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Autor Tema: El Mas Style  (Leído 25529 veces)
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Torremangana II
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« Respuesta #50 : Diciembre 02, 2012, 00:27:54 »


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ya conocemos la heróica tradición anarcosindicalista de Cataluña, al igual que yo creo que tú conoces perfectamente cual es el sentimiento del anarquista catalán medio


Casualmente, o tal vez no, todos ellos tenían apellidos castellanos y eran hijos de la emigración. Ningún catalán de pura cepa destacable.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #51 : Diciembre 03, 2012, 19:54:13 »


Lo que quieras, pero en 1869, mientras se firmaba el PFC y otros pactos federales, se aprobaba la Constitución del 69 que decía que España era monárquica. Seré de la ESO, pero no soy gilipollas. Si quieres denominamos a la Primera como Segunda República, ya que hubo un señor llamado Amadeo de Saboya que fue rey de este país.


La revolución la hicieron los republicanos con la ayuda de los militares, estos últimos eran monáquicos y forzaron la elección de un rey. Valía cualquiera siempre que acatase la Constitución de 1869. Y cuando este rey abdicó no hizo falta reformar la constitución para constituirse en república, lo que ya da una idea de los tiempos. Pero nada, debe ser que la I República creció en un árbol durante el breve reinado de la casa de Saboya.  icon_rolleyes Por cierto que la mayor oposición a esa república vino de lo que en pocos años dejaría de llamarse carlismo para ser el nacionalismo vasco  icon_twisted


Muy bien, ¿y en qué se va a fundamentar tu proselitismo castellanista revestido de federalismo con el que piensas abordar a nuestros paisanos? Todos los que abogamos por una Castilla unida estamos al fin y al cabo por un modelo federal en el que Castilla tenga algo que decir como sujeto propio, por lo menos con quien quiere estar y en qué términos. Yo no se como te piensas que los demás hacemos castellanismo, pero a mi me parece que te debes de creer que repartimos panfletos con el título de "puta España" o "españoles hijos de puta". En cualquier caso, rara avis, reconoces una nación castellana, cuidado no caigas en los pecados nacionalistas, así se empieza. Ahora en serio, es patético dar lecciones de lo malo que es el nacionalismo cuando se apuesta por la construcción nacional de Castilla como al menos tú dejas entrever.


Sencillo, no es una construcción sino una reconstrucción de algo preexistente. No se necesita carné alguno para tomar parte, ni yo admito semejante dádiva de ninguna facción (estaría bueno) porque tal y como yo lo entiendo basta con querer a esta tierra y preocuparse de su presente y futuro. Respecto al discurso de IzCa, llámalo como más te guste que para mi es nacionalismo, te recuerdo que estoy en este foro y leo lo que se escribe (lo que se escribe ahora y lo que se escribía en el 2005 también icon_wink). El amor por la tierra no tiene nada que ver con el nacionalismo sino al revés. El nacionalismo es un espantajo que se edifica sobre ese sentimiento humano que tiene todo el mundo, de modo que no te preocupes que ser castellano no me convertirá en nacionalista ni hoy ni pasado mañana. Patético es atribuir a las naciones un destino, una personalidad, unos enemigos y unas metas hechas a medida del interesado. Y patético es que con esas once ovejas encima clasifiquemos los nacionalismos en buenos y malos.



Pues no lo sé, chico, pero antes de disparar sin ton ni son lo mismo conviene leerse algo o preguntárselo a la gente de esa organización, ¿no crees? No he visto ningún texto de la Izquierda Castellana en la que se hable de que Castilla tiene que tener un estado propio e independiente, pero si lo encuentras no dudes en pasármelo. Unos oyen campanas sin saber dónde y otros ven estados por todas partes. Lo que se reivindica desde Izquierda Castellana es la necesidad de un modelo propio para una Castilla unida y un cambio de todas las estructuras del régimen que vayan más allá del mero cambio de gobierno; es más, desde Izquierda Castellana se ha apostado históricamente por la confluencia de la izquierda de ámbito estatal con la de los pueblos para empujar conjuntamente hacia ese cambio de modelo.


La casa común de la izquierda (castellana). El problema es que en las casas comunes se acaba fagocitando a los huéspedes. Las casas comunes aspiran a frentes comunes en los que la disidencia o la discusión se ven como hacerle el caldo gordo al enemigo. Copmo dice el refrán (castellano, por supuesto) "cada uno en su casa y dios en la de todos".

Pues no se donde está el desacuerdo. Si hay malestar del pueblo catalán sobre su forma de organizarse y sobre la no satisfacción de sus sentimientos identitarios -incluyendo a esos descendientes de castellanos y andaluces-, no hay nada más democrático que dejar que se expresen de una maldita vez, y no se cómo alguien al que le importe muy poco el estado, en genérico, puede andar poniendo pegas a esto.


Precisamente por lo poco que me importan los estados, los nuevos y los viejos. Es la preocupación de una clase social concreta con la que no tengo nada en común y cuyas preocupaciones me son ajenas. Si encima esas preocupaciones se presentan como propias del "conjunto de la sociedad catalana" cuando lo son de un sector determinado pues entonces ya la empatía es 0. Tanto me da oir hablar de España como unidad de destino en lo universal que de Cataluña o Castilla como agente activo de su devenir político

¿No estamos a favor de que la gente se exprese de abajo a arriba? ¿Qué hay más democrático que el derecho a decidir? Al fin y al cabo, detrás de mucho "no nacionalista" lo que se esconde es un furibundo nacionalista español. Que se lo digan a Albert Rivera o a otros "antinacionalistas" de la talla de J. M. Aznar o Rosa Díez.


Típico del nacionalismo, conmigo o contra mi. Es normal, ya que el nacionalista concibe el mundo en términos excluyentes y afirma su identidad por contraposición. Derecho a decidir sí, obligación de tomar partido entre un nacionalismo u otro, ninguna. Hay asuntos más importantes en la vida de un trabajador, este tipo de gilipolleces está a la cola. Yo puedo preocuparme de la falta de futuro de Castilla, de que prácticamente incluso su existencia sea puesta en duda, pero esta preocupación nunca puede ser el centro de mi discurso al que se supediten todas las demás cuestiones deformándolas a demanda.
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« Respuesta #52 : Diciembre 03, 2012, 20:43:42 »


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lo que en pocos años dejaría de llamarse carlismo para ser el nacionalismo vasco 


Mejor le llamamos por su nombre de siempre: privilegismo y nos entendemos todos  icon_mrgreen

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Yo puedo preocuparme de la falta de futuro de Castilla, de que prácticamente incluso su existencia sea puesta en duda, pero esta preocupación nunca puede ser el centro de mi discurso al que se supediten todas las demás cuestiones deformándolas a demanda.


Todo esto esta muy bien, Mambrú, pero no me negarás una cosa: si el solar que pisas es ninguneado, anulado o camina por la nadería, sus habitantes acaban siendo eso mismo, acaban en la inmigración. Nosotros no necesitamos deformar nada ni inventar o reescribir la historia, quizás porque estamos sobrados de hazañas... el castellanismo no puede ni debe ser una burda copia mala del periferismo o nacionalismo periférico, pero no queda otra que defenderse de los contçinuos ataques de los peris, no queda otra que ser defensivos y no queda otra que hacerle ver al Estado que ya está bien de que solo tenga ojos para la niña bonita periferica, que tanto regalo nos esta matando. Y lo digo yo que me da asco, más que a ti, la palabra nacionalista pero que si me incluyo entre los castellanistas sencillamente porque es más amplia, menos restrictiva. Saludos, interesantes tus comentarios.
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« Respuesta #53 : Diciembre 03, 2012, 21:41:12 »


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La revolución la hicieron los republicanos con la ayuda de los militares, estos últimos eran monáquicos y forzaron la elección de un rey. Valía cualquiera siempre que acatase la Constitución de 1869. Y cuando este rey abdicó no hizo falta reformar la constitución para constituirse en república, lo que ya da una idea de los tiempos. Pero nada, debe ser que la I República creció en un árbol durante el breve reinado de la casa de Saboya.


No creo que sobre esto quepa más discusión. Todo el mundo sabe que el inicio de la Segunda República es el 14 de abril del 31, y tampoco la segunda creció de ningún árbol, pero el momento histórico que va entre la dictadura de Primo de Rivera y la proclamación de la República no es la República.

Por lo demás, no se que contestarte, porque tus argumentos van por otros derroteros y no hablan de lo que yo hablo. Lo que percibo es que eres un "talibán de los términos"; a mi me da igual que tu lo llames "amor a la tierra", porque para mi eso se denomina más fácilmente como patriotismo, por muy degradado que esté el término en los ambientes punkies  icon_lol. Te dan más miedo las palabras que las ideas, que por otra parte compartimos en buena medida. Aquí vienes diciendo que te parece oportuno la reconstrucción nacional de Castilla para el avance de las ideas federalistas; vaya hombre, si es lo mismo que defendemos algunos diablos nacionalistas, lejos de los discursos con los que pretendes clasificarnos.

Lo de la casa común, sinceramente, no lo entiendo. Acusas a Izquierda Castellana de ser independentista, te demuestro que no es así y te sales por la tangente. Ahora dices que somos nacionalistas. Pues bien, que yo sepa, nacionalista no es lo mismo que independentista por defecto, y sino, que se lo pregunten a los partidos nacionalistas por excelencia del Estado: PNV y CiU.

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Precisamente por lo poco que me importan los estados, los nuevos y los viejos. Es la preocupación de una clase social concreta con la que no tengo nada en común y cuyas preocupaciones me son ajenas. Si encima esas preocupaciones se presentan como propias del "conjunto de la sociedad catalana" cuando lo son de un sector determinado pues entonces ya la empatía es 0. Tanto me da oir hablar de España como unidad de destino en lo universal que de Cataluña o Castilla como agente activo de su devenir político


No es la preocupación de una clase social concreta, porque que yo sepa la burguesía catalana a la que te refieres no moviliza a 2 millones de personas en manifestaciones por la independencia. Evidentemente, en Cataluña hay una preocupación general desde hace 100 años por la cuestión de la identidad y por su representación social, política e institucional. Y además, habría que ver qué interés tiene ahora la burguesía catalana en una aventura independentista cuando llevan 30 años viviendo tan bien con el resto del Estado.

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Típico del nacionalismo, conmigo o contra mi. Es normal, ya que el nacionalista concibe el mundo en términos excluyentes y afirma su identidad por contraposición. Derecho a decidir sí, obligación de tomar partido entre un nacionalismo u otro, ninguna. Hay asuntos más importantes en la vida de un trabajador, este tipo de gilipolleces está a la cola. Yo puedo preocuparme de la falta de futuro de Castilla, de que prácticamente incluso su existencia sea puesta en duda, pero esta preocupación nunca puede ser el centro de mi discurso al que se supediten todas las demás cuestiones deformándolas a demanda.


Perdona, más bien típico de las ideas socialistas, o a favor de los intereses de las clases populares o a favor de los intereses de los poderosos. Y Albert Rivera, Rosa Díez, Artur Mas o Aznar no representan nuestros intereses, aunque tengan el apoyo de los desclasados. Pero que sí, que chapó por tí, no eres nacionalista pero la mayor alegría que obtienes de las elecciones catalanas es que un partido como Ciudadanos -en el que seguro que milita toda la CGT catalana  icon_rolleyes- crezca en base al discurso nacionalista español.
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anarcomunero
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« Respuesta #54 : Diciembre 03, 2012, 21:42:06 »



Precisamente por lo poco que me importan los estados, los nuevos y los viejos. Es la preocupación de una clase social concreta con la que no tengo nada en común y cuyas preocupaciones me son ajenas. Si encima esas preocupaciones se presentan como propias del "conjunto de la sociedad catalana" cuando lo son de un sector determinado pues entonces ya la empatía es 0.


Otra respuesta de libro. El orden de prioridad de un trabajador debe de ser su trabajo, su defensa de este y de sus derechos, lo demas como indica Mambru es paja. Decir que para luchar por CASTILLA has de hacerlo en el plano territorial es repartir carnet de castellano sin ningun fundamento. Cuando un sindicato o un colectivo lucha por los derechos sociales y laborales en la tierra fisica donde reside es tambien lucha por la tierra sin necesidad de ondear una bandera estatal de ninguna patria. Y no va por nadie en particular y si por el nacionalismo en general.

 De todas formas el nacionalismo castellano a nivel politico creo yo que si que abraza mas la causa federalista que la causa estatista y tambien le veo un caracter mas social que economicista, precisamente porque surge ideologicamente del movimiento comunero lo que le da ese caracter de izquierdas y popular.....no hay mas que ir a Villalar ( el dia grande para el castellanismo ) donde se encuentran banderas izquierdistas a la par que banderas castellanas...por algo sera.

Yo tambien creo que el termino castellanista engloba mucha mas que el nacionalismo, a mi si me gusta ese termino y me siento identificado en el. Creo que se puede ser castellanista y tener una ideologia que no sustente el estado ni nada parecido.....por lo menos lo intento con las contradicciones que todo plantea...Un saludo a todos desde la CASTILLA eterna.
« Última modificación: Diciembre 03, 2012, 21:45:28 por anarcomunero » En línea

“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #55 : Diciembre 03, 2012, 21:47:29 »


como patriotismo, por muy degradado que esté el término en los ambientes punkies  icon_lol.

 icon_lol icon_lol icon_lol Muy agudo pero tambien el anarquismo esta a veces degradado en los ambientes borrokas castellanos  icon_lol icon_lol icon_lol
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #56 : Diciembre 05, 2012, 22:55:49 »


Todo esto esta muy bien, Mambrú, pero no me negarás una cosa: si el solar que pisas es ninguneado, anulado o camina por la nadería, sus habitantes acaban siendo eso mismo, acaban en la inmigración. Nosotros no necesitamos deformar nada ni inventar o reescribir la historia, quizás porque estamos sobrados de hazañas... el castellanismo no puede ni debe ser una burda copia mala del periferismo o nacionalismo periférico, pero no queda otra que defenderse de los contçinuos ataques de los peris, no queda otra que ser defensivos y no queda otra que hacerle ver al Estado que ya está bien de que solo tenga ojos para la niña bonita periferica, que tanto regalo nos esta matando. Y lo digo yo que me da asco, más que a ti, la palabra nacionalista pero que si me incluyo entre los castellanistas sencillamente porque es más amplia, menos restrictiva. Saludos, interesantes tus comentarios.


Yo cuando hablo de nacionalismo también me refiero al nacionalismo español, esto tenlo en cuenta. Si Castilla fuese un territorio tan vertebrado, desarrollado, reconocido y respetado como lo son Cataluña o País Vasco es probable que jamás me hubieses visto el pelo en este foro.


Lo de la casa común, sinceramente, no lo entiendo. Acusas a Izquierda Castellana de ser independentista, te demuestro que no es así y te sales por la tangente. Ahora dices que somos nacionalistas. Pues bien, que yo sepa, nacionalista no es lo mismo que independentista por defecto, y sino, que se lo pregunten a los partidos nacionalistas por excelencia del Estado: PNV y CiU.


Vamos que ni independentistas ni nacionalistas. Entonces igual sois españolistas, como Ciutadans  icon_twisted. No distingo bien entre nacionalismo e independentismo, me suenan a lo mismo (y luego dices que soy un talibán de los términos, ajaja... no, ya lo he dicho más veces: la pierna de cordero es cordero). pero para que veas que soy capaz de esforzarme por entender a IzCa te diré lo que sois: sois independentistas internacionalistas y socialistas. Yo no. En vuestra vertiente socialista podemos estar de acuerdo en muchas cosas, en las otras ya no lo veo claro, tanto da que hablemos de Castilla, Cataluña, País Vasco o Palestina.


Perdona, más bien típico de las ideas socialistas, o a favor de los intereses de las clases populares o a favor de los intereses de los poderosos. Y Albert Rivera, Rosa Díez, Artur Mas o Aznar no representan nuestros intereses, aunque tengan el apoyo de los desclasados. Pero que sí, que chapó por tí, no eres nacionalista pero la mayor alegría que obtienes de las elecciones catalanas es que un partido como Ciudadanos -en el que seguro que milita toda la CGT catalana  icon_rolleyes- crezca en base al discurso nacionalista español.


Naturalmente siempre me encontrarás a favor de las clases populares y no a favor de los poderosos que nos están exprimiendo la poca sangre que nos queda. Por eso no habría votado en estas elecciones catalanas si hubiese sido catalán. Porque en medio de esta crisis económica, que YA ha finiquitado por la vía rápida derechos y conquistas de la gente, que la independencia de Cataluña se convierta en el tema principal de discusión dentro y fuera de Cataluña es un engaño flagrante, una manipulación obscena. Y si esto eres capaz de verlo por tu lado socialista no me pidas, desde tu lado internacionalista, que me sume al frentismo establecido por el nacionalismo. No, yo ni siquiera hubiese votado a Ciutadans, si me alegro por su resultado es porque se lleva los votos que podría haber capitalizado el PP, y porque no son ellos los que han alzado la cortina de humo.
« Última modificación: Diciembre 05, 2012, 23:02:15 por Mambrú » En línea

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« Respuesta #57 : Diciembre 06, 2012, 19:32:26 »


Bueno, yo creo que esto no da para más. Si realmente quieres conocer que cosas se plantean desde Izquierda Castellana -a mi lo del independentismo me sigue sobrando, pero allá cada cual-, tienes una oportunidad de oro de pasarte por las Jornadas Internacionalistas (mira, internacionalistas sí que somos) y preguntárselo a la gente. Y además con el añadido de que puedes preguntarles también a las CUP lo que opinan de Ciutadans. Yo jamás me alegraré de que UPyD crezca a costa del PP, en estas cosas es mejor no marear la perdiz.
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« Respuesta #58 : Diciembre 07, 2012, 04:25:48 »


Yo jamás me alegraré de que UPyD crezca a costa del PP, en estas cosas es mejor no marear la perdiz.

Yo tampoco me alegro, son siglas totalmente ajenas a los trabajadores y aunque estoy con Mambru en muchas cosas (como que esto es una pantomima de la burguesia de este estado) en esto no estoy de acuerdo.

Por otro parte Cienfuegos ya te ha dicho Mambru que en aspectos sociales se puede confluir de vez en cuando, eso te lo he dicho tambien y sabes que es como se actua, el internacionalismo proletario nada tiene que ver con el que planteais vosotros (que me parece muy respetable) que no se basa tanto en la clase social como en liberacion nacional de los pueblos ( un termino muy ambiguo desde mi modesta opinion). Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

PD: Si estuvieramos todos de acuerdo militariamos en las mismas organizaciones, eso no se da y sera porque se discrepa en algunos aspectos.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #59 : Diciembre 11, 2012, 15:05:17 »


Atención: se dirige a la nación el Presidente....del Córdoba icon_biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=9eTGWrseuaA

Ojo al caganer Artur mirando hacia una lechera suiza....... icon_mrgreen
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