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Autor Tema: La brutalidad sionista en los límites del terrorismo gubernamental  (Leído 26217 veces)
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Panadero
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« Respuesta #50 : Enero 04, 2009, 22:04:46 »


Un pequenyo detalle, Hamas expulso del poder en Gaza al democraticamente elgido presidente palestino, Abbas. Israel no ha invadido ningun territorio palestino bajo democratica jurisdiccion palestina, sino a un trozo de Palestina donde Hamas dio un golpe de estasdo contra el legitimo gobierno palestino y se dedica a lanzar cohetes contra poblacion civil israelita.

Esta puntualizacion es muy importante y no se nos debe olvidar.




No te voy a responder yo:

------------------------------------------
"Desmontando Topicos"

Hamas tomó el poder por la fuerza en 2007.

En realidad, el Movimiento de Resistencia Islámica accedió al poder en enero de 2006 tras obtener el respaldo del 65% de los palestinos en las elecciones celebradas entonces, en una victoria masiva que sorprendió dentro y fuera de los territorios ocupados.

La supervisión internacional reveló que no se habían producido irregularidades, pero el Cuarteto (EEUU, la UE, Rusia y la ONU) congeló sus ayudas para los palestinos con el pretendido objetivo de obligar a Hamas a renunciar a la violencia y debilitar al grupo.

Por su parte, Israel comenzó una dura estrategia de aislamiento que comenzó con la retención de los fondos que cobra en nombre de las autoridades palestinas en concepto de aduanas, unos 40 millones de euros vitales para la supervivencia de los territorios.

Además, soldados israelíes arrestaron a la mayor parte de los diputados islamistas en Cisjordania y Jerusalén Este inhabilitando el Parlamento palestino, que quedó sin 'quórum' para trabajar.

La histórica confrontación entre la facción Al Fatah, derrotada en las urnas, y Hamas se agravó más que nunca, pero una sutil intervención internacional logró que pasara de las palabras a las armas.

Mónica G. Prieto para www.elmundo.es

 *Mónica G. Prieto fue corresponsal para Israel y los territorios palestinos entre 2005 y 2007, y vivió en Gaza la victoria electoral de Hamas, las consecuencias del bloqueo y la situación tras la guerra civil palestina.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html?a=aac3bc1b08f3ad3b1680432210f1588a&t=1230678358

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« Respuesta #51 : Enero 05, 2009, 05:26:21 »


Entiendo el punto: por que se castiga a justos (poblacion civil) por pecadores (hamas)??

Creo que la respuesta es sencilla, los pecadores se esconden entre los justos (y estos ultimos parece que ayudan que los pecadores no sean encontrados). Que hacer entonces?? Muy facil, no castigar a nadie, vedad??
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Panadero
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« Respuesta #52 : Enero 05, 2009, 06:03:35 »


Entiendo el punto: por que se castiga a justos (poblacion civil) por pecadores (hamas)??

Creo que la respuesta es sencilla, los pecadores se esconden entre los justos (y estos ultimos parece que ayudan que los pecadores no sean encontrados). Que hacer entonces?? Muy facil, no castigar a nadie, vedad??


No, mentira.

Buscate la vida y detén a los culpables. El criterio de responsabilidad colectiva,según el que se condena a todo un colectivo por los crímenes de algunos de sus miembros es repugnante y de hecho constituye un crimen de guerra.

O mejor, cuentame tu solución, porque hasta la fecha Israel ha cambiado un muerto o dos (no sé la cifra pero no superará esos dos que digo) por ataques de Hamás tras la tregua por 500 muertos y 2500 heridos.

Pero si cambiar 2 x 500 te parece proporcional y justo o lo que es lo mismo, si tasas el precio de dos vidas israelíes en 500 vidas de palestinos, temo que no hay mucho de lo que podamos hablar.

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« Respuesta #53 : Enero 05, 2009, 21:24:49 »


Creo que cada cual tiene su propia medida,

Creo que si un cohete de hamas matase a mi hijo (por ejemplo) no pediría al gobierno que matase a 1 palestino (y no más, que con eso ya estoy servido, más sería desproporción). Y creo que tu tampoco. Por desgracias, esas pamplinas morales cuando el tema no te toca de cerca no suelen ser ciertas...
Yo haría.... yo diría.... yo preferiría.... ya claro.


Creo que pediría que hiciese lo posible para que no volviese a pasar.

Hoy en día, la única forma de que no vuelva a pasar parece que es que uno de los dos lados desaparezca por completo, porque ninguno quiere dialogar, respetar pactos, trazar nuevas fronteras... nada.

Pero da igual, manifestarse respetando la ley es un derecho constitucional y me parece bien que lo hagas.
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« Respuesta #54 : Enero 06, 2009, 18:35:54 »


¿Es esto luchar contra el ejercito israelí o indiscriminadamente?

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.israelnewsagency.com/hafiaterrora3.5.jpg&imgrefurl=http://www.israelnewsagency.com/israelterrorismhaifa3_5.html&usg=__aiDisERh2OwRrCHdh2-JVThMyfE=&h=274&w=410&sz=44&hl=es&start=1&um=1&tbnid=XVI0gwAP4l-KgM:&tbnh=84&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Dhamas%2Battack%26um%3D1%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DG

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://msnbcmedia4.msn.com/j/ap/9ab4ebea-5ab2-462f-99d6-df065fbd33f2.hmedium.jpg&imgrefurl=http://www.msnbc.msn.com/id/24213459/wid/21370087/&usg=__AHmu7irm6H5nwhIWM8Qj-FA5mh8=&h=241&w=423&sz=23&hl=es&start=5&um=1&tbnid=STef3wBbSc-efM:&tbnh=72&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dhamas%2Battack%26um%3D1%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DG
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« Respuesta #55 : Enero 06, 2009, 18:47:31 »


Creo que la contestación de Panadero es acertada. Si hay un grupo terrorista, llamese X, en un pais, llamese Y, y actua contra los intereses de ese pais, los dirigentes de Y tienen que actuar única y exclusivamente contra los terrotistas de X, no contra civiles ni contra objetivos ajenos al grupo terrotista. Si, resulta dificil y costoso, pero lo otro es indigno y un crimen de guerra.

Y si, si nos tocase directamente como dices Pikanterra, perderiamos la objetividad, y se trata de buscar soluciones objetivas, alejadas de apasionamientos. Yo estoy en contra de la pena de muerte, pero si tengo una hija de ocho años y llega un salvaje y la viola y la mata, mi concepto de justicia cambiaría radicalmente, y querría matarlo yo mismo, depués de torturarlo largo y tendido, de ahí que no debamos tomarnos la justicia por nuestra mano, de ahí que haya organismo que se encargan de ello. En el caso que nos ocupa, el gobierno de Israel está actuando de manera salvaje, apasionada y fuera de control, y lo peor es que nadie hace nada para evitarlo.
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« Respuesta #56 : Enero 07, 2009, 05:04:12 »


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Yo estoy en contra de la pena de muerte, pero si tengo una hija de ocho años y llega un salvaje y la viola y la mata, mi concepto de justicia cambiaría radicalmente, y querría matarlo yo mismo, depués de torturarlo largo y tendido, de ahí que no debamos tomarnos la justicia por nuestra mano, de ahí que haya organismo que se encargan de ello.


Ahi le has dado en el clavo. Para algo se supone que hay un sistema judicial que puede actuar con objetividad analizando los hechos y castigando consecuentemente a los culpables.
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« Respuesta #57 : Enero 07, 2009, 19:22:32 »



   
Hamas: Esta brutalidad nunca romperá nuestra voluntad de ser libres

x Khalid Mish'al:[/b]

Durante 18 meses mi gente en Gaza ha estado bajo asedio, encarcelada dentro de la mayor cárcel del mundo, aislada de tierra, aire y mar, enjaulada y pasando hambre, negándosele incluso los medicamentos para nuestros enfermos. Después de la política de muerte lenta llegó el bombardeo. En este lugar de máxima densidad de población, nada se ha librado de los aviones de combate de Israel, desde los edificios de gobierno, a los hogares, mezquitas, hospitales, escuelas y mercados. Más de 540 personas han sido asesinadas y miles han quedado mutilados para siempre. Un tercio son mujeres y niños. Familias enteras han sido asesinadas, algunas mientras dormían.

Este río de sangre está siendo derramado en virtud de mentiras y falsos pretextos. Durante seis meses nosotros en Hamas respetamos el alto el fuego. Israel lo rompió en varias ocasiones desde el principio. Israel estaba obligado a abrir los pasos fronterizos de Gaza, y extender la tregua a Cisjordania. Procedió a reforzar su mortífero asedio de Gaza, cortando repetidamente la electricidad y el abastecimiento de agua. El castigo colectivo no se detuvo, sino que se aceleró - al igual que los asesinatos y las matanzas. Treinta ciudadanos de Gaza fueron asesinados por fuego israelí y cientos de pacientes murieron por efecto directo del asedio durante el llamado alto el fuego. Israel gozó de un período de calma. Nuestro pueblo no.

Cuando esta tregua rota se acercaba a su fin, hemos expresado nuestra disposición para una tregua nueva e inclusiva a cambio de que se levantara el bloqueo a Gaza y se abrieran todos los pasos fronterizos, incluido el de Rafah. Nuestros llamamientos cayeron en oídos sordos. Sin embargo, todavía estaríamos dispuestos a iniciar una nueva tregua en estos términos después de la retirada completa de Gaza de las fuerzas invasoras.

Nunca jamás se ha disparado cohete alguno desde Cisjordania. Sin embargo, murieron allí 50 personas y varios centenares más resultaron heridas el año pasado, a manos de Israel, mientras que su expansionismo procedía sin descanso. Se supone que nosotros hemos de estar satisfechos con trozos mermantes de territorio, un puñado de cantones a merced de Israel, que los ha cercado por todos lados. La verdad es que Israel lo que quiere es un alto el fuego a una sola banda, observado sólo por mi pueblo, a cambio de asedio, hambruna, bombardeos, asesinatos, incursiones y asentamientos coloniales. Lo que Israel quiere es un alto el fuego gratuito.

La lógica de aquellos que nos piden que abandonemos nuestra resistencia es absurda. Absuelven al agresor y ocupante - armado con las armas más letales de destrucción y muerte - de responsabilidad, mientras culpan a la víctima, prisionera y ocupada. Nuestros modestos cohetes de fabricación casera son nuestro grito de protesta al mundo. Israel y sus patrocinadores estadounidenses y europeos quieren matarnos en silencio. Pero nosotros no moriremos en silencio.

Lo que está pasando hoy en Gaza le pasó antes a Yasser Arafat. Cuando se negó a someterse a los dictados de Israel, fue encarcelado en su sede de Ramallah, rodeado por tanques durante dos años. Cuando esto no consiguió quebrar su voluntad, fue asesinado por envenenamiento.

Gaza entra en el 2009 tal como lo hizo en el 2008: bajo el fuego israelí. Entre enero y febrero del año pasado murieron 140 personas de Gaza en ataques aéreos. Y justo antes de que se embarcara en su fracasado asalto militar contra Líbano en julio de 2006, Israel arrojó miles de proyectiles sobre Gaza, matando a 240 personas. Desde Deir Yassin en 1948 a Gaza hoy, la lista de los crímenes de Israel es larga. Las justificaciones cambian, pero la realidad es la misma: ocupación colonial, opresión e injusticia sin fin. Si este es el "mundo libre", cuyos "valores" defiende Israel, como afirma su ministra de Exteriores Tzipi Livni, entonces no queremos tener nada que ver con ello.

Los dirigentes de Israel permanecen en las garras de la confusión, incapaces de establecer objetivos claros para los ataques - desde el derrocamiento del gobierno legítimamente elegido de Hamas y la destrucción de su infraestructura, a detener (el lanzamiento de) los cohetes. Como no consiguen romper la resistencia de Gaza, han bajado el punto de referencia. Ahora hablan de debilitar a Hamas y limitar la resistencia. Pero no lograrán ninguna de las dos cosas. El pueblo de Gaza está más unido que nunca, determinado a no dejarse aterrorizar hasta la sumisión. Nuestros combatientes, armados con la justicia de su causa, ya han causado muchas bajas al ejército de ocupación y luchan para defender su territorio y su gente. Nada puede derrotar nuestra voluntad de ser libres.

Una vez más, Washington y Europa han optado por ayudar y ser cómplices del carcelero, ocupante y agresor, y condenar a sus víctimas. Esperábamos Barack Obama rompería con el desastroso legado de George Bush, pero sus comienzos no son alentadores. Aunque se movió rápidamente para a denunciar los atentados de Mumbai, no ha dicho ni media palabra después de 10 días de matanzas en Gaza. Pero mi pueblo no está solo. Millones de hombres y mujeres amantes de la libertad les apoyan en su lucha por la justicia y la liberación - de lo que dan fe las protestas diarias contra la agresión israelí, no sólo en el mundo árabe e islámico, sino en todo el planeta.

Israel, sin duda, causará indecible destrucción, muerte y sufrimiento en Gaza. Pero, encontrará el mismo destino en Gaza que encontró en Líbano. No nos romperán con el asedio y el bombardeo, y jamás nos rendiremos a la ocupación.

* Khalid Mish'al es el jefe del Buró político de Hamas

The Guardian, martes 6 de enero 2009
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« Respuesta #58 : Enero 07, 2009, 22:05:25 »


Menos mal que aún quedáis personas con moral y ética. Ahora, visto lo visto (es decir, teniendo en cuenta cómo está el mundo) sois los menos  icon_cry.

¿Os habéis planteado alguna vez que la moral o la ética no son universales? Se me ocurre que para un católico la moral no tiene por qué coincidir con la de un ateo.

De la misma manera, lo que llamáis monstruosidad y barbaridad desde el punto de vista moral, es desde vuestro punto de vista moral. Que no tiene por qué coincidir obligatoriamente con el del resto del mundo (repito, visto como está el mundo sois los menos).

Por otro lado, ¿conoceis a alguien 100% objetivo? Yo no, y creo que esa persona NO EXISTE.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #59 : Enero 08, 2009, 00:30:12 »


Me da la impresión de que la brutalidad para con los niños y los indefensos es brutalidad en todas y cada una de las civilizaciones y culturas de este planeta, pero oye, que tal vez me equivoque. Y si, es una suerte que aún quedemos personas con ética y moral, aunque seamos los menos.
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