, NOS GUSTE MÁS O MENOS.

Yo al menos lo veo así: todos libres y sujetos a las leyes, y que éstas sirvan para proteger derechos, no para otra cosa.

Saludos, y abajo el lamentable desfile del orgulo gay!!



no se trata que cada uno piense una cosa y mientras no se meta con el otro no hay problema, lo que pasa es que una persona no puede permitir que por X motivo (sexualidad, religion, raza, sexo...) se le trate diferente, reciba una discriminacion, sea dada de lado, marginada, tratada mal, insultada, rechazada...
el deber del gobierno es educar, no cambiar las opiniones de las personas, pero si asegurar la dignidad de toda persona independientemente de sexualidad, religion etc etc. y para eso hay que hacer que todas persoasn esten en igualdad de derechos, y hacer ver a la soceidad, desde pequeños, que ser homosexual o bisexual, o ser de otra raza, no es nada malo, ni raro, ni algo a lo que haya que despreciar, si no que es algo mas que hay, que hay que respetarlo, que aunque no sea de tu misma raza, sexo o sexualidad, tienes que tratarle como a cualquiero otra PERSONA, porque es una persona como tu, y no hay motivos por lo que haya que burlarse de él o ella. no se si me explico bien, creo que no.
incluso en los derechos humanos, esos derechos se ven contemplados para todos. no se si me explico.

Te explicas perfectamente. La educación es el único medio para cambiar las opiniones. Si la sociedad no cambia, ya pueden protegernos con leyes que la discriminación no será erradicada. Contestando a la alusión de Infante de Lara: la gente que en casa desprecia la homosexualidad, lo hará también en la calle, aunque se muestre más comedido. Mucha gente no se dará cuenta, pero el afectado sí.

Bueno, Infante y Castellano 27, ya que hemos salido del armario, yo también os envío muchos...besos, mejor. :icon_razz:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2007, 18:40:40
Miedo me dais cuando comenzais a defender la ingeniería sociológica.....el estado no esta para lavar cerebros.

Rioebro, si quieres esa igualdad de trato, como puedes estar a favor der la discriminacion "positiva"?.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 22, 2007, 18:50:07
Citar
Contestando a la alusión de Infante de Lara: la gente que en casa desprecia la homosexualidad, lo hará también en la calle, aunque se muestre más comedido. Mucha gente no se dará cuenta, pero el afectado sí.

Coincido con esta matización. De hecho, el quid de la cuestión está en una interpretación ideológica  basada en la separación radical entre esfera privada/esfera pública, como si fueran departamentos estanco no se sostiene.
Los prejuicios (privados) se manifiesta normalmente en contravalores públicos como la intolerancia, la xenofobia, la homofobia... sólo hace faltá el contexto político, económico y social para que la suma de los privado "oculto" se convierta en una regla "pública" abierta.

¿Discriminación positiva? La naturaleza nos ha hecho desiguales a hombres y mujeres en talla. Si pìdes para una oposición a policía a hombres y mujeres 1,70 metros de altura, sólo el 10% de las mujeres podrán frente al 70 % de los hombres. Si quieres que por razones de sexo no haya disriminación, deberás bajar la altura exigida a las mujeres.
Bueno, pues no sólo hay diferencias "gene´ticas", también las hay "sociales". Podemos discutir sobre si se implementan correctamente y alcanzan sus fines las políticas de discriminación positiva, pero la filosofía es irrefutable: las desigualdades por razón "social" no deben ser un obstaculo para que los individuos pueden ejercer en iguales condiciones reales su derechos iguales en teoría. Y los poderes públicos no pueden obviar y mirar a un lado...


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2007, 19:03:37
EL problema no es de bajar o subir alturas, sino de quitarlas.

Salvo en los cuerpos(antidisturbios por ejemplo) donde la presencia física sea fundamental, y si el 90% resultan ser hombres es porque los hombres somos mas fuertes, ergo mas adecuados para ese puesto en concreto.

No entiendo porque Ronaldinho puede jugar en el Barça y yo no, discriminemos "positivamente" a los mas fuertes, a lso mas listos, a los mas guapos,etc..porque la fin y al cabo tambien somos diferentes entre lso hombres.

Es absurdo.

Igualdad de oportunidades, eso e slo que hay que buscar, no igualdad de situaciones.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 22, 2007, 19:14:02
Citar
No entiendo porque Ronaldinho puede jugar en el Barça y yo no
Porque no comes natillas Danone... ¿repechimus? :icon_twisted: y tú no podrías jugar en un equipo donde ZP gozara con tus goles... :icon_wink: :icon_twisted:

Citar
Igualdad de oportunidades, eso e slo que hay que buscar, no igualdad de situaciones.

Pues eso: igualdad de oportunidades. Y para que la igualdad sea efectiva y real artículo 9.2 de la Constitución donde los poderes públicos tienen que remover los "obstáculos" (sociales, sobrevenidos) que al individuo le impiden ejercer su teóricos derechos. Entre esas medidas está la discrimianción "positiva" a colectivos desfavorecidos por "inercias" culturales por ejemplo... (las mujeres por ejemplo).

Otra cosa es que con esa justa filosofía nos envuelvan medidas hediondas y nos estén tomando el pelo generando discriminaciones a otros colectivos no categorizados por los políticos como "discriminados": por ejemplos los jóvenes varones... 


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioduero en Julio 22, 2007, 20:12:35
Sorprendido hasta cierto punto, leido en la prensa en Iran un pais que se rige por una teocracia, a  ahorcado a 12 personas por ser homosexuales,el resto por adulterio, que supongo seran adulteras, el resto esta en capilla  asin hasta 17, donde estan las asociaciones de los derechos humanos? y los actores? mucho criticar a los catolicos pero estos por lo menos no ta ahorcan, no se si sera por falta de medios, pero no lo hacen


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 22, 2007, 20:26:18
Me encanta que se piense en la república hierocrática de irán y automáticamente se piense en la Iglesia Católica para decir:"por lo menos la Iglesia no ahorca"... porque:
1- La iglesia ahorcó cuando tuvo poder terrenal ejecutivo y sólo dejó de hacerlo cuando se le paró los pies (histórica separación Iglesia/Estado y secularización de la vida social en Occidente)
2- Y efectivamente, como todas las "cleros" tienen tendencia a hacer como en Irán, que está en el pasado porque no hay separación Religión/Política, pues hay que seguir parándoles los pies a la Iglesia porque sino su "querencia" es volver al pasado... en el Estado español no muy lejano... apenas hace unas décadas (poca cosa en la Historia) llamando a la Cruzada contra la República al grito de "O Lenin o Cristo".

Por cierto ¿cómo trataba la legislación pre-Constitución 1978 a los homosexuales?


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioduero en Julio 22, 2007, 20:31:04
Que yo sepa , no se fusilo, otra cosa es la ley de maleantes, pero en eso tambien intervenia el dinero, no era lo mismo ser el hijo de un potentado y que de un albañil, el primero era original, el segundo un maricon


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2007, 20:40:09
No les reconocia ningun derecho como pareja, pero ni lso fusilaba ni lso encarcelaba.

Y eso de que si el gay era rico era "original" es sacar, y mucho, lso pies del texto, hasta hoy ne dia hay muchísimo mas "tapado" en la clase alta que en la baja, en la alta esta peor visto.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 22, 2007, 22:28:34
No les reconocia ningun derecho como pareja, pero ni lso fusilaba ni lso encarcelaba.

pero que puta memez es esa. existia una lei de peligrosidad social. anda nene miratelo. pregunta  a gays y lesbianas maduros de unos 60 años. comentales...  un poco de rigor con ciertos temas no te venia mal, joder


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 22, 2007, 23:19:57
y unos minutos despues, ya menos cabreado..........

Haber, recomiendo leer algún libro de ensayo sobre la situacion de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales durante el franquismo. Cada uno que busque y lea el que quiera (si es de César Vidal no vale). Sólo es una propuesta.
Si no recuerdo mal durante el franquismo existió una ley de peligrosidad social y otra de vagos y maleantes, éstas suponían la excusa perfecta para encarcelar a "maricones" y "desviados", entre otros. Por alguna razon, cuando hablo con personas del colectivo lgtb que vivieron el franquismo, no hablan de lo felices y libres que eran, más bien lo contrario. No, no eran tan libres. Yo me considero afortunado por haber nacido en 1979, pero aun hoy me gustaria que ciertas cosas cambien.
Por otro lado, no he podido hablar con los Botines acerca de cómo vivieron ciertas cosas...Mejor no meterse con poderosos.
Acerca del colectivo lgtb en el mundo si visitais la página de amnistia internacional sabreis que el mundo no es de color rosa. Son muchos los miles de personas condenadas a muerte por temas sexuales.
Finalmente, no se que es peor: morir fusilado o morir encarcelado en uno mismo porque estas vigilado por el autoritarismo. Putos fundamentalistas, sean de la religion que sea.
Y es que el hecho de que la iglesia catolica sea "más benevolente" con el colectivo lgtb se ha conseguido despues de muchas manifestaciones, de muchos stonewall y después de que muchos, hoy ya mayores, salieran a la calle a reivindicar su dignidad. De su semilla florecio la actual equiparacion de derechos (prefiero decirlo asi porque no me parece correcto lo de "derecho como pareja"). En España, creo que hay grupos de cristianos de base e incluso de obispos que apostarian por una mayor tolerancia por parte de la iglesia catolica a estas minorias.
Hay que ver las cosas que se consiguen con manifestaciones como la del orgullo. Por cierto, AHORA EUROPA, LA IGUALDAD ES POSIBLE...


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 22, 2007, 23:27:28
POSTDATA. la pena es que algunos utilicen a colectivos y sus reivindicaciones para hacer su agosto, o entrar en el mercado textil o musical ingleses...la busqueda de agostos en junios.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioduero en Julio 22, 2007, 23:32:57
Lo que es de pena, es que se tenga a la republica islamica, como algo progresista, es como en europa o america  un estado  se llamara republica cristina de ....y dijeramos que eso esta muy guay, todo clerigo se cre en posesion de la verdad si el la tiene  y tu no piensas igual , logicamente estan el el error y su deber es sacarte de el


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 23, 2007, 00:14:30
Castellano 27, dime si se fusilaban o encarcelaban, habia una ley donde se incluía a todo le que se quería, no solo gays, sino tambien delincuentes, opositores políticos,etc..pero no recuerdo que hubiese una ley donde se penase ser gay con la carcel o el fusilamiento.

Mas calma y mejor comprensión lectora.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 23, 2007, 00:37:00
creo que ya he contestado. y si quieres informacion, buscala. habla con personas que vivieron el franquismo, visita la pagina web de la asociacion de ex-presos sociales...en fin, solucionate la vida.
es posible que encuentres datos incorrectos, exageraciones, pero los testimonios y la historiografia reciente sobre los represaliados durante el franquismo creo que es bien clara: haberlos los hubo. de sobra es conocido el caracter opresor de lasociedad de la epoca.
creo que eres de madrid..........pasate por cogam u otros colectivos, quien mejor que ellos para informarte, luego tu aplicas tus luces y sabras separar la paja de lo importante.
 en fin, saludos leka, y muchos besos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 23, 2007, 01:13:16
Mira chico, aqui nadie ha dicho que no se metiesen a gays en la carcel, lo que se está diiciendo es que no hubo una ley específica para meter gays en la cárcel, si ol quieres entender genial, si te pones a rebuznar tambien, eso ya es cosa de cada uno.

Besitos para ti tambien


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Infante_de_Lara en Julio 23, 2007, 02:05:30
Viendo el sanísimo clima de besuqueos, me van a dar ganas de pedir teléfonos :icon_razz:

Pero mientras lo hago, llevo unas horas reflexionando sobre un punto que no acabo de comprender, alomejor alguno de los presentes me lo puede aclarar. Resulta que rioduero ha hecho una sanísima reflexión, provista de toda lógica y muy congruente: ¿dónde están los que se manifiestan contra, digamos, la intolerancia católica en Polonia contra los gays cuando se habla de ahorcados gays en los países islámicos? A mí me ha parecido un comentario muy juicioso y en su sitio, porque llevo tiempo buscano a esa gente y no la encuentro. Es más, harto estoy de ver gays con un pañuelo palestino al cuello, pero eso es otra historia. A lo que iba. Si rioduero dice eso, ¿por qué en vez de responderle, la gente que deduzco de izquierdas saca a relucir desde la primera respuesta el tema del franquismo? Que si se mataba, que si se fusilaba...hasta creo que la desbordante imaginación de fuenlabreño se salta la Ilustración y unos trescientos años de historia diciendo con gran alegría que la Iglesia mató gays cuando pudo....¡como si eso se pareciese al siglo XXI!¡como si se pudiera comparar al cura d emi pueblo con un imán de una aldea iraní!

Mirad, el país de religión mayoritariamente musulmana cuyas penas por homosexualidad son menores es Marruecos, y consisten en 20 años de cárcel. Eso en Occidente no pasa, ni en la ultracatólica Polonia ni en los imperialistas USA; no, no pasa, y si pasaba hace cientos de años YA NO PASA.

No me gusta hablar "como gay" porque siempre he dicho que me defino por más cosas, esa entre ellas, pero como ciudadano libre, mi derecho a follar y a vivir con quien me de la gana sería contestado con la horca o algo peor en uno de esos países. Y ante la sana pregunta: ¿qué estamos haciendo por luchar contra ello?, ¿qué respuestas hay? ¿Nos callamos todos? ¿Cuando sale el tema nos vamos al franquismo, o atacamos a la Iglesia? ?será porque están más cerca y esos no te ponen una bomba si te vistes de obispo y te follas a uno vestido de monja? ¿Vamos luego a marchas por la independencia de Plestina o contra la intolerancia y el racismo? A mí se me escapan ciertas incongruencias, no las entiendo. Repitiendo la pregunta del principio, ¿alguien me lo explica?

Y por supuesto, muchos besos y abrazos, tomad lo que querais.

Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 23, 2007, 10:31:19
Es más fácil criticar y atacar a la Iglesia Católica, con la que convivimos y hacia la cual existe un rencor por su comportamiento "indigno" en el pasado, cuando cometía atrocidades, y en la actualidad por su pensamiento aunque no tengo poder de acción. Irán queda muy lejos de casa; el gobierno iraní no nos influye, no nos crispa día a día; lo comprendemos como algo remoto o inclusive irreal. Vaya, que no somos conscientes.

Alá, Besitos para todos. A los homofóbicos un abrazo o un simple saludo (por si hay alguno) :icon_wink:



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 23, 2007, 12:24:33
¿En Occidente pasaba hace cientos de años? Pues debemos contar los años de modo distinto... Sí: será que soy un izquierdista "hijo de gulag" o un "chekón" que no paro de hacer "pol-potadas" :icon_lol: :icon_lol:

¿Conoces todo lo que piensan todos lo imames de aldeas o de los curas de las parroquias? Yo no, auqnue sí puedo conocer las doctrinas que son referencia para unos y otros y saber qué grado de práctica en influencia tiene la regilión en cada país. Aquí el catolicismo se practica poco. Digo doctrinalmente. Allí estructura la vida social y la pena es que unos "clérigos" tiene poder político. Gracias a que en Occidente se ha separado Religión/Política bastante (quedan ramalazos identitarios... como se ve ne la polémica dle ingreso de Turquía), nos vemos librados de consecuencias terribles como ocurren en países donde no hay separación o hay una fuerte incidencia religiosa en el derecho estatal.

Estamos en una época de islamofobia, ¿cómo no ibamos a saber que allí hay infibulación del clitoris todos los días y a a todas y se mete en la cárcel, tortera o asesina a los "afeminados" (como allí se les llama)?

Para mí no es problema de ninguna religión en particular, sino del uso político de esa religión: cuando incide en la vida común y pretende establecer las referencias de la moral pública. Y digo: en Occidente pasa lo que pasa porque hemos metido en cintura a la Iglesia... La hemos puesto en sus sitio "liberalmente" hablando: moral privada católica, PERFECTO. Influencia en la legislación: la menos posible...

El franquismo lo sacamos todos según convenga. Como el gulag o a ZP o Pol Pot... Por eso, commo el franquismo fue un regimen de fuerte influencia católica, pues las comparaciones con un régimen clerical islámico. Y no fue hace cientos de años. Fue hace poco.

La "intolerancia" en Occidente no es tan lejana como algunos nos pretende decir. El nazismo y la homosexualidad exterminada (seguro que teneis más bibliografía que yo) o el Código Penal del Estado de Texas en la actualidad (es el que conozco, pero seguro que hay más) o las tendencias peligrosas d eun miembro de la UE dirigido por 2 gemelos ultramontanos. Tendencias o presencias, pero ahí están. Tratar de arreglar los asuntos de familia primero no significa que no pueda solidarizarme y ayudar a los problemas de fuera: pero primero los de mi familia. Y aquí las tendencias "clericalizantes" y "homofóbicas", ¿adivina de donde vienen? Y en el Estado español ¿que papel tuvo la doctrina católica en una legislación franquista que discriminaba activamente a los homsexuales? Me temo que mucha. No en el medievo, sino reciente y aquí no en Tomboctú o en Ispahán. Y recuerdo a gays y no gays liberales que las conquistas colectivas en términos de libertad de conciencia y expresión y moral privada se han obtenido separando Religión de Estado y aquí no fue tan lejana esa (todavía imperfecta) conquista. Y vengo a decir que a más influencia en lo público de la Iglesia, con la actual doctrina católica, es peor para un gay que una situación a la inversa, y para un católico y de derechas (por poner un ejemplo) todavía hay mucho que avanzar en la sensibilidad y comprensión de sus pastores hacia algo que no es una "enfermedad" o una "desviación" antinatural.
Y el problema vendrá seguramente de la concepción pecaminosa de la sexualidad, pero cuando ésta se no dirige como decía San Agustín a la procreación (hombre y mujer) pues imagínate... como Educación para la Ciudadanía... El Mal confabulando...


Citar
No me gusta hablar "como gay" porque siempre he dicho que me defino por más cosas, esa entre ellas, pero como ciudadano libre, mi derecho a follar y a vivir con quien me de la gana sería contestado con la horca o algo peor en uno de esos países. Y ante la sana pregunta: ¿qué estamos haciendo por luchar contra ello?, ¿qué respuestas hay? ¿Nos callamos todos? ¿Cuando sale el tema nos vamos al franquismo, o atacamos a la Iglesia? ?será porque están más cerca y esos no te ponen una bomba si te vistes de obispo y te follas a uno vestido de monja? ¿Vamos luego a marchas por la independencia de Plestina o contra la intolerancia y el racismo? A mí se me escapan ciertas incongruencias, no las entiendo. Repitiendo la pregunta del principio, ¿alguien me lo explica?

Si vis pacem, para bellum: la guerra para los gays occidentales no vendrá por la República de Irán, sino por las tendencias ultramontanas y homofobicas en Occidente. Yo temo lo que tengo cerca. Y lo que tengo cerca es... ¿adivina? Pues sí. Por eso no entiendo las marchas por Palestina o contra el Racismo y las incongruencias por (he de entender) supuestos apoyos a regímenes o civilizaciones no occidentales... No se que pintan las bombas. ¿Me puedes explicar que pintan las bombas tanto que dices que apare el franquismo sin ton ni son? ¿Las bombas tienen relación con el "Islam"?

¿Has leido literatura sobre homsexualidad e Islam? Goytisolo puede ser una primera pista para profundizar en esa cuestión y alejarse de servidumbres simplificadoras...

Yo denuncio la homofobia donde esté. También en Occidente, donde vivo y a donde pertenezco. Y hay prioridades: por ejemplo el derecho a la vida está por delante de la preferencia sexual. Y de quitar la vida tienen que aprender muchos regímenes, no sólo el iraní. ¿Todos respetan los derechos humanos básicos?






Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 23, 2007, 15:42:36
respecto a las acciones para denunciar la situacion de determinados colectivos en iran: no tienen tanta resonancia mediatica como el dia del orgullo, pero por una parte la federacion estatal de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales lleva a cabo una campaña de denuncia de la actual oleada de represion que el gobierno irani ha desatado, la enesima por cierto. las declaraciones del presidente de la federacion son claras :"este nuevo crimen de estado muestra el total desprecio a la vida y a los derechos humanos por parte de las autoridades iranies." Por otra parte, amnistia internacional recoge firmas para deterner esas barbaridades. No dudo que hay otras muchas acciones...
 Y ahora, mejor hablar del orgullo gay en castellano que es como empezo el hilo...Prefiero hablar de las cosas de castilla que nos afectan a gays, entre otros , en castilla.
 Asi que, bueno, ¿como podemos mejorar las cosas en castilla para que sea un ejemplo de tolerancia a sexualidades minoritarias?
 en fin besitos/besucos a todos , especialmente a los gays (por si hay alguna coz).


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 23, 2007, 17:04:26
Yo, como castellano27, opino que nos deberíamos centrar en la situación del colectivo homosexual en Castilla. No quiere decir que no nos importe lo que ocurra allende nuestras fronteras, pero difícilmente está en nuestras manos aportar granitos de arena para solucionar los problemas que sufren los gays y lesbianas en el resto del mundo.
Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 23, 2007, 18:24:57
Es Murcia, pero como esa praxis jurídica puede afectar a los derechos individuales de los gays y lesbianas de Castilla...

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juez/Murcia/retira/custodia/hijas/madre/ser/lesbiana/elpepusoc/20070723elpepusoc_2/Tes

O mejor, porque habla de ls lecturas nocturnas del juez "a lo iraní":

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juez/le/gusta/top/less/gays/adopten/elpepusoc/20070701elpepisoc_3/Tes


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 24, 2007, 00:49:05
Viendo el sanísimo clima de besuqueos, me van a dar ganas de pedir teléfonos :icon_razz:

Pero mientras lo hago, llevo unas horas reflexionando sobre un punto que no acabo de comprender, alomejor alguno de los presentes me lo puede aclarar. Resulta que rioduero ha hecho una sanísima reflexión, provista de toda lógica y muy congruente: ¿dónde están los que se manifiestan contra, digamos, la intolerancia católica en Polonia contra los gays cuando se habla de ahorcados gays en los países islámicos? A mí me ha parecido un comentario muy juicioso y en su sitio, porque llevo tiempo buscano a esa gente y no la encuentro. Es más, harto estoy de ver gays con un pañuelo palestino al cuello, pero eso es otra historia. A lo que iba. Si rioduero dice eso, ¿por qué en vez de responderle, la gente que deduzco de izquierdas saca a relucir desde la primera respuesta el tema del franquismo? Que si se mataba, que si se fusilaba...hasta creo que la desbordante imaginación de fuenlabreño se salta la Ilustración y unos trescientos años de historia diciendo con gran alegría que la Iglesia mató gays cuando pudo....¡como si eso se pareciese al siglo XXI!¡como si se pudiera comparar al cura d emi pueblo con un imán de una aldea iraní!

Mirad, el país de religión mayoritariamente musulmana cuyas penas por homosexualidad son menores es Marruecos, y consisten en 20 años de cárcel. Eso en Occidente no pasa, ni en la ultracatólica Polonia ni en los imperialistas USA; no, no pasa, y si pasaba hace cientos de años YA NO PASA.

No me gusta hablar "como gay" porque siempre he dicho que me defino por más cosas, esa entre ellas, pero como ciudadano libre, mi derecho a follar y a vivir con quien me de la gana sería contestado con la horca o algo peor en uno de esos países. Y ante la sana pregunta: ¿qué estamos haciendo por luchar contra ello?, ¿qué respuestas hay? ¿Nos callamos todos? ¿Cuando sale el tema nos vamos al franquismo, o atacamos a la Iglesia? ?será porque están más cerca y esos no te ponen una bomba si te vistes de obispo y te follas a uno vestido de monja? ¿Vamos luego a marchas por la independencia de Plestina o contra la intolerancia y el racismo? A mí se me escapan ciertas incongruencias, no las entiendo. Repitiendo la pregunta del principio, ¿alguien me lo explica?

Y por supuesto, muchos besos y abrazos, tomad lo que querais.

Saludos

soy de izqueirdas y en todo momento digo y diré que estoy en contra de lo que se hace en paises islamicos en temas de sexualidad, como es el caso de la homosexualidad. me parece horrible, algo que a estas alturas no deberia de existir.
no se a que viene tu comentario


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 24, 2007, 13:50:45
Pués viene a denunciar mas sutílmente que yo, las fobias de algunos.

La doctrina oficial de la Iglesia es de escrupuloso respeto a los homosexuales, otra cosa e slo que hagan  o digan "extraoficialmente" algunso de sus miembros, peor lo hacen contra la docrrina oficial de la Iglesia.

Eso si, una de cal y otra de arena, no admite el matrimonio sacramental entre ellos.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 24, 2007, 14:09:10
Si a mi lo que hagan de puertas a dentro el club privado Iglesia Católica me importa un pimiento -se entiende dentro de la ley claro, sin manoseos impúdicos a dañiños claro-, pero cuando pretende influir en la vida pública, como por ejemplo a través de la Judicatura (véase Opus Dei) y eso afecta a los derechos ciudadanos de los no católicos, pues mire usté, váyase a tomar por donde amargan los pepinos usted y su secta.

Pero bueno, es que aquí lo católico hay que aguantarlo todos: católicos y no católicos.

Y Leka, que quieres que te diga, con los homosexuales la doctrina católica lo que hace, en le mejor de los casos, es aplicar la expresión cheli de "perdonarles la vida"... pero considerarles una aberración, enfermedad, desviación pues sí. Con una tara, vamos.

Pero vamos es un problema de la concepción de la sexualidad.

POr cierto, ¿cuando un miembro de la jerarquía habla "oficialmente" o "extraoficialmente"? Mi no entender


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 24, 2007, 15:40:18
"La Iglesia catolica es uno de los organismos internacionales que más veces se ha pronunciado publicamente sobre la homosexualidad, y la mayoria de ellas, por no decir siempre, con tonos negativos y condenatorios.". Estas son palabras de un palentino, JUAN JOSE TAMAYO.
 El hecho de que la Iglesia católica considere la homosexualidad como una caracteristica que puede llevar al ser humano hacia practicas inmorales me parece que dice bastante. Os acordais alguno de lo que sucedio con Jose mantero?.
"La practica de la homosexualidad en el mundo del sacerdocio y de la vida religiosa está mas extendida de lo que parece y aparece. Quienes mejor lo saben son los jerarcas catolicos."
Si por una lado esta la jerarquia catolica, con sus declaraciones condenatorias, además de los numerosos insultos que determinados hooligans de Rouco sueltan con frecuencia. Por otro podemos encontrar a numerosos cristianos, llamados de base, descontentos con la postura oficial del Vaticano (tan imbuidos de miembros del opus dei). Por eso no pierdo la esperanza.
Y es que en Castilla hay, además de castillos, muchas iglesias, y los parrocos que hoy hacen daño algun dia tendran que ir al cielo de moonseñor escrivá. Pero, con todo, aun quedan muchos párrocos (¿para cuando párrocas?) que son cristianos de verdad y comprenden eso de "recurrir a la biblia, como hace el magisterio eclesiastico para condenar la homosexualidad me parece un acto de fundamentalismo, que se caracteriza por leer los textos fundantes de la fe cristiana en su literalidad sin mediacion hermeneutica alguna."
  El entecomillado es del libro ADIOS A LA CRISTIANDAD de  TAMAYO.
POSDATA:no soy religioso, acepto la religion, no solo la catolica. si me considero cristiano, en parte ha conformado mi personalidad. soy consciente de la influencia que la iglesia tiene sobre la sociedad en la que vivo. asi que yo prefiero apoyar a los autenticos ctolicos y cristianos, que no son los de roma ni los opusinos mencantiles.
yyyyyyyyyyyyyyyy arriba catilla


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 24, 2007, 16:08:55
Pues aquí cuando criticas el papel de la Iglesia en la vida social lo reducen todo a una fobia: y yo, si hablamos de fobias de la gente del foro, sólo veo progre-fobia, un eufemismo para atacar a la izquierda.
Lo de progre lo define bien Losantos, para que añadir más.

Hechos, no interpretaciones: la Iglesia Católica Apostólica Romana es homofóbica o algo análogo.

Voy recopilando cosas y si otros defensores de la Iglesia Católica atacada por "fóbicos" como yo quieren mostra otros datos que lo haga, por favor:

Congregación para la Doctrina de la Fe, Declaración "Persona humana" sobre algunas cuestiones de ética sexual, 29 de diciembre de 1975, número 8. "Según el orden moral objetivo, las relaciones homosexuales son actos privados de su regla esencial e indispensable. En las Sagradas Escrituras están condenados como graves depravaciones e incluso presentados como la triste consecuencia de una repulsa de Dios" y continua "Este juicio de la Escritura no permite concluir que todos los que padecen de esta anomalía son del todo responsables, personalmente, de sus manifestaciones; pero atestigua que los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados y que no pueden recibir aprobación en ningún caso"

La Congregación para la Defensa de la Fe  en la Carta a los obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoral a las personas homosexuales, 1ro. de octubre de 1986, número 3, dice "Quienes se encuentran en esta condición deben, por tanto, ser objeto de una particular atención pastoral, para que no lleguen a creer que la realización concreta de tal tendencia en las relaciones homosexuales es una opción moralmente aceptable"

O bueno, Catecismo de la Iglesia Católica en la página oficial de la Ciudad-Estado del Vaticano:
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a6_sp.html


Castidad y homosexualidad
2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’ (CDF, decl. "Persona humana" 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.

2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.

2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana.



A los que tienen fobia a Irán (siguiendo el estilo acusatorio de algunos) os subrayo algunas palabras de estos textos (manipulados claro por el sectarismo...):
1- los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados
2- que no lleguen a creer que la realización concreta de tal tendencia en las relaciones homosexuales es una opción moralmente aceptable
3- la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’. Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.
4- Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza.


Claro, claro: ahora los talibanes "antiprogre" dirán que tenemos fobia a la Iglesia. Yo me digo, cristiano (discípulo de Cristo) y homosexual sí, desde luego, pero ¿católico y homosexual? ¿Se puede estar al 100% con un club que en el pasado te perseguía hasta la extinción y que ahora su ideología OFICIAL te define así? ¡Qué tragaderas!







Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 24, 2007, 17:31:46
En mi opinión, la Iglesia no merece tanta atención como la que le estáis otorgando. Estoy más que harto de las sandeces que exponen, nacidas del resentimiento y su propia infelicidad. Son unos reprimidos que la única misión que tienen es fastidiar al prójimo. Dejádlos en paz; cuanto menos caso les hagamos mejor. De hecho braman tanto, porque se sienten bastante ignorados por la sociedad actual.

Saludos.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Jose Maria en Julio 24, 2007, 22:53:23
La iglesia haria mejor de mirar en su propia casa, lei ultimamente en un periodico aqui, que en USA habian echo un estudio o algo parecido je je y resulta que dentro de los eclesiasticos catolicos hay un porcentaje incleible de gays, dicho esto la iglesia haria mejor de enseñar el amor hacia el proximo en lugar de enseñar tanto odio.
No es de extrañar que cada dia, las iglesias estan mas vacias, ya que muchisimos catolicos ya no comprenden si se encuentran en una iglesia o mas bien en un mitin politico!!!
Amo a Cristo ...pero odio a los curas y demas gentuza!!!
Un saludo


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 24, 2007, 23:00:34
ababol me gusta la bandera, pero ojala el castillo fuese morado.
dejemos la iglesia de lado y como propones ciñamonos al tema del hilo. lo ocurrido con marta sanches se debe a que la cultura gay mama de unos usos y costumbres venidos de norteamerica. cultura inglesa. asi, los principales referentes para el colectivo gay son esos de queer as folk (puagggggg, solo se salva brian). sin embargo, parece que ultimamente surge un producto cultural más nacional, seguidores de terenci moix y de villena, entre otros. pero estos ya se sabe con que empezaron a liberarse.
basta oir canciones  folk castellanas  para percibir lo que la historia nos ha negado en castilla.
pero no por eso los castellanos vamos a a dejar de serlo. de hecho no me olvido de la postura que adopto tc cuando la ley aquella fue aprobada en el congreso. gracia tc.
..................ya seguire................saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Jose Maria en Julio 24, 2007, 23:13:04
Tc adopto que?
Y a que ley te refieres castellano 27?
Un saludo


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 24, 2007, 23:33:17
si no recuerdo mal, tierra comunera saco una nota de prensa felicitando a gays y lesbianas por la aprobacion de la reforma del codigo civil que permitia el matrimonio y la familia homoparental.
saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Jose Maria en Julio 24, 2007, 23:36:51
Gracias castellano27
Bravo Tc
Ya podemos hacer hacer un grupo gay dentro de Tc como en los otros partidos  :icon_wink:
Un saludo


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 25, 2007, 03:38:36
Ya podemos hacer hacer un grupo gay dentro de Tc como en los otros partidos

A mi en cambio esto me parecería de coña, es como crear un grupo de mujeres dentro de TC, menuda soplapichez progre, tanto gays como mujeres son ciudadanos y no veo porque hay que hacer grupo alguno.

Son iguales que tu y que yo, ni son lerdos ni son "especialitos".

PD: un saludón CHema que hace mucho queno te veía por estos lares ;) .


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 25, 2007, 10:29:41
ababol me gusta la bandera, pero ojala el castillo fuese morado.
dejemos la iglesia de lado y como propones ciñamonos al tema del hilo. lo ocurrido con marta sanches se debe a que la cultura gay mama de unos usos y costumbres venidos de norteamerica. cultura inglesa. asi, los principales referentes para el colectivo gay son esos de queer as folk (puagggggg, solo se salva brian). sin embargo, parece que ultimamente surge un producto cultural más nacional, seguidores de terenci moix y de villena, entre otros. pero estos ya se sabe con que empezaron a liberarse.
basta oir canciones  folk castellanas  para percibir lo que la historia nos ha negado en castilla.
pero no por eso los castellanos vamos a a dejar de serlo. de hecho no me olvido de la postura que adopto tc cuando la ley aquella fue aprobada en el congreso. gracia tc.
..................ya seguire................saludos


Verdaderamente la cultura anglosajona invade todos los ámbitos, y los homosexuales no nos salvamos. Hemos adoptado el término "gay" y lo hemos normalizado a nuestro lenguaje con toda naturalidad, hasta el punto que ni nos damos cuenta que estamos utilizando una palabra ajena a nuestro idioma. Yo normalmente me resisto a usar palabras que no sean castellanas, a pesar de ser consciente que muchas de éstas son préstamos de otras lenguas y que la evolución de las lenguas es imparable. Suelo rabiar cuando la gente, a menudo, sustituye nuestras palabras por las de otros idiomas; pero, a veces, como en este caso, caigo yo en el mismo error. Pero bueno, de ahí a crear un grupo social que se nombre "Homosexuales de Castilla" por ejemplo, afín a un partido político y reivindicando nuestra homosexualidad castellanista  :icon_biggrin:, no me parece buena idea. Ello crearía divisiones entre los mismos homosexuales por pertenecer a distintas opciones políticas en la defensa de nuestras prerrogativas.

¡POR CIERTO... el mejor es Michael!  :icon_razz:

Saludos



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 25, 2007, 10:50:52
Es cierto, peor yo creo que se emplea ese sustantivo porque lso castellanos están "quemados".


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 25, 2007, 12:08:19
Es cierto, peor yo creo que se emplea ese sustantivo porque lso castellanos están "quemados".

No entiendo. Bueno, sí entiendo, pero no te entiendo.

¿Qué quieres decir con que estamos quemados?


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 25, 2007, 12:16:44
en fin, por una palabra... la verdad es que los movimientos de liberacion homosexual surgieron en EEUU y dado su avanzado estudio sociologico de los colectivos lgtb, es logico que se lleven la prerrogativa de etiquetar determinadas realidades. Con el tiempo iran perdiendo el poder que les otorga el hecho de ser pioneros. Por otro lado, no olvido que la cultura homosexual existia ya antes, sin ir mas lejos en las primeras decadas del siglo XX ya se organizaron grupos de defensa  en Europa, concretamente Alemania y Reino Unido.
   Aparte de algun libro de Luis Antonio de Villena, en que fabula acerca de grupos homosexuales en la España del siglo XVII, no he encontrado ningun analisis acerca de la homosexualidad en CASTILLA durante siglos. ¿Alguien puede pasarme alguna informacion, bibliografia o asi? No me valen las COPLAS DE MINGO REBULGO ni los estudios acerca de la inquisicion.........

Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 25, 2007, 14:36:23
Pués que maricón, homosexual,etc... son palabras quemadas pro el contenido despectivo que acumulan.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 25, 2007, 16:43:45
Citar
Aparte de algun libro de Luis Antonio de Villena, en que fabula acerca de grupos homosexuales en la España del siglo XVII, no he encontrado ningun analisis acerca de la homosexualidad en CASTILLA durante siglos. ¿Alguien puede pasarme alguna informacion, bibliografia o asi? No me valen las COPLAS DE MINGO REBULGO ni los estudios acerca de la inquisicion.........


Quitando el famoso grupo Frente de Liberación Homosexual de Castilla ´(FLHOC) durante la Transición, poco sé más de organizaciones de gays y lesbianas en Castilla...  http://fundaciontriangulo.es/educacion/dossier1998/e_historia.htm

Como movimiento social es moderno... que haya grupos de poder "gais" en otrás épocas, en la Corte, entre Aristócratas, no sé, pero a nivel popular... :icon_eek:


El FLHOC tuvo cierta importancia y llego a convocar manifestaciones de apoyo con asistencia importante. Y eran de izquierdas, claro.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 25, 2007, 23:42:32
gracias fuenlabreño



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Jose Maria en Julio 26, 2007, 13:03:08
Hola Leka, lo que puse era mas bien como broma..
Dicho esto, te dire que eso de separaciones en grupos etc estoy de acuerdo, pero dime..
No es cierto que dentro de todo partido , assoc etc no suele haber varias ramas o cosas parecidas?
Entonces que hubuise un grupo gay , que tendria de malo, creo que nada, al contrario, recordarian a los otros que estan y que existen y podrian "decir" a los heteros lo que a ellos les preocupa y esperan de esta sociedad, ya que te dire algo muy seriamente... no seran los heteros los que sepan cuales son los poblemas de ellos, ya que bastantes poblemas tienen ellos mismos!!!
Un saludo y buen verano


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Jose Maria en Julio 26, 2007, 13:11:17
Se me olvidaba Leka  :icon_wink: es cierto que en "nuestro" querido PP "todos" somos iguales....  :icon_biggrin:
Mas bien si pudiesen....ni las ratas tendrian  voz ni voto  :icon_rolleyes: :icon_surprised:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 26, 2007, 14:03:51
JMaria, el meor hecho de crear un grupo gay, o de tias dentro de un patido ya es discriminar pro preferencia sezxual o pro genero.

Una cosa son las corrientes ideológicas internas que todo partido ideológico tiene, y otra es la creación de grupos por razas, géneros o preferencias sexuales, a mi me parece absurdo, son todos iguales independientemente de su generio, raza y preferencias sexuales, y en un partido politico me parece una estupidez.

Eso si, queda muy progre.  :icon_twisted:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 26, 2007, 15:06:02
no propondria crear un grupo gay en tc. pero tampoco comparto las opiniones de leka. crear un grupo de gays, por ejemplo, no lleva implicito discriminar a todos los que no son gays. de hecho todo el que tenga interes por saber que hace podria hacercarse a conocerlo sin obstaculo alguno, entre otras razones porque no seria un grupos secreto y porque las opiniones de la sociedad importarian. Igualmente un grupo de mujeres, que trabaja para clarificar qué situaciones menoscaban la dignidad de la MUJER  en la sociedad, no deja de tener muchos hombres adheridos a su causa. Si estos grupos, gays, de mujeres, lesbianas, carteros, notarios o lo que sea, llegan a ciertas conclusiones, estas pueden servir de base para posteriores reformas legislativas o iniciativas parlamentarias para mejorar su situacion en la sociedad. Sin embargo, no seran las asociaciones las que lleven a cabo una accion politica porque no tienen legitimidad para ello. Y si luego molesta o se considera determinada ley injusta o discriminatoria para algo estas los restantes partidos politicos, otras asociaciones o agentes sociales, bien para llevar las quejas al parlamento pertinente, bien para dirigirse al defensor del pueblo o bien para solicitar la actuacion del tribunal constitucional, que pa algo estan. Todos estamos en una sociedad que nos permite ASOCIARNOS libremente, respetando las leyes. yo, leka, si opinase como tu, trataria de dar argumentos mas solidos, criticando lo existente en el tramado asociativo (que tiene mucho criticable) o proponiendo otro tipo de asociacion. un saludo a todos y a ti leka (respetuosamente).


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 26, 2007, 15:37:53
No digo que crear un grupo gay dentro de un patido sea discriminar la resto, digo que la creacion de este tipo de grupos es ya crear diferencias sin venir a cuento; "tu eres gay??, al grupo de lso gays, y usted, es hetero?', pues al grupo de lso heteros, coño y usted negro¡¡, pues con los negros", no se, a mi me parece de coña.



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 26, 2007, 18:24:02
Leka, no saques las cosas de quicio. Un militante podría ser gay sin necesidad de colaborar en la asociación de gays, podría dedicarse a otra facción del partido. Yo, de todos modos, sigo creyendo que asociaciones de esta índole, mejor independientes, que no estén ligadas a ningún partido.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: castellano27 en Julio 27, 2007, 10:25:56
acerca de ese juez de murcia: parece fuenlabreño que al consejo general del poder judicial no le han gustado los calificativos de este juez en su sentencia. le han abierto un expediente disciplinario, vamos a ver haciadonde lleva ese camino. de momento no entran a valorar la fundamentacion de la sentencia. la verdad, ciertos jueces siguen con prejuicios a la hora de tratar a las familias homoparentales. espero que antes de fallar como ha fallado al menos haya pedido unos estudios imparciales a los servicios sociales correspondientes, y no haya consultado con aquel AQUILINO POLAINO, que entonces si que se explicaria el sentido de determinadas expresiones.... Y ejjj que cualquiera podemos ser cientificos
saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 27, 2007, 10:47:21
Es una vergüenza que sólo se cuestionen los calificativos utilizados en la sentencia y no los prejuicios que supone la misma. Para qué nuevas leyes si después los jueces se las pasan por el forro y el gobierno se mantiene al margen. Yo no lo entiendo. Vivimos en un pais de mierda.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 27, 2007, 12:47:43
Es inconstitucional, asi de simple, esta juzgando las preferencias sexuales de una de las partes.

Y eos que yo soy de lso fascistas que no tienen del todo claro que para un niño lo mejor no sea tener los dos roles diferenciados(hombre y mujer) en lugar de solo uno.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 27, 2007, 13:02:58
Citar
Es una vergüenza que sólo se cuestionen los calificativos utilizados en la sentencia y no los prejuicios que supone la misma. Para qué nuevas leyes si después los jueces se las pasan por el forro y el gobierno se mantiene al margen. Yo no lo entiendo. Vivimos en un pais de mierda.

No soy tan pesimista en este caso: el "error" (el juez) se ha detectado y se ha "corregido". Ahora, el tema de los prejuicios culturales es muy lento en su cambio. Las leyes no cambian la sociedad de un día para otro, y menos si no hay recursos económicos que sustenten políticas y vocación pedagógica para transformar valores homofóbicos en valores tolerantes.

Citar
Es inconstitucional, asi de simple, esta juzgando las preferencias sexuales de una de las partes.

Y eos que yo soy de lso fascistas que no tienen del todo claro que para un niño lo mejor no sea tener los dos roles diferenciados(hombre y mujer) en lugar de solo uno.

Interesante punto de reflexión y debate el que señalas Leka: en una pareja de gais o de lesbianas los "roles" de padre y madre pueden ser desempeñados perfectamente.
Los roles son papeles sociales que pueden ser desempeñados por sujetos sociales con independencia del sexo-género en términos "biológicos". Intento reslatar el factor "cultural" de algo que vemos como "natural": los antropólogos han demostrado como en muchas culturas no es el padre biológico el que desempeña el rol sociológico de padre. (Ej. en algunas tribus minoritarias de China es el hermano de la madre). Es un ejemplo que recuerdo, como tantos otros, que demuestra que biologico ysocial no van cogidos de la mano en la vida familiar.

DE hecho, el rol de padre y madre es mudable, depende de épocas y culturas, y una mujer puede llegar a desempeñar un rol de "padre" como un hombre el de "madre". Rol es una serie de actividades y expectativas sociales, y esto, como tantas cosas es mudable...

En nuestras sociedades occidentales la familia está transformandose y rompiendo los moldes mayoritarios de monogamia heterosexual para abrir un elenco mayor de modalidades. Las opciones minoritarias estarán en desventaja, pero para eso está la maduración y perfeccionamiento de una sociedad abierta y sus instituciones.

Eso no quita a que aquí, más allá de relativismo antropológico, tenga que verse caso por caso por expertos si una pareja (homo o hetero, poli o monogama) está en condiciones para cuidar y educar a un bebe... Y la casuística me dice que no tengo nada que negar sobre cariño y preparación a una pareja gay que a una pareja  hetero para cuidar de un niño.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 27, 2007, 13:42:25
La biología algo tendrá que ver digo yo, que para algo está.

Y digo yo que será mas difícil el que uan mujer o un hombre suplan a un hombre y una mujer respectivamente.

No lo veo tan claro, y entre los psicólogos no hay unanimidad ni mucho menos.

Peor vamos, que no em posiciono ya que no tengo mucha idea, solo son razonamientos in situ.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: MesoneroRomanos en Julio 27, 2007, 13:59:10
Uff si la biología hablase la monogamía imaginate como pararía....no todo es tan simple.

Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 27, 2007, 14:02:59
NE efecto, biológicamente somo monógamos transitorios(3-4 años) que, curiosamente son los años necesarios para que la crí pase lso primeros años, de indefension total.

Lo que yo tambien veo demostrado es que la monogamia, o pro lo menos las relaciones supuestamente monogámicas dan una estabilidad social impresionante, peor vamos, que esto es otra opinión.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: MesoneroRomanos en Julio 27, 2007, 14:25:16
Lo que yo tambien veo demostrado es que la monogamia, o pro lo menos las relaciones supuestamente monogámicas dan una estabilidad social impresionante, peor vamos, que esto es otra opinión.

A mí me parece lo ideal y lógico, pero a nivel biológico no se sostiene por ninguna parte. Quería hacer hincapie, en que si hablamos de biología - "ley natural" -.....las tendencias sexuales son discutibles, peor otras cosas como la monogamía no se sostienen, y que no se puede utilizar sólo para lo que nos interese (no lo digo por ti).

Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Julio 27, 2007, 14:26:38
Es inconstitucional, asi de simple, esta juzgando las preferencias sexuales de una de las partes.

Y eos que yo soy de lso fascistas que no tienen del todo claro que para un niño lo mejor no sea tener los dos roles diferenciados(hombre y mujer) en lugar de solo uno.

Pues, tú mismo lo has dicho serás un fascista, o simplemente tendrás algún tipo de prejuicio.

Es mejor que el niño potencialmente adoptable se muera de hambre o viva en el seno de una familia desestructurada, o le den palizas... ¿Dónde se ha visto que dos hombres o dos mujeres puedan cuidar a un niño?
Será que no hay gente que se ha criado sólo entre mujeres u hombres; claro, que quizá entre ellos no fornicaban...



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 27, 2007, 15:16:22
La naturaleza humana está modelada socialmente: en unas culturas una fémina de 9 años es una niña y en otras una mujer, en unas culturas un varón tiene derecho legal a tener tantas esposas como se lo pueda permitir materialmente y en otras hay poligamia "de hecho" aunque no de "derecho".

En Occidente tenemos que hablar de "modelos de familia" y dejar una visión estrecha de "familia", pues los argumentos basados en el rechazo a los modelos culturales que no responden al estandar monogamo y heterosexual de herencia cristiana diciendo que no "es lo natural", no "es lo recomendable" o no "es lo normal" son rechazables y no se sostienen por los muchos prejuicios que lo fundamentan sobre la sexualidad. Son tan respetables los modelos familiares católicos como los no católicos y todos tienen que tener amparo de las instituciones y tolerancia de la sociedad.

Si queremos hablar de casuística:
a) La homosexualidad es normal y natural: es una opción sexual más, que no inhabilita a nadie para nada. Un homosexual no está impedido para ser un buen ingeniero de caminos y un progenitor validísimo. Y como es factible, es prefirible un homosexual sensato adoptando que muchos heterosexuales subnormales que veo a diario. Sólo prejuicios culturales pueden esgrimier argumentos "naturales" para descartar una opción libre de un ciudadano responsable.

b) La poligamia es normal y natural: millones de personas tienen este modelo familiar como recomendable para la supervivencia material y la estabilidad emocional. Debería estar reconocido legalmente, pues es una opción libre de los ciudadanos que debe tener amparado los mismos derechos que otras opciones culturales de vínculo familiar.

c) Debemos hacer el esfuerzo de relativizar categorías como padre/madre que no son universales en su contenido, en particular en Occidente para no exigir a una pareja homosexual que tenga que responder rol social padre con sexo-género masculino.


Liberalmente hablando, claro... :icon_lol: :icon_lol: :icon_twisted:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 27, 2007, 16:03:08
Creo que liais en exceso el tema. La crianza de un niño es harto dificil, y cuando estas en ello te das verdaderamente cuenta de lo que supone. Un niño para criarse saludablemente tan sólo necesita cariño, y ese cariño lo puede proporcionar una pareja al uso, una pareja homosexual, una sólo persona, sea hombre o mujer, o incluso unos abuelos si los padres faltasen. Hay miles y miles de personas que se han criado, que han salido adelante bajo infinidad de circunstancias familiares, y no han tenido problemas, mientras que también hay justo lo contrario, chavales que bajo la tutela de unos padres tradicionales, han sido conflictivos, o se han decidido por una opción sexual alejada de la heterosexualidad.

Creo que ni antropología, ni biología ni gaitas, tan sólo cariño, y suerte, mucha suerte. Y ante la duda de cualquier persona al respecto, creo que lo mejor para sacar a uno de las tinieblas de incertidumbre que invaden este tema, lo mejor dirigirse a una iglesia, y consultar con el sacerdote. Nadie tan versado en estos problemas y en otros muchos como la santa madre iglesia, y nadie tan capaz de ofrecer consuelo y apoyo a esas personas desviadas que han decidido seguir el camino al infierno a través de su sexualidad enfermiza, y que además intentan empeorar su situación con la idea de adoptar o de concebir un hijo lejos de las indicaciones de dios. :icon_mrgreen:


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 27, 2007, 16:07:53
Amén pater Ariasgonzalo  :18: :icon_wink:



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 27, 2007, 21:01:36
Gracias hijo mio, gracias. Ya sabes que no puedo dejar pasar la ocasión de mencionar a esa iglesia que tantos desvelos sufre en pos de nuestras taras y nuestras desviaciones :icon_mrgreen:



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Infante_de_Lara en Julio 28, 2007, 12:37:42
Cuando posteé hace tiempo, creo que una semana, pedí que se recondujera el debate hacia el desfile del orgullo y temas derivados, ya que estábamos hablando de eso, y lo hice porque ví una tendencia, que siempre sale antes o después, de ataque al franquismo para argumentar no se sabe qué. Al parecer se recondujo el debate, y ahora creo que vuelve a irse, esta vez hacia la Iglesia, pasando de puntillas por el Islam...

En fin, si quereis hablar del orgullo y lo que trae consigo bien, si no, lo único que puedo decir es conestar a fuenlabreño que hace tiempo escribió algo así como que lucha contra la homofobia donde ésta se presente, y como vive aquí pues le toca aquí. Teniendo en cuenta la globalización y teniendo en cuenta también que TOO influye en TODO en este mundo, a mí no me parece una respuesta coherente. Si hay que defender al débil, debemos hacerlo conra el más fuerte, no conra el que esté más cerca.

Es un hecho incontestable que en el mundo islámico llos homosexuales sufren un a represión que no sufren en Occidente, por lo tanto, hay que ir contra eso más que contra lo que pase aquí, aunque la lejanía reste efectividad, moralmente creoq ue hacemos mejor.
un saludo.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: rioebro_aitor en Julio 28, 2007, 14:09:22
Cuando posteé hace tiempo, creo que una semana, pedí que se recondujera el debate hacia el desfile del orgullo y temas derivados, ya que estábamos hablando de eso, y lo hice porque ví una tendencia, que siempre sale antes o después, de ataque al franquismo para argumentar no se sabe qué. Al parecer se recondujo el debate, y ahora creo que vuelve a irse, esta vez hacia la Iglesia, pasando de puntillas por el Islam...

En fin, si quereis hablar del orgullo y lo que trae consigo bien, si no, lo único que puedo decir es conestar a fuenlabreño que hace tiempo escribió algo así como que lucha contra la homofobia donde ésta se presente, y como vive aquí pues le toca aquí. Teniendo en cuenta la globalización y teniendo en cuenta también que TOO influye en TODO en este mundo, a mí no me parece una respuesta coherente. Si hay que defender al débil, debemos hacerlo conra el más fuerte, no conra el que esté más cerca.

Es un hecho incontestable que en el mundo islámico llos homosexuales sufren un a represión que no sufren en Occidente, por lo tanto, hay que ir contra eso más que contra lo que pase aquí, aunque la lejanía reste efectividad, moralmente creoq ue hacemos mejor.
un saludo.

creo que tienes la mitad de la razon y la mitad no. que hay que luchar contra la discriminacion en cualquier lugar del mundo, por muy lejos que nos pille, cierto es, pero no por eso la discriminacion que se recibe aqui no la vamos a combatir, hay que combatir ambas.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 28, 2007, 16:45:37
Infante: hay más preocupación por agredir al islam que por los homosexuales del mundo islámico. En serio. Se trata de agredir al islam y convertirlo en el enemigo civilizatorio de los avances de occidente... No preocupa la homofobia, sino seguir criminalizando a una civilización de millones de personas, reduciéndolo a una serie de estereotipos negativos e injustos que juegan con los intereses de sectores intolerantes de Occidente.
Primero solucionar las deficiencias de "casa", que hay y mucha. Eso no significa en ningún caso no solidarizarte con causas "geográficas" más distantes: consiste en priorizar energías como individuo limitado en tiempo y recursos contra la discriminación más cercana. Es bueno salvar el oso panda asiático: también el lince ibérico. Y yo quiero primero en casa... No es un juego de "suma cero" (lo que dejo de hacer a uno lo gana otro, y viceversa): es una cuestión de prioridades. Primero solidaridad real con lo cercano y no la pose solidaria con lo lejano, que no deja sino traslucir prepotencia colonialista sobre otras culturas y civilizaciones. En las distancias cortas y en al ambiente inmediato intento mostrar una semilla de nueva sociedad.

Por ejemplo, aquí, yo me pregunto como se puede ser católico practicante y homosexual activo...   Porque el catolicismo tiene dogmas y exégetas y la tradición es la tradición, y mira lo que dice la Iglesia Católica sobre la homosexualidad... tan liberal ella. Yo comprendo que para un católico homosexual activo en duro de digerir, pero su cristianismo le ensañara a guiarse alejándose de sectas perniciosas que condenan su naturaleza...
En fin, no juzgo pues todos tenemos incongruencias... sólo lanzo la pregunta en un tema sobre el orgullo gay en una sociedad como la castellana de referencias culturales católicas


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 28, 2007, 17:22:28
Citar
Por ejemplo, aquí, yo me pregunto como se puede ser católico practicante y homosexual activo...

Pues cargado de culpas y remordimientos, viviendo en una hipocresía constante, sin disfrutar plenamente ni de su vida sexual ni de su vida mística o religiosa. Todo ello gracias a una institución tan rígida, que no es capaz de entender que hay personas que entienden ciertas partes de la vida de forma distinta a ellos, y por eso han de ser perseguidos, humillados y despreciados, a pesar de ser personas con fuertes convicciones religiosas. Lamentable pero cierto.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 28, 2007, 19:33:03
No lo dudo en absoluto, es más en mi mensaje hablo precisamente de esos homosexuales católicos. Lo que quise decir, y creo que quedó claro, es que si un homosexual es católico practicante, debe de sufrir enormemente el desprecio y los ataques que su propia fe, su propia iglesia hacen contra el. Yo no estoy criticando a la víctima, sino al verdugo.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Fuenlabreño comunero en Julio 28, 2007, 21:46:15
Citar
Yo no estoy criticando a la víctima, sino al verdugo.

Ecco



Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Infante_de_Lara en Octubre 21, 2007, 18:32:12
No lo dudo en absoluto, es más en mi mensaje hablo precisamente de esos homosexuales católicos. Lo que quise decir, y creo que quedó claro, es que si un homosexual es católico practicante, debe de sufrir enormemente el desprecio y los ataques que su propia fe, su propia iglesia hacen contra el. Yo no estoy criticando a la víctima, sino al verdugo.

Soy gay y católico, y os aseguro que no el único. Y sí, se sufre, pero la fe es como la condición sexual de cada uno: me sentiría vacío sin una de las dos,no puedo renunciar a ninguna de ellas. Ni me parece motivo de hacerlo el que me digan cuatro fanáticos lo que quieran decirme sobre mi condición sexual. La considero u regalo de Dios, soy así porque Él quiere.

Saludos


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Octubre 22, 2007, 14:30:48
No lo dudo en absoluto, es más en mi mensaje hablo precisamente de esos homosexuales católicos. Lo que quise decir, y creo que quedó claro, es que si un homosexual es católico practicante, debe de sufrir enormemente el desprecio y los ataques que su propia fe, su propia iglesia hacen contra el. Yo no estoy criticando a la víctima, sino al verdugo.

Soy gay y católico, y os aseguro que no el único. Y sí, se sufre, pero la fe es como la condición sexual de cada uno: me sentiría vacío sin una de las dos,no puedo renunciar a ninguna de ellas. Ni me parece motivo de hacerlo el que me digan cuatro fanáticos lo que quieran decirme sobre mi condición sexual. La considero u regalo de Dios, soy así porque Él quiere.

Saludos

Te admiro, majete. Yo también me considero católico, aunque cada día que pasa creo un poquito menos. La iglesia me parece tan perversa que me provoca todo rechazo en aquello que promulgue. A mi me influye, aunque sea consciente que no toda la Iglesia son Cañizares y Rouco.

Besos

 


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Infante_de_Lara en Octubre 23, 2007, 03:12:37

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Te admiro, majete. Yo también me considero católico, aunque cada día que pasa creo un poquito menos. La iglesia me parece tan perversa que me provoca todo rechazo en aquello que promulgue. A mi me influye, aunque sea consciente que no toda la Iglesia son Cañizares y Rouco.

Besos

 
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Tampoco me admires hombre, que no es para tanto, jajaja. Te sonará a cusi, pero un dia estaba viendo Cleopatra, la peli de Liz Taylor, y ella le dice a César que por qué no ha matado al poeta Catulo, ya que no es partidario de César; César le responde: es que yo sí soy partidario suyo, me encantan sus versos :icon_biggrin: Esa frase te la pongo porque resume un poco cómo me siento en relación a la Iglesia. Hay de todo tío, pero no hay peores personas que los radicales del PP, PSOE...e incluso de TC. Si me tuviera que poner así con todo, no podría defender causa alguna. Y somos jóvenes, ¿n :icon_biggrin:o? Hay que defender causas!!, jeje

Otro beso, majete.


Título: Re: ORGULLO GAY: ¡ En CASTELLANO !
Publicado por: Ababol en Octubre 23, 2007, 10:24:29


Te admiro, majete. Yo también me considero católico, aunque cada día que pasa creo un poquito menos. La iglesia me parece tan perversa que me provoca todo rechazo en aquello que promulgue. A mi me influye, aunque sea consciente que no toda la Iglesia son Cañizares y Rouco.

Besos

 
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Tienes razón. De todos modos, la crispación que provocan en mi estos sujetos y otros anónimos me provoca no poco rechazo. Pero bueno, intentaré hacer caso de tu consejo y pensaré en el César. :icon_biggrin:



Tampoco me admires hombre, que no es para tanto, jajaja. Te sonará a cusi, pero un dia estaba viendo Cleopatra, la peli de Liz Taylor, y ella le dice a César que por qué no ha matado al poeta Catulo, ya que no es partidario de César; César le responde: es que yo sí soy partidario suyo, me encantan sus versos :icon_biggrin: Esa frase te la pongo porque resume un poco cómo me siento en relación a la Iglesia. Hay de todo tío, pero no hay peores personas que los radicales del PP, PSOE...e incluso de TC. Si me tuviera que poner así con todo, no podría defender causa alguna. Y somos jóvenes, ¿n :icon_biggrin:o? Hay que defender causas!!, jeje

Otro beso, majete.

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