¿Y que me cuentas a mi? Si quieres centralidad vete a vivir a Madrid y tendrás todo a distancia de metro o autobús urbano.
¿Estás proponiendo que el que quiera servicios tenga que dejar sus raíces y su vida para irse a una capi? No, lo que estoy repitiendo (porque lo dije más abajo) es que vivir en un lugar concreto siempre tiene ventajas e inconvenientes y eres libre de elegir aquello que quieres para tu vida. Si quieres proximidad total a la administración, anonimato, grandes servicios comerciales y amplia oferta de ocio y cultura, Madrid es tu lugar, pero a cambio tendrás prisas, atascos, ruido, contaminación, inseguridad y precios elevados. Si quieres sosiego, proximidad a la gente, poca contaminación, vida apacible y aprecio razonable, un pueblo es tu lugar, pero a cambio tendrás menor proximidad a la administración, menor oferta comercial y de servicios, menor oferta de ocio y cultura...
La elección es tuya. Yo no he hablado de no dotar de servicios a los pueblos, si has llegado a esa conclusión es de tu cosecha, no de la mía. Lo que digo es que la dotación de servicios es lógicamente mayor en una ciudad que en un pueblo. También he hablado de oficinas de proximidad o medios telemáticos que pueden cubrir esa deficiencia... ¿o no lo has leído? Porque si desde su casa cualquier habitante de tu pueblo puede hacer una gestión sin desplazarse, que la sede de
nosequé esté en Burgos, en Valladolid o en Santa Marta de Tormes, le va a importar tres pimientos.
Te estoy escribiendo a 290 km. de Toledo, capital de Castilla-la Mancha... ¿qué me propones? ¿coger un berrinche porque la capital no esta en Almansa o en Casas-Ibáñez que me pillan más a mano?
Otro que no ha pillado el juego...
Sí, lo pillé a la primera, a fin de cuentas tú misma lo declaras, te cito:
"
No se tú, pero yo no estoy dispuesta a joder mis derechos y mi bienenstar por el interés general."
La capital tiene que estar en algún lugar y ese lugar tiene que venir determinado por el bien de la generalidad de los ciudadanos, no por el interés de unos en particular.
A los particulares siempre nos ha tocado perder. No se tú, pero yo no estoy dispuesta a joder mis derechos y mi bienenstar por el interés general.[/quote]
luego dirás que te malinterpretamos...
Vives en sociedad y no eres el centro del universo. Se gobierna pensando en el conjunto toda vez que es imposible satisfacer particular y exclusivamente todas las sensibilidades particulares. Desde el momento en que lo que gusta a unos disgusta a otros es preciso establecer políticas para la ciudadanía en general.
Si a causa de los recortes hay que cerrar una de las dos sedes de la administración de justicia y hay que decidir cual, el único criterio razonablemente justo es decidir el cierre de la que afecte a menor número de personas... ¿qué ciudad está más cerca del resto en promedio, Valladolid o Burgos?... pues se cierra Burgos pues razonablemente, si se cerrara Valladolid el número de afectados sería mayor.
El cabreo de los afectados es perfectamente comprensible, pero la decisión de la Junta es razonable y válida. Lo que sería injustificable es cerrar en Burgos y abrir en Salamanca manteniendo Valladolid. Los recortes son un hecho, sobra una sede y se cierra la menos concurrida.
Que vivas en Burgos no es culpa de la Junta, si te parece hacemos tantas autonomías como comarcas para que puedas tener la capital a tiro de piedra de tu casa, eso sí, el gasto que corra de tu cuenta... yo prefiero hacer gestiones telemáticas tranquilamente desde mi casa y me importa tres pimientos si el que las recibe está en Toledo o en Motilleja.
Repito que en el mundo rural no está operativa casi ni la cobertura movil para que encima les mandes usar internet. Mi padre no sabe ni encender un ordenador, y como él otros muchos. ¿Qué cojones de gestiones telemáticas van a hacer?
Abrir oficinas de proximidad en las cabeceras comarcales: un par de funcionarios para el registro y un local de 30 m2 con dos mesas y dos ordenadores conectados a la intranet de la Junta sobra para que tu padre haga cuantas gestiones requiera sin salir de su comarca. Un ordenador conectado y un único funcionario para asistir a los usuarios en sus gestiones, sobraría. Una delegación móvil de la Policía Nacional para renovar los DNI que se pasase una vez cada x tiempo por cada comarca, ya ves el coste, dos agentes y un furgón con un par de ordenadores y una cámara de fotos... los de la ITV agraria lo hacen, por qué no va a poder hacerlo la Policía Nacional con un furgón).
Mucho más eficiente y barato que crear tropecientas autonomías. Las necesidades de tu pueblo cubiertas sin necesidad de sembrar discordias ni promover odios localistas.
Es perfectamente posible proveer de servicios al medio rural, con un coste ínfimo, incluso en periodo de crisis.
Vitoria como capital es propuesta tuya, y escrito queda, ahora no me salgas por las ramas. Eres tú la de los mapas, yo me he limitado a señalar cierto detallejo sin importancia que no habías tenido en cuenta...
Es la que pilla en medio del mapita ¿no? Es otro centro ¿por qué ese no vale? Que por cierto, el mapa no lo he hecho yo, sino que está sacado de un libro de geografía. [/quote]
No, si a mi me vale... vuelvo a preguntarte por los euskaltegis que prestan servicio en Belorado, porque Vitoria es la capital de Euskadi (Euskal Herria para los amigos) y ser Euskaldun es algo más que una mera cuestión geográfica... A fin de cuentas ya te he dicho y escrito queda que a Burgos, funcionalmente le sale a cuenta pertenecer al Pais Vasco... si Burgos no pertenece a Euskal Herria se me ocurre que es por una cuestión que no tiene nada que ver con los centros geográficos...
Luego no digas que no te entendemos... lo de Vitoria lo has escrito ya dos veces. Si a ti Vitoria te vale como capital, a mi me vale y hágase la voluntad de la mayoría. Solo te señalo que Vitoria es una capital vasca, si tu no ves inconveniente, yo tampoco.
(Igual unas cuantas decenas de miles de burgaleses si ven el inconveniente que tu ignoras, pero mira...)
Lo paradójico es que más abajo tú misma te rebates y descartas la opción, te cito textualmente:
"Pues hombre, funcionalmente habría salido más a cuento una union con los territorios del norte, pero nos parecemos a ellos como un culo a una castaña."En que hay razones para el malestar no te he quitado la razón en ningún momento. Respecto al provincialismo... es que llevo muchos años en el foro y llueve sobre mojado... hay gente en Burgos que quiere vivir de las rentas del medievo ys e piensa que lo de "caput castellae" sirve para algo mñas que para hacer bonito en los textos históricos... que quieres... es un mal común a toda Castilla... nombra en Albacete la palabra "Toledo" y verñas por donde sale el tema...
Yo no entro en provincianismos. Casi ni me considero de burgos. Repito que solo estoy diciendo que no me parece justo que de la noche a la mañana cambiend e sitio algo que ha llevado décadas en esa ciudad.[/quote]
No, si a mi el cierre me parece una guarrada y si fuese burgalés estaría fino... pero si sobra una sede lo normal es cerrar la que afecta a menos ciudadanos. Ya te digo que yo intervengo en este hilo por la irracionalidad de cierto argumentario con tufo antipucelano. Hay gente en Burgos que se cree que cierto título honorífico en el medievo les otorga derecho a ser el epicentro de todo lo castellano y en base a eso llevan sembrando resentimiento en la provincia desde el origen de la autonomía, basándose en el supuesto agravio primigéneo de no haber sido designados capital y haber establecido las instituciones en Valladolid.
Lo que yo defiendo es que ninguna ciudad tiene derecho heredado a nada por muy "caput Castellae" que se intitule, Valladolid es una capital tan legítima como cualquier otra y su elección se justifica por su situación geográfica. A partir de aquí solo falta que aparezca alguien para clamar "Castilla y León no tiene capital". Malas noticias... denominar capital a la ciudad que acoge las instituciones centrales de gobierno es un criterio válido y asumido, diga lo que diga el estatuto, y esa ciudad es Valladolid.
Las leyes regulan la sociedad, no deciden sobre cuestiones ontológicas... Si una ley dice que "llueve desde el suelo hacia el cielo" no es cierto, así el legislador lo grabe en placas de bronce. Puede que este no sea tu debate, pero es "el" debate. Desde Burgos se deslegitima continuamente el papel de Valladolid como epicentro administrativo de Castilla y León y su discurso es la versión provincialista del "España nos roba", "Valladolid nos roba".
Me cansa tanto llorón, incluso entre los míos... estoy harto de los discursos fundamentados en encender el ventilador y esparcir la mierda: "Toledo nos roba" "la Mancha nos roba" "Valladolid nos roba".
Eso sí, memoria máxima para los agravios pero ni el menor agradecimiento para las prebendas... igualitos que los catalanes. Los predicadores del odio solo ven los males propios pero ignoran deliberadamente los males de los demás.
Lo patético es que ese discurso dé votos.
No va contigo, ya te he dicho que este debate tiene varios niveles...
Hay una serie de palabras mágicas magníficas para conseguir alteraciones nerviosas al castellano medio según donde resida, haya nacido o se considere parte...
Esto es algo común al ser humano, viva en cuenca o en sebastopol
Esto es un foro castellanista y desde el foro deberían proponerse soluciones solidarias y compartidas, no alentar la discordia entre castellanos.
Me importa tres pimientos como sea el ser humano. Así no hay unidad castellana posible.
Valladolid = leoneses y burgaleses echan espuma por la boca, los ojos se les desencajan, piden que la capital sea Belorado...
La Mancha = crisis nerviosas en Guadalajara.
Toledo = el albaceteño medio se convierte en Hulk versión maligna. En Cuenca a alguien le sangran las orejas.
Que gracioso eres, es que me parto... ¿te crees que mi pueblo le importa lo más mínimo a un ciudadanito de burgos?
Gracias, gracias. Pero no te partas, que las lesiones de columna son cosa que tiene mal arreglo.
¿Ahora vas a cargar también contra los burgaleses? ¿hay alguien que resida más allá de la sombra del campanario de Belorado que te caiga bien?
Los residentes en Burgos no son "ciudadanitos", son
ciudadanos, con todas las letras y sin aumentativos ni diminutivos.
Le tenéis una tirria a Valladolid de tal calibre que dejáis de lado incluso el hecho racional de que Burgos es una ciudad periférica en relación al conjunto de la autonomía y Valladolid, no, algo que simplemente se constata mirando un mapa. Todo esto al margen del tema que nos ocupa... es que algunos burgaleses leen "Valladolid" y les cambia hasta el color de la cara...
Pues hombre, algunos burgaleses habrá, como otros vallisoletanos que idem. ¿Y qué? son simples piques entre vecinos, como los niños que se pelean a pedradas de pequeños.
Son, por desgracia, algo más que eso. Celebro que tu los asumas así, tienes más sentido del humor del que aparentas cuando escribes. Pero entre niños un "escalabro" a pedradas se cura y en media hora amigos. Entre adultos estas cosas se enconan y tienen consecuencias negativas. Sí, a veces los niños son más sensatos que los adultos.
Las autonomías y entes administrativos pueden cambiar, y quizás el día de mañana valladolid pueda dejar de tener ese lugar de privilegio céntrico. Entonces igual los que se quejan son ellos.
Muy lógico. Ninguna división administrativa contenta a todo el mundo por igual.
Lo primero es absurdo, vivir en un lugar concreto siempre tiene ventajas e inconvenientes. Algo compensará a la gente vivir en un territorio periférico cuando no emigra en masa hacia la capital.
Los que quedan son ancianos que ya están muy mayores para moverse. Aquí el éxodo juvenil a las ciudades es apabullante.[/quote]
Creo que este es un debate diferente al del hilo. Sí, las políticas respecto al medio rural son lamentables.
Lo segundo es demagógico ¿te impide alguien expresar tus quejas?
Me lo impide el hecho de que cuando se habla de la realidad de esta zona os lo tomais a cachondeo o lo tacháis de antinosequé.[/quote]
Se llama "libertad de expresión" y no me tomo a cachondeo los problemas del medio rural. Pero Belorado no es el centro del universo, por más que sea el centro de tu universo particular. Eso tienes que entenderlo.
Que yo piense que si hay que cerrar una sede sea más razonable cerrar la más lejana no es tomarme a cachondeo nada. Ya he dicho que para los burgaleses es una guarrada. eso lo entiendo. Lo que no entiendo es que se considere un agravio comparativo respecto a Valladolid, la sede pucelana se mantiene por un criterio geográfico racional, no por la cara bonita de los pucelanos.
Pero en fin, sigo diciendo que en el tema en cuestión ni entro ni salgo, me es completamente indiferente donde esté la sede de la administración de justicia en CyL. Lo que me motiva a intervenir aquí es la irracionalidad de cierto argumentario... Valladolid está más centrada que Burgos ¿qué se le va a hacer? Funcionalmente igual os salía a cuenta haceros vascos... ¿retomamos el argumento del Euskaltegi que tan poco te ha gustado? No podéis elegir porque la ubicación de la ciudad no es culpa de nadie ni siquiera de la Junta? ¿queréis autonomía propia, por mi vale, cada vez tengo más claro que las fobias de unos territorios respecto a otros son un lastre para cualquier forma de construcción nacional castellana?
Pues hombre, funcionalmente habría salido más a cuento una union con los territorios del norte, pero nos parecemos a ellos como un culo a una castaña. No creo que cuajase la cosa.
Lineas más arriba has vuelto a sacar el tema de Vitoria... ahora tú misma te respondes.
La ubicación geográfica de Burgos es la que es, eso no es culpa de nadie. Si el Ministerio de Justicia dice que no hay dinero, repito por enésima vez, habrá que cerrar una sede y lo normal es cerrar la más lejana. No es por putear a Burgos... es actuar racionalmente. Ya escampará la crisis.
¿Como os haréis llamar? ¿Castilla y Belorado? Total, ya hay una Castilla-La Mancha y una Castilla y León... otra más... Luego podéis pedir la independencia... a fin de cuentas Madrid os queda taaaan leeeejos... ¿por qué ha de ser capital Madrid con lo bien que estaría en Aranda? Me dices que lo vuestro no es antipucelanismo luego el agravio que os hace la capitalidad de Valladolid se multiplica respecto a Madrid... ¿Gora Burgos askatuta?
Ohhhhh!!!! ¡Que sarcástico y guay eres! Me parto contigo. Sigues sin enteder una mierda de mi mensaje, te permites el lujo de suponer que yo quiera que un pueblo de 2300 habitantes sea capital mundial, y sacas conclusiones conspiranóicas basándote en lo que te sale del nardo.
Yo casi con qué no me contestes con el vídeo de un tipo defecando que has usado para contestar en otro tema casi que me conformo...
Se llama ironía... y aunque detectas el sarcasmo (¡mira, como Sheldon Cooper!) veo que no captas la intención...
Ya veo venir el tema... a España ni tocarla ¡faltaría más que aquí hasta la m... es rojigualda! Pero cuando se trata de instituciones comunes a los castellanos entonces cualquier cosa que quede a más de cuatro palmos de Belorado, estorba y agravia. No, no es provincialismo... es amor por el bien común ¡no te digo...!
¿La junta de castilla y león es una institución común a los castellanos? Coño, faltaba el tema estrella: españa. ¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo? Estamos hablando de una administración en un ente territorial autonómico. Con españita podemos seguir otro día,que tengo también mierda de sobra para tirarla.
Te doy la razón en algo: no es común a los castellanos porque solo gobierna nueve provincias.
En fin, ni Valladolid, ni Burgos (a los que llamas "ciudadanitos"), ni la Junta, ni España...
Que la Junta tiene con Burgos la sensibilidad de un canto rodado, será, no lo niego, sí. Que no tragáis a Valladolid, también... en lo primero no me meto, en lo segundo, sí.
Me dan exactamente igual los pucelanos y lo que hagan con sus vidas, como a ellos les da igual mi tierra. Es con la junta con lo que va el tema, no con personas que no me han hecho nada y que bastante tienen con lo suyo.
Ya te he dicho que este debate va a varios niveles. Tú no cometes ese error pero otros sí.
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