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Autor Tema: PCAL se "excinde"  (Leído 69290 veces)
0 Usuarios y 9 Visitantes están viendo este tema.
Río Pisuerga
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« Respuesta #240 : Febrero 04, 2012, 04:20:33 »


Las autonomías por sí solas no hacen daño, es la gestión de los politicos pp-psoe. A quién hay que enjuiciar política y penalmente hablando, es a esos malditos sátrapas.


Exacto, por eso pueden cambiar las cosas si las autonomías se gestionan de otra forma.
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« Respuesta #241 : Febrero 04, 2012, 04:31:48 »


Madre mía la bola que le estamos dando a este.... Estos del PRCAL, a parte de querer pillar cacho en ayuntamientos, por lo que veo son pocos y también tratan de "pillar" a algun@ de este foro aunque nada más sea, para hacer bulto...(pero me da que a poquit@s van a concencer....).
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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« Respuesta #242 : Febrero 04, 2012, 04:40:15 »


es que apoyar el descojone autonómico como lo apoyan estos personajes es para descojonarse. Estos si se les hiciera algo de caso provocarían que Soria acabe con Aragón, norte de Burgos con EH, Salamanca con Extremadura y Ávila y Segovia con Madrid, asi en líneas generales. Que venga un ser asi a criticar nada de las 17 provincias no produce otra cosa que descojonamiento asegurado. Y os juro que no vuelvo a entrar a este post
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Río Pisuerga
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« Respuesta #243 : Febrero 04, 2012, 04:48:34 »


Oye Riopisuerga, ¿qué pasaría si desde el gobierno central se decide que esta C.A se debe dividir en dos porque es muy grande y se gestiona mal? ¿Lo aceptaríais como aceptáis el marco actual? ¿Lo rechazaríais aún cuando a la mayoría de los castellanoleoneses les importase una mierda lo que hagan con su C.A.? No hay que engañarse, la idea de la Castilla de las 17 no tiene apenas fuerza, pero la C.A. de Castilla y León es probablemente la que menos apoyo popular tiene, precisamente porque está basada en un artificio sin sentido. ¿Por qué crees que en prácticamente todas las C.A. del Estado los grupos regionalistas-nacionalistas han tenido alguna representación menos en Castilla y León, Castilla la Mancha o Madrid? ¿No crees que tiene mucho que ver el hecho de que defender Castilla y León (lo mismo para Madrid o C-lM) tal y como está concebida hoy no tiene sentido alguno para la mayoría de los castellanoleoneses, precisamente por la falta de coherencia cultural e histórica de estas regiones administrativas?

Saludos.


Tienes razón, no nos tenemos engañar, cualquier opción regionalista-nacionalista es muy dificil aqui. Por eso yo no puedo renunciar a trabajar codo con codo con cualquiera que cree en la comunidad autónoma sin plantearse nada más. Lo que he observado es que si bien ninguna opción tiene un fuerte arraigo. La nacionalista o la de 17 provincias se rechaza, la gente huye, pasa de ella. Mientras que la opción regionalista es escuchada, aceptada, cae bien. Que la voten pues eso es más dificil, quizá cuestión de tiempo y de presentar un partido con credibilidad.

Sobre partir Castilla y León, la verdad es que no lo contemplo. Es posible que partir Castilla y León con una Castilla la Vieja fuese un revulsivo para generar identidad. Pero se reduciría el peso político de Castilla y León en el estado. Creo que en política a veces hay que plantearse la opciones de lo posible y lo viable, en vez de lo perfecto o ideal.

El poco poco grado de identificación con lo castellano tiene más que ver con la utilización de lo castellano como predominante o central en la construcción de lo español, que con una división territorial u otra de Castilla.
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Gayathangwen
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« Respuesta #244 : Febrero 04, 2012, 05:20:45 »


Rio Pisuerga, no me has contestado ¿qué te parecería una escisión de determinados territorios limítrofes a otras comunidades autónomas vecinas, con las que han tenido mucha historia en común hasta hace treinta años que se formó el tinglado autonómico? Y más relaciones que con tu imperio autonómico duerolandés

¿Lo respetarías? No creo que esos territorios tengamos nada que perder con el cambio, auqnue sí mucho que ganar. No te hagas pajas pseudomentales de unidad ficticia y contéstame


Tienes razón, no te he hecho ningún caso. En este hilo estamos debatiendo sobre la excisión de PCAL y las diferencias de los proyectos de PCAS de unión de 17 provincias y la de PCAL, como opción regionalista en Castilla y León.

En todo esto tu vienes hablando de otra cosa. No es este el hilo, pero te contestaré.

No hay casos de los que dices donde haya una voluntad mayoritaria popular para entender que pueda producirse (salvo Treviño en el que no voy a entrar).

Cuando eso suceda, te comentaré. Ahora no lo contemplo.

Primero quieres una auntonomía provincial. Despues que unos municipios o comarca pasen a otra comunidad. Deberías aclararte antes para poder tener un debate serio.


No señor, en este hilo se están debatiendo diferentes puntos, y yo solo te pido que te centres en uno de ellos. Tu estás diciendo que respetas la voluntad de que un riojano o un cántabro no quieran ser castilla. Yo te estoy planteando un caso similar, pero con territorios que están dentro del redil autonómico, pero que en un futuro no muy lejano podrían no estarlo por el hastío de ser los pobres y abandonados de las fronteras.

Tu argumentación es capciosa, y creo que el que se va por las ramas eres tu y no te apetece contestar una simple pregunta. Como tu has dicho anteriormente que hay un sentimiento castellanoleonesista general pero que las gente no lo demuestra, yo puedo asegurarte que en muchos pueblos de la comunidad si les pondrían un papel donde de inmediato pasarían a ser de la comunidad vecina muchos ni se lo pensarían.Y haber casos, haylos: te pongo el caso de Neila, que pidió unirse a La Rioja, o un caso más actual de otro pueblo que pidió irse creo a castilla la mancha (ahora no recuerdo el nombre). O el bierzo en galicia, o el mismo león que quiere conformarse como autonomía, en casos con zamora y salamanca. Y como no el conocido caso de treviño, y también miranda de ebro.

Te estoy hablando de ese punto en concreto. No creo que sea tan difícil responder, así que vuelvo a lanzarte la pregunta ¿Permitirías la escisión de diferentes territorios de la comunidad de castilla y león?

Tengo muy claro lo que quiero y también lo que no quiero. Te he dicho que quiero una castilla dividida administrativamente en provincias, no una comunidad uniprovincial. Por supuesto lo que no quiero ni en pintura es castilla y león.Pero si seguís negando lo obvio puede que el día de mañana, hablando el plata, se nos hinchen los cojones, y ahí podría pasar de todo, desde comunidades uniprovinciales hasta escisiones. Vosotros seguid mareando la perdiz y veréis en lo que se queda y en quién se queda en castilla y león: Vosotros y el viento
« Última modificación: Febrero 04, 2012, 05:50:17 por Gayathangwen » En línea

John Graham
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« Respuesta #245 : Febrero 04, 2012, 05:50:34 »


Me parece una línea argumental muy buena Cienfuegos, te la apoyo y me sumo a la espera de una respuesta de Pisuerga.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #246 : Febrero 04, 2012, 05:54:10 »


Rio Pisuerga, no me has contestado ¿qué te parecería una escisión de determinados territorios limítrofes a otras comunidades autónomas vecinas, con las que han tenido mucha historia en común hasta hace treinta años que se formó el tinglado autonómico? Y más relaciones que con tu imperio autonómico duerolandés

¿Lo respetarías? No creo que esos territorios tengamos nada que perder con el cambio, auqnue sí mucho que ganar. No te hagas pajas pseudomentales de unidad ficticia y contéstame


Tienes razón, no te he hecho ningún caso. En este hilo estamos debatiendo sobre la excisión de PCAL y las diferencias de los proyectos de PCAS de unión de 17 provincias y la de PCAL, como opción regionalista en Castilla y León.

En todo esto tu vienes hablando de otra cosa. No es este el hilo, pero te contestaré.

No hay casos de los que dices donde haya una voluntad mayoritaria popular para entender que pueda producirse (salvo Treviño en el que no voy a entrar).

Cuando eso suceda, te comentaré. Ahora no lo contemplo.

Primero quieres una auntonomía provincial. Despues que unos municipios o comarca pasen a otra comunidad. Deberías aclararte antes para poder tener un debate serio.


No señor, en este hilo se están debatiendo diferentes puntos, y yo solo te pido que te centres en uno de ellos. Tu estás diciendo que respetas la voluntad de que un riojano o un cántabro no quieran ser castilla. Yo te estoy planteando un caso similar, pero con territorios que están dentro del redil autonómico, pero que en un futuro no muy lejano podrían no estarlo por el hastío de ser los pobres y abandonados de las fronteras.

Tu argumentación es capciosa, y creo que el que se va por las ramas eres tu y no te apetece contestar una simple pregunta. Como tu has dicho anteriormente que hay un sentimiento castellanoleonesista general pero que las gente no lo demuestra, yo puedo asegurarte que en muchos pueblos de la comunidad si les pondrían un papel donde de inmediato pasarían a ser de la comunidad vecina muchos ni se lo pensarían.Y haber casos, haylos: te pongo el caso de Neila, que pidió unirse a La Rioja, o un caso más actual de otro pueblo que pidió irse creo a castilla la mancha (ahora no recuerdo el nombre). O el bierzo en galicia, o el mismo león que quiere conformarse como autonomía, en casos con zamora y salamanca. Y como no el conocido caso de treviño, y también miranda de ebro.

Te estoy hablando de ese punto en concreto. No creo que sea tan difícil responder, así que vuelvo a lanzarte la pregunta ¿Permitirías la escisión de diferentes territorios de la comunidad de castilla y león?

Tengo muy claro lo que quiero y también lo que no quiero. Te he dicho que quiero una castilla dividida administrativamente en provincias, no una comunidad uniprovincial. Pero si seguís negando lo obvio puede que el día de mañana, hablando el plata, se nos hinchen los cojones, y ahí podría pasar de todo, desde comunidades uniprovinciales hasta escisiones. Vosotros seguid mareando la perdiz y veréis en lo que se queda y en quién se queda en castilla y león: Vosotros y el viento


Este hilo es PCAL "se excinde" ¿Me dices que tiene que ver lo que tu me cuentas, con la exisión de PCAL?

Yo en esos casos que preguntas, lo que haría desde la autonomía es primero estudiar el caso concreto, ver por que quieren ir a otra comunidad e intentar arreglar los problemas que han derivado en el descontento.

Cuestiones particulares de frontera hay en todas las fronteras entre, comunidades, estados, etc. Hay que tratarlos como lo que son, casos particulares. No sirven como argumento para una integración territorial en otra.

Si me hablas de autonomías uniprovinciales, estarías en la misma situación. Tu querido pueblo estaría separado de La Rioja. Y te puedo hablar si quieres de municipios enteros del noroeste de Burgos, que acuden a los centros de salud y educación a pueblos de Palencia ¿Te crees que les haría gracia ir a estudiar o al médico a pueblos de Burgos mucho más lejanos? ¿Crees que no hay vínculos en las zona limítrofes entre Palencia y burgos?

Tu propuesta no arregla nada, divide más. A parte que generaría otro nivel más de administración. Europa-Estado-Castilla-C.A.uniprovincial-Comarca-Municipio. Cuantos más niveles de administraciones menos eficiencia.

Si piensas que Castilla y León se va a desintegrar sueñas, ahí esta el caso de Treviño ante el poder vasco nada menos y aquí sigue. Estatutariamente está blindado.
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anarcomunero
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« Respuesta #247 : Febrero 04, 2012, 06:10:45 »


. Aqui lo bueno que tenemos en este foro es que cada uno tiene unas convicciones. Hay gente que cree en el cristianismo, otros en el socialismo, o en espinete y don PinPON, yo mismo creo en la utopia, todos tenemos sueños en cosas que son muy dificiles de explicar.....Pisuerga cree en una comunidad que nunca ha existido ni cultural, ni politicamente, ni socialmente....nos ha ganado a todos ...pero hay quererle como es, no vamos a intentar cambiarle ahora. Vamos chicos que no es plan!!. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Gayathangwen
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« Respuesta #248 : Febrero 04, 2012, 06:17:12 »



Este hilo es PCAL "se excinde" ¿Me dices que tiene que ver lo que tu me cuentas, con la exisión de PCAL?


En un foro los temas suelen desvirtuarse y dar cabida a conversaciones paralelas. Vuelvo a repetirte de que tu has sacado el tema de que el sentimiento castellanoleonés es latente, pero que la gente no lo demuestra. Yo te estoy diciendo que en muchísimos puntos, más de los que tu te crees, el entimiento castellanoleonés es nulo, y es más significativo el sentimiento de que ellos y el vecino son una misma cosa, lo que no es incompatible conque sepan a qué provincia perteneces. Un ciudadano es burgalés, es soriano o es salmantino, muy pocos verá sidentificarse como castellanoleoneses.


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Yo en esos casos que preguntas, lo que haría desde la autonomía es primero estudiar el caso concreto, ver por que quieren ir a otra comunidad e intentar arreglar los problemas que han derivado en el descontento.

Si pretendes arreglar en dos días un desaguisado de 30 años es que eres realmente un iluso


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Cuestiones particulares de frontera hay en todas las fronteras entre, comunidades, estados, etc. Hay que tratarlos como lo que son, casos particulares. No sirven como argumento para una integración territorial en otra.


¡Precisamente te estoy hablando de esos casos concretos! ¿En todas? Que to sepa nadie pide su anexión a castilla y león, siempre es al contrario ¿Por qué será?

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Si me hablas de autonomías uniprovinciales, estarías en la misma situación. Tu querido pueblo estaría separado de La Rioja. Y te puedo hablar si quieres de municipios enteros del noroeste de Burgos, que acuden a los centros de salud y educación a pueblos de Palencia ¿Te crees que les haría gracia ir a estudiar o al médico a pueblos de Burgos mucho más lejanos? ¿Crees que no hay vínculos en las zona limítrofes entre Palencia y burgos?


Tu estás tan absorto en la irrefutable unidad de tu querida acstilla y león que tu crees que estoy pidiendo que mi querido pueblo (por descontado más querido que tu comunidad autónoma hecha deprisa y corriendo) pase a ser la rioja. Yo no lo pido, tengo claro que soy burgalesa, pero culturalmente muy similar a la zona de la rioja alta, ambas castilla.

Y no soy gilipollas y se que mi mismo caso puede aplicarse a municipios de burgos pegados a palencia o al país vasco sin que ello signifique que esas poblaciones no se identifiquen con burgos. No toda la provincia de burgos es homogénea y es antinatural que lo fuese, pero la gente tiene claro que es burgalesa porque el sentimiento provincial es el generalizado y el aceptado. El sentimiento de comunidad autónoma no.

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Tu propuesta no arregla nada, divide más. A parte que generaría otro nivel más de administración. Europa-Estado-Castilla-C.A.uniprovincial-Comarca-Municipio. Cuantos más niveles de administraciones menos eficiencia.

¿Un ente de 94.223 km² se gestiona bien por sí solo? no me hagas reir. La comunidad autónoma viene supliendo lo que han hecho toda la vida las diputaciones provinciales. La comunidad autónoma e sla verdadera duplicidad y el ente menos cercano al ciudadano.

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Si piensas que Castilla y León se va a desintegrar sueñas, ahí esta el caso de Treviño ante el poder vasco nada menos y aquí sigue. Estatutariamente está blindado.


¿Ese estatuto aprobado a espaldas del ciudadano? Tu anteriormente dijiste que todo cambiaba, no estés tan seguro de que esto de las comunidades autónomas vaya a seguir.
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Uxama Mageritu
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« Respuesta #249 : Febrero 04, 2012, 08:34:56 »


Yo no creo que el problema haya estado entre regionalismo/nacionalismo. Al fin y al cabo, hay mucha gente que sigue en el PCAS que es más bien regionalista. Yo creo que el problema fundamental ha estado entre la diatriba: "¿Castilla y León o toda Castilla?" Por eso quienes se marchan no son los regionalistas, sino los castellanoleonesistas o los autonomistas castellanoleoneses.

Y por otra parte, y sin conocer al Delgado éste, a mi no me parece que haya cambiado drásticamente de opinión ni que os haya podido dar una sorpresa cuando en esa entrevista de 2008 -colgada en la página de TC- habla de Albacete como si no fuera Castilla. De hecho, por lo que he leído, me ha parecido un burgalesista de tomo y lomo.


Efectivamente, esa es la excusa que han puesto. En PCAS seguirán conviviendo distintas tendencias, más nacionalistas o más "regionalistas" )en el sentido que yo lo entiendo, de las regiones castellanas dentro de un Estado Español federal), al igual que hay republicanos y monárquicos (pocos), y gente más hacia la izquierda y otros más hacia la derecha. El problema de fondo es el de una gente que en la práctica identifica a Castilla con la C.A.  de Castilla y León, y a los del sur nos considera en el mejor de los casos, "castellanos de segunda".
En el 2º Congreso nos llamaban "pancastellanistas", jajja. Pero si ellos son Castellanoleonesistas, todo lo que ocurra al sur del Guadarrama (y si me apurais al sur del Duero) les importa una higa-. icon_twisted
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Defender a Castilla no supone ofender a nadie, apreciar a Castilla no supone despreciar a nadie, amar a Castilla no supone desamar a nadie. Castilla sólo desea que se la quiera y que se la defienda sin necesidad de negar a nadie. Pedro de Hoyos
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