logologologo
logo ··· logo
Marzo 03, 2021, 07:08:36 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
  Inicio normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
  Mostrar Mensajes
Páginas: [1] 2 3
1  Foros de poltica y actualidad / Medio Ambiente / Re: CLIMA DE CASTILLA : Julio 07, 2015, 21:40:38
Parece que se cumple lo de que despus de un verano fresco llega uno caluroso, pero lo de este verano en Madrid y Toledo, que es por donde me muevo, hace aos que no lo recordaba.

Me viene a la cabeza quiz la ola de calor en Agosto de 2003, que asol buena parte de Europa occidental:

http://www.20minutos.es/noticia/68633/0/calor/muertes/Espana/


De momento ya hemos batido rcords, y estamos ante el inicio de verano ms caluroso de los ltimos 40 aos:

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/05/5598e6dbe2704e176e8b4573.html

En el artculo nombran a Molina de Aragn, para este fin de semana se va a rozar la mxima histrica de 38C en esta fecha:

https://www.meteoblue.com/es/tiempo/pronostico/14-dias/molina-de-arag%C3%B3n_espa%C3%B1a_3116595



2  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / El joven manchego ganador de Masterchef : Julio 01, 2015, 10:07:12
La histrica tierra manchega de Talavera  icon_eek

"El joven manchego hara las delicias de los tres miembros del jurado"

http://www.elmundo.es/television/2015/07/01/559327d8e2704ea76e8b4589.html


"El manchego se alz con la victoria del 'talent' culinario de La 1."

http://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/2015-07-01/final-masterchef-carlos-ganador-de-la-tercera-edicion-del-talent-de-tve_910653/

Correo enviado a la editorial de El Mundo para que se rectifique el artculo. Veremos si tienen la decencia de hacerlo.

A algunos juntaletras deberan quitarles el ttulo de periodista ipsofacto.


En wikiCR tambin le denominan manchego a secas.

https://twitter.com/wikiCR

Lo de estos ltimos s que es para echarles de comer aparte, intentando ponerse una medalla ya que su "paisana manchega" no gan.
3  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla : Junio 29, 2015, 16:41:43
La comarcalizacin debe ser fundamental en Castilla, porque como indicis tuvo sentido en un pasado y porque debe ser la mejor organizacin territorial para la extensa Castilla.

Sigo insistiendo, como hice en otro hilo, que comarcas como el Campo de Calatrava tienen poco de manchegas. Y para muestra un botn:

Citar
Cuatro hiptesis explicaran la ausencia: Almagro qued fuera del Camino Real entre Madrid y Andaluca; los habitantes del Campo de Calatrava en el siglo XVII no se consideraban manchegos; posible menosprecio de Cervantes hacia las rdenes militares de Santiago y Calatrava, l se identificaba ms con la de San Juan; y los hidalgos en el Campo de Calatrava sufra una dura competencia por parte de los conversos tanto judos como moriscos.

http://almagronoticias.com/por-que-almagro-no-aparece-en-el-quijote/



Una comarcalizacin que define una Mancha con dimensiones imperiales en el sur, o una Serrana o Alcarria considerables frente a las 17000  (ms o menos  icon_mrgreen) microcomarcas del norte no tienen sentido administrativo.

Nuestros mapas comarcales solo sirven para enfatizar las diferencias entre castellanos. Una cosa es hacer mapas etnogrficos y otra hacer mapas administrativos.

Comarcas de 10 m2 frente a comarcas de 30000 km2 es cosa sin pies ni cabeza. Si queremos hacer otras provincias con otros nombres y demarcaciones es una cosa, si queremos comarcalizar otra y eso tiene un inevitable resultado: por muy histricas que sean las comarcas del norte tienen que ser ms grandes y las del sur ms pequeas o de lo contrario el territorio puede ser ingobernable y la gestin desproporcionadamente asimtrica.

Lo que vale para la extensin vale para la poblacin, en La Mancha metes a dos capitales de provincia y a varios pueblos grandes y en el norte metemos comarcas cuyas cabeceras no tienen hoy ni para pagar la luz de las calles, no digamos ya para gestionar un territorio con amplias funciones administrativas y competencias delegadas.

La comarcalizacin que llevamos debatiendo desde que se fund el foro all por 2005 no es viable. Confundimos causas, efectos y objetivos y mezclamos la historia, la etnologa y la capacidad administrativa. Definimos en consecuencia comarcas que a menudo son un hbrido insostenible que busca equilibrar los tres conceptos y que a menudo ni siquiera tiene en cuenta el tercero de ellos que sin embargo es el fundamental.

No nos tomamos en serio la comarcalizacin y hablamos de un proyecto poltico hiperambicioso que sin embargo ni siquiera hemos tenido capacidad para desarrollar con coherencia a nivel terico. Si el PCAS-TC-PACTO  tuviese realmente opciones de gobierno a un debate los candidatos solo podran ir con el argumento de que comarcalizar es bueno, pero el concepto no resistira una acometida crtica seria porque en realidad y detrs de todo ni siquiera hay un anteproyecto. Tenemos que ser serios para que algn da la gente tome a los castellanistas en serio, no se puede ir a la guerra con armas de juguete.

Hay que resetear la mentalidad y el enfoque del problema y replantear una comarcalizacin viable y lo primero que hay que plantear es que competencias se asignarn a la comarca y que ratio de extensin/poblacin es el ptimo para lograr que la comarca cumpla sus objetivos.

El foro es una buena plataforma de debate terico para estas cosas, habiendo como hay gente sobradamente preparada cuanto menos para hacer un esbozo del tema. Pero si hemos de debatir estas cosas, hagmoslo como si tuviramos que gobernar maana y pasar a la realidad nuestras teoras.


En una hipottica comarcalizacin estatal, es obvio que las pequeas comarcas tendran que mancomunarse entre varias.
Por ponerte un ejemplo lo ltimo que he tocado en el mapa es la provincia de Soria, slo en la zona sur y este de la provincia me han salido las comarcas de Medinaceli, Arcos del Jaln, Las Vicaras, Campo de Gmara o Moncayo.

Salvo Moncayo que tiene en torno a los 9.000 hab, dudo que entre el resto de comarcas lleguen a los 5000 hab. A efectos prcticos todas estas comarcas deberan mancomunarse en una entidad supracomarcal que las agruprara.

Tambin he pensado algo similar en el occidente toledano por ejemplo. Las comarcas de Oropesa, Talavera propiamente dicha, Sierra de San Vicente, Escalona, La Jara, e incluso Montes de Toledo, deberan incluirse en una mancomunidad supracomarcal que podra llamarse Tierras de Talavera o similar.

El tema de la Mancha es complejo de tratar, una comarca tan grande es difcil de gestionar. En la prctica quiz lo ideal sera dividirla en dos mancomunidades, bien de norte a sur, o de oeste a este.

Esto lo dejar para el ltimo momento, me gustara que en el mapa figurasen los lmites provinciales actuales para tenerlos de referencia, pero tambin los lmites entre estas mancomunidades o comarcas que puedan serlo por s mismas, si tienen un mnimo de habitantes o extensin. A su vez dentro de estas mancomunidades o grandes comarcas, no me gustara dejar de sealar las comarcas histrico-naturales que pueda haber dentro de ellas con distintos tonos de un mismo color, tal y como estn indicadas en el mapa ahora.
4  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla : Junio 27, 2015, 15:46:03
Conoca los mapas comarcales estos, pero no saba que procedan de un usuario del foro  icon_mrgreen

Me gustara que figurasen tambin los lmites municipales por eso me he decidido a hacer el mo propio, aunque tengo que desempolvar Photoshop para ver como delimitar los lmites provinciales con una lnea ms gruesa, y aclarar un poco las fronteras provinciales que dividen comarcas, para que se vea claramente esa unidad comarcal, an no tengo muy claro cmo hacer estas dos cosas.
5  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla : Junio 26, 2015, 21:00:34
Estoy de acuerdo con lo expuesto Panadero. El trmino especfico de lo que comentas se denomina globalizacin, que se produce aqu, y en Francia. No se trata de buscar diferencias, sino de intentar realizar una mejor gestin administrativa del territorio, hecho que actualmente no se produce con la divisin provincial, con comarcas totalmente abandonadas a su suerte por las administraciones de turno.

Aparte que no pretendo sentar ctedra con el mapa ni mucho menos, es para uso personal por mera aficin, y para que lo use cualquiera al que le guste una vez est acabado.

Centrndonos en el tema inicial, La Manchuela de Albacete tambin la considero parte de La Mancha, he incluido la Manchuela conquense, pero se me ha pasado incluir la parte albacetea de esta al haber hecho la delimitacin un poco a ojo desde el trabajo.

De todas formas no conozco apenas esta zona, por ello lo indicaba en el mensaje inicial. Tena dudas respecto al Campo de Helln, La Sierra de Segura, y El Campo de Calatrava.
6  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla : Junio 26, 2015, 14:46:45
Este tema ya lo tratamos en su da de manera laaaarga y tendida, con multitud de respuestas, mapas, etc.

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15001.0.html

chale un vistazo, vas a tener para rato  icon_biggrin

Por cierto la primera correccin que yo hara, no a tu mapa en concreto, si no a la comarcalizacin en s, es el asunto de los trminos municipales gigantescos como algunos de los que hay en el sur de Castilla que llegan a abarcar hasta tres comarcas naturales, pero que al ser un solo municipio todo el trmino municipal queda integrado en la comarca en la que el ncleo de poblacin principal. Es el caso por ejemplo de Almdovar del Campo, en el sur de Ciudad Real, que abarcara las comarcas de Campo de Calatrava, Valle de Alcudia-Sierra Madrona y Montes del Guadiana (tambin llamado Montes de Ciudad Real), pero t por ejemplo lo has integrado en Valle de Alcudia-Sierra Madrona, cuando incluso el mismo pueblo est en el Campo de Calatrava. Creo que con esos municipios taaan grandes habra que hacer un reajuste y dividirlo en varios, no ya por estar entre varias comarcas, si no por la gestin municipal en s ya que se tiende al caciquismo de una manera peligrosa, los propietarios de las grandes fincas acaban ejerciendo un poder increble por muy de pelcula que parezca, en este caso concreto hay varias fincas como La Cotofa o La Garganta en Fuencaliente, que tienen dominada la zona y atemorizados a los habitantes de caseros y aldeas ya que all mandan los propietarios de las fincas.

Y cul sera La Mancha en tu mapa?


Gracias por el enlace. Le dar un buen repaso cuando tenga un hueco.

El tema de los grandes trminos municipales en Castilla la Nueva es complejo, lo suyo sera colocar el ncleo del trmino municipal en la comarca correspondiente, sino como haya que empezar a hacer divisiones va a quedar un mapa algo artificial si empiezo a separar los terminos municipales en entidades inferiores.

Perdona la cutrada pero desde el trabajo no puedo hacer otra cosa:



La zona marcada dentro del spray blanco sera La Mancha bajo mi punto de vista, con sus correspondientes subcomarcas.

Tengo la duda de si incluir en La Mancha el Campo de Calatrava, y los campos albaceteos (Helln etc.) limtrofes con Murcia, e histricamente ms prximos al antiguo Reino de Murcia. La Tierra de Requena tambin la considerara una subcomarca manchega.
7  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla : Junio 26, 2015, 09:38:37
Gracias por el aporte. Cmo veis este mapa comarcal de Burgos? Dira que es uno de los ms acertados:



Extrado de: http://tierrasdeburgos.blogspot.com.es/p/mapa-de-los-lugares-visitados.html
8  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Mapa propio en proceso de las comarcas de Castilla : Junio 25, 2015, 21:56:08
Llevo un tiempo elaborando un mapa con las comarcas de nuestro territorio, posteriormente aadir las tres provincias que faltan al oeste de Castilla la Vieja  icon_mrgreen

Seguramente tambin aada, como hecho histrico ms que nada, los territorios extremeos de las CVT de Plasencia, Trujillo y Medelln, adems del occidente alavs, originalmente castellano.

La idea es poner los nombres de cada comarca, ahora mismo est el mapa un poco catico. Delimitar las provincias actuales (Actualmente estn representadas las comarcas de cada provincia por tonos similares con un color para cada provincia), y pondr del mismo color las comarcas divididas entre estas para que haya una cierta unidad.

Ahora mismo me falta por delimitar mejor las comarcas de la provincia de Burgos, y quiz ajustar un poco las de Ciudad Real y Albacete, aparte de rellenar los puntos blancos que se ven en el mapa, ya que tengo dudas de dnde ubicar estos municipios.

Como referencia he tomado este mapa:

http://static.wikeo.be/files/9079/comarcas.jpg

Aparte de aadidos propios que considero adecuados.

Cualquier recomendacin o sugerencia sobre una correcta organizacin comarcal es bienvenida.

9  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: El desapego de Castilla norte hacia Castilla sur, A qu creis que se debe? : Junio 22, 2015, 12:31:23
No esperaba tanta participacin, agradezco a todos los participantes que hayan aportado su visin sobre este tema.

Personalmente no creo en exceso en el factor de que el Sistema Central pueda haber hecho de barrera identitaria. Creo ms en que la falta de una identidad castellana profunda en Castilla la Nueva por diversos motivos, y un sistema econmico bastante distinto al de Castilla la Vieja (Unido a la capitalidad estatal de Madrid), haya influido en la visin lejana que ms all de las provincias de vila o Segovia se tienen de estas tierras.

Buena parte de la provincia de Madrid perteneca a Segovia, el antiguo sur de vila es hoy el norte de Toledo, y el norte de Guadalajara era parte de Soria. En las provincias de Ciudad Real o Albacete puede que la distancia geogrfica con la meseta Norte, si que haya afectado al desarrollo de una identidad propia ajena a la tradicin castellana, al igual que sucedi en la provincia de Santander por su aislamiento respecto a la meseta norte. A esa falta de identidad comn le sumamos la mancheguizacin de la provincia de Toledo y Cuenca desde la transicin, y tenemos una identidad artificial castellano-manchega, o manchega a secas, creada en escasos aos.

Veo parecido el caso de la antigua provincia de Logroo, quitando las zonas de la Rioja Baja que podran ser ms prximas a la cultura riberea navarra, el principal motivo para el desapego de esta (Sobre todo la zona de los valles riojanos) hacia la meseta norte fue la economa especializada de esta provincia, frente a la agricultura cerealista de la meseta norte. En definitiva, el desarraigo de un territorio viene muchas veces provocado por intereses econmicos, y problemticas diversas, distintos a los del ncleo del pas al que pertenecen, que hacen ver como ajenos los sucesos que all acontezcan.
10  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: El desapego de Castilla norte hacia Castilla sur, A qu creis que se debe? : Junio 17, 2015, 15:16:55
Muy interesante el enlace del artculo de El Pas del ao 82, para saber como estaban las cosas, Toletvm. Sin duda, el autor tom nota del carreterismo y esa absurda fijacin de algn mancheguista por el "Reino de Toledo",  El Reino visigodo de Hispania como referencia histrica de La Mancha? De verdad que no lo entiendo.

Eso s, a pesar de que Castilla la Nueva es un topnimo habitual en los mapas a lo largo de siglos, "eso de decir que existe Castilla la Nueva es estpido e inconsecuente", segn el autor del artculo.

Pero atencin al siguiente prrafo, porque no tiene desperdicio, y lo transcribo porque refleja las intenciones que van a tener desde entonces los polticos en CLM:

"Mire usted", contaba Hernndez Vzquez, "La Mancha es como un museo muerto. Y Toledo, el mximo exponente de lo que le digo. Se muestran pasadas glorias polvorientas, pero no hay vida nueva. Si no sabemos crear esa vida nueva, La Mancha nunca existir. Y repare usted, por ejemplo, en la cuestin de Prensa".

PD. Advirtase que no dice CLM sino slo La Mancha, y Toledo su capital.





Es lo que pasa cuando un ingeniero de caminos se pone a hablar de geografa y etnografa, y encima siendo toledano:

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/03/actualidad/1362351268_595980.html


Cmo no, a pesar de su origen socialdemcrata/socialista, pas a colaborar con la UCD que sin duda fueron los principales impulsores de la CCAA de Castilla-La Mancha (Sobre todo desde las diputaciones de Albacete y Ciudad Real), por supuesto con la colaboracin del PSOE. Se aprovecharon del vaco identitario que haba en esta regin, para crear una inexistente identidad manchega en las cinco provincias.



https://books.google.es/books?id=KXz6CAAAQBAJ&pg=PA7&lpg=PA7&dq=reuni%C3%B3n+cuenca+1977+diputados&source=bl&ots=n_NRc7ao7b&sig=l4eXHEGoWeHf83z5Sed7xdTrOSw&hl=es&sa=X&ved=0CEAQ6AEwBmoVChMIw9fQitiWxgIViu5yCh0pNguf#v=onepage&q=reuni%C3%B3n%20cuenca%201977%20diputados&f=false



Lo que ms me cuesta comprender es como la provincia de Toledo pudo claudicar a este engendro autonmico, cuando siempre fue la provincia con mayor sentimiento castellano, aunque con las opiniones de una persona aparentemente culta como Hernndez Vzquez, me puedo hacer a la idea de cmo estaba la conciencia regional por entonces.

Desgraciadamente los polticos se aprovecharon del analfabetismo cultural de la gente en esta regin, que no era exclusivo ni mucho de clases sociales trabajadoras o campesinas, para muestra la opinin del citado ingeniero toledano.
Páginas: [1] 2 3
Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!