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Autor Tema: Campo y subvenciones  (Leído 3186 veces)
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JLazaroS
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« : Mayo 21, 2013, 13:47:51 »


Anoche, en un reportaje que vi en la tele que hablaba de la situacin del campo espaol, alguna responsable poltica (no recuerdo quin) deca que haba que ir reduciendo poco a poco la dependencia de las subvenciones y que los agricultores vayan obteniendo sus ingresos ms del mercado y menos del estado y la UE. Aunque yo soy un poco rojete, estoy de acuerdo con muchas ideas liberales, y en este caso s me parece algo deseable. Tambin me parece que, si eso no es posible, mantener una agricultura en nuestra tierra es fundamental, aunque haya que hacerlo a base de subvenciones. Yo soy de Madrid y no vivo del campo ni nada, pero si se sigue despoblando el medio rural y al final Castilla acaba siendo slo sus ciudades, yo me borro de este foro, porque eso para m ya ni es Castilla ni es n.

Lo malo es que los polticos prometen mucho y tienen por costumbre cumplir poco, y esta seora no dijo nada de cmo se poda llevar a cabo tan loable intencin. Si hoy en da los agricultores las pasan canutas a pesar de recibir subvenciones muchos de ellos, qu tendra que cambiar para que fueran competitivos sin ayudas? Desde luego con los precios actuales, me parece imposible.

Me dirijo sobre todo a los que trabajan el campo y conocen el tema desde dentro... y a los liberales del foro, que son los que ms saben acerca de cmo deben funcionar las cosas sin ayuda del estado, o eso dicen  icon_twisted

(Perdn por la pulla... es slo una broma: sin ser yo liberal, es una de las ideologas que ms respeto)
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el fro ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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« Respuesta #1 : Mayo 21, 2013, 14:00:45 »


Pufff de esto podra estar hablando horas. Lo siento, no me veo con el tiempo necesario como para poder escribir todo lo que pienso en el foro. Es muy muy complejo pero sin meterme en la vertiente medioambiental (que es clave) y generalizando mucho mucho mucho, estoy de acuerdo. Mantener algo que no es rentable ni para nosotros, ni para quienes vendrn despus, a base de subvenciones, es absurdo.

Una subvencin debe servir como transicin de una cosa que no funciona, a otra que funcione. Perpetuar situaciones insostenibles en el tiempo a base de subvenciones no tiene sentido.
« Última modificación: Mayo 21, 2013, 14:09:21 por Tagus » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
JLazaroS
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« Respuesta #2 : Mayo 21, 2013, 14:43:00 »


Gracias por tu aportacin, Tagus. Yo s que es un tema que da para mucho, pero bueno, poco a poco a ver si me vis dando pistas, porque yo lo que tengo es ms dudas que certezas  icon_wink
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Panadero
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« Respuesta #3 : Mayo 21, 2013, 16:24:28 »


Una subvencin debe servir como transicin de una cosa que no funciona, a otra que funcione. Perpetuar situaciones insostenibles en el tiempo a base de subvenciones no tiene sentido.


Cierto, pero el asunto es muy complejo pues rara vez una reconversin agraria se hace en favor del PYMA (desconozco si existe esa definicin jurdica pero yo la uso para referirme al pequeo y mediano agricultor). Generalmente el estado tiende a convertir las reconversiones en excusa para, de forma indirecta, concentrar explotaciones en pocas manos, proletarizando al PYMA.

Los cultivos de ciclo anual admiten bien las reconversiones, pero la via, el olivar o el almendro, no. La reconversin de cultivos arbreos y arbustivos significa varios aos sin cosecha. La tecnificacin de cultivoses inviable con el parcelario tradicional y obliga a inversiones costosas y a la concentracin de parcelas cuestiones ambas a las que solo las multinacionales agrarias o grandes explotadores pueden atender pues solo ellos poseen suficiente liquidez.

Los bandazos de una cada vez ms decepcionante Unin Europea, un bochornoso cubil de burcratas y grupos de presin y mangoneo hacen el resto. Quienes leis esto y os dediquis a la viticultura sabis de qu hablo: la UE se pas la dcada de los 90 y 2000 subvencionando alternativamente dos polticas contradictorias: arranque y replantacin  icon_eek y ello por no hablar de contradicciones de toda ndole, algunas de ellas dignas de ofrecer a los diosos olmpicos una hecatombe de polticos de proporciones homricas.

No hablemos ya de los criterios: las subvenciones de la UE han  premiado histricamente la extensin... no la productividad, como sera lgico, Los latifundios agrarios han sido y son una mina para trincar dinero pblico. Una UE que premia la improductividad subvencionando la extensin es directamente un ente enemigo de la agricultura y de los agricultores.

Suprimir la agricultura por improductiva cuando se premia y subvenciona la ineficiencia es de chiste. Y ahora dejo el turno a alguien afn al sector lcteo si lo hay por el foro... que habr que leerlo...

La agricultura en Ejpaa sera mucho ms productiva si las polticas de la UE se encaminasen a que lo fuese, en lugar de ser polticas activas destinadas a impedir que el sector agrario espaol neutralice al sector agropecuario centroeuropeo y de los Paises Bajos.

La UE sigue respecto a Espaa polticas desindustrializadoras y desagrarizadoras. As pues, la subvencin no es sino una forma de comprar el silencio del agricultor al que a menudo se subvenciona para que NO PRODUZCA ... Sucede que la crisis est impidiendo que pases como Alemania sostengan esta poltica cuyo fundamento consiste en "pagar a los espaoles para que no hagan sombra a mi economa productiva" y se trata de ocultar con el debate sobre las subvenciones la cuestin de fondo que estas vienen ocultando.

Pues que le den por culo a Nazialemania y a los nazialemanes... que paguen y callen o que les den por saco a ellos y a la UE... otorgando rienda suelta al sector ganadero espaol en cuatro das el paro agrario en centroeuropa iba a adquirir dimensiones mitolgicas...
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JLazaroS
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« Respuesta #4 : Mayo 21, 2013, 18:02:11 »


Desde luego las ayudas al campo deben reformarse, eso es un debate aparte, pero s, lo de subvencionar la extensin es de chiste. Sobre todo si es el nico requisito, porque no s, podran subvencionar slo las explotaciones agrcolas aunque lo hicieran en base a la extensin, pero es que ni eso.

En cuanto a la concentracin... ya digo que no entiendo mucho del campo, pero es verdad que en Castilla por motivos histricos ha abundado el pequeo propietario, y eso puede ser un problema a la hora de usar la maquinaria para potenciar la productividad. Igual digo una burrada, pero quiz la alternativa para concentrar las tierras sin que tengan que estar en pocas manos es crear cooperativas entre propietarios de tierras colindantes y explotarlas entre todos, podra ser?
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #5 : Mayo 21, 2013, 18:08:02 »



Cierto, pero el asunto es muy complejo pues rara vez una reconversin agraria se hace en favor del PYMA (desconozco si existe esa definicin jurdica pero yo la uso para referirme al pequeo y mediano agricultor). Generalmente el estado tiende a convertir las reconversiones en excusa para, de forma indirecta, concentrar explotaciones en pocas manos, proletarizando al PYMA.

Los cultivos de ciclo anual admiten bien las reconversiones, pero la via, el olivar o el almendro, no. La reconversin de cultivos arbreos y arbustivos significa varios aos sin cosecha. La tecnificacin de cultivoses inviable con el parcelario tradicional y obliga a inversiones costosas y a la concentracin de parcelas cuestiones ambas a las que solo las multinacionales agrarias o grandes explotadores pueden atender pues solo ellos poseen suficiente liquidez.

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No hablemos ya de los criterios: las subvenciones de la UE han  premiado histricamente la extensin... no la productividad, como sera lgico, Los latifundios agrarios han sido y son una mina para trincar dinero pblico. Una UE que premia la improductividad subvencionando la extensin es directamente un ente enemigo de la agricultura y de los agricultores.

Suprimir la agricultura por improductiva cuando se premia y subvenciona la ineficiencia es de chiste. Y ahora dejo el turno a alguien afn al sector lcteo si lo hay por el foro... que habr que leerlo...

La agricultura en Ejpaa sera mucho ms productiva si las polticas de la UE se encaminasen a que lo fuese, en lugar de ser polticas activas destinadas a impedir que el sector agrario espaol neutralice al sector agropecuario centroeuropeo y de los Paises Bajos.

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Estoy totalmente de acuerdo con este anlisis, Panadero. Yo no puedo decir ms de lo que ya has dicho, solo que me parece de coa que se haya aceptado sin ms la poltica agraria comunitaria que incentiva la no productividad en los cultivos agrarios que produce Noreuropa.

En los que no, como los cultivos hortofrutculas que requieren sol para su maduracin, ya se "liberaliza" el mercado europeo abriendo el comercio con Marruecos.

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Ginevrapureblood
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« Respuesta #6 : Mayo 21, 2013, 18:22:00 »



En cuanto a la concentracin... ya digo que no entiendo mucho del campo, pero es verdad que en Castilla por motivos histricos ha abundado el pequeo propietario, y eso puede ser un problema a la hora de usar la maquinaria para potenciar la productividad. Igual digo una burrada, pero quiz la alternativa para concentrar las tierras sin que tengan que estar en pocas manos es crear cooperativas entre propietarios de tierras colindantes y explotarlas entre todos, podra ser?



Yo dira que incluso en una tierra de dos obradas merece la pena meter tractor... En huertas y fincas rsticas menores a esa medida, si puede suponer un problema, pero generalmente estos predios no son untilizados para la agricultura, sino para la horticultura de subsistencia (vamos, lo que se viene conociendo como plantar tomates y tener para todo el ao despus de haber repartido la mitad de la cosecha entre familiares, amigos y vecinos).

Sobre aglutinar las tierras para evitar los minifundios, a partir de 1950 se llev a cabo una poltica agraria e concentracin parcelaria. Consiste, muy a grandes rasgos, en agrupar las parcelas de un propietario en el menor nmero posible de ellas. Es un proceso complejo y no exento de pataletas, pero en mi opinin y salvando el caso de las pequeas huertas, merece la pena porque se evita que los terrenos de un mismo propietario estn atomizados.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #7 : Mayo 21, 2013, 19:11:02 »


Como ya habeis comentado por aqui el tema es peliagudo, para mi se resume en tres puntos:

1-Impresentable que se haya llevado a cabo una politica de subvencion a la improductividad(pagar por  arrancar vinnas, producir menos leche,etc...)...pero como lo ha hecho un ente publico pues estara bien  icon_twisted .

2-EL campo no se deberia subvencionar salvo casos de reconversion y no eternamente.

3-El problema es que todos los paises desarrollados lo subvencionan asi que ahi esta el dilema.
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« Respuesta #8 : Mayo 21, 2013, 19:23:40 »



Y el problema de la agricultura subvencionada es que los precios son bajisimos casi al nivel de produccion del mismo, con lo que la agricultura integral o la ecologica no pueden competir con la convencional pues los costes se multiplican por 3 o por 4 y no esta subvencionada. Luego esta el problema de los minimos, para acceder a una subvencion cada vez has de producir alimentos en mator cantidad, menor coste y menor tiempo y luego explicar a todos que nuestros productos son tierra del sabor........Tambien ha indicado Ginevra la desprotecciones hacia los productos del sur de Europa y la proteccion que se da a otros de paises mas al norte, una cosa a tener en cuenta .  Estan empezando a funcionar muy bien los grupos de consumo que evitan al intermediario y pueden consumir productos ecologicos de primera calidad a un precio razonable tanto para el que lo trabaja como para el que lo compra, es una buena alternativa pues como consumidores cada vez podemos hacer mas dao y asi tambien se van cambiando las cosas. Estos proyectos fijan poblacion, amor a la tierra, trabajo digno etc, etc. Un saludo
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Gayathangwen
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« Respuesta #9 : Mayo 21, 2013, 19:43:45 »


Mucho blablabla y no veo a nadie comprar productos de la tierra, pero s de marruecos, alemania o cualquier otro pas.

Que por cierto, en la ruina del campo tienen mucho que ver los intermediarios esos que sacan tajada, o que ciertos agricultores gastaran el dineor de esas subvenciones en pisos para alquilar en las capitales en vez de en mejorar su productividad y tecnologa.

Hoy por hoy, en mi zona, se estn plantando amapolas para sacar sustancias para medicamentos. Creo que no est subvencionado, sino que corre a cuenta y gasto de la industria farmacutica.Creo.
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