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Autor Tema: Formas de nacionalismo  (Leído 28331 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Junio 10, 2006, 03:27:38 »


El internacionalista busca unir naciones y pueblos dentro de la pluralidad, eso no lo hace un separatista....
EL que te gusten las naciones extranjeras quiere decir que te gusta tu mundo, o sus naciones, pero no que seas internacionalista.

Una cosa es que te guste algo y otra que busques su unión respetandola.
Derribar muros, no crearlos.

un saludo
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« Respuesta #21 : Junio 10, 2006, 19:23:34 »


Vamos a ver, yo como internacionalista estoy a favor de que las naciones se unan en el sentidos de que mantengan una lucha conjunta y solidaria.
A esa unión no se le puede dar el sentido de que las naciones dejen de serlo y pasen a formar una sola; eso es imposible y para ello habría que acabar con las identidades, con las culturas, etc de los pueblos; y si internacionalismo es sinónimo de solidaridad intentar acabar con las identidades, culturas, etc que en definitiva es acabar con los pueblos, pues eso no es precisamente muy solidario.
Aunque se esté a favor de que cada pueblo forme su propio estado sí se puede ser internacionalista. Un estado es algo administrativo (el propio pueblo administra su nación) y que existan estados independientes no impide que existan organizaciones, foros, plataformas, etc internacionales para llevar a la práctica el internacionalismo.
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« Respuesta #22 : Junio 10, 2006, 19:31:36 »


No es cierto SAOK, no hay que acabar con ninguna identidad para unir dos naciones bajo un mismo estado. Con lo que ese argumento, desde mi punto de vista, no tiene validez.


Aunque se esté a favor de que cada pueblo forme su propio estado sí se puede ser internacionalista. Un estado es algo administrativo (el propio pueblo administra su nación) y que existan estados independientes no impide que existan organizaciones, foros, plataformas, etc internacionales para llevar a la práctica el internacionalismo.

Osea UNIR a traves de asociaciones, plataformas,etc...UNIR no separar.
Y para que separar un estado que reconoce la pluralidad??, como se peude ser separatista e internacionalsita a la vez??, de toda la vida un internacionalsita ha buscado la hermandad entre los pueblos, no sus escisiones y enfrentamientos.

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« Respuesta #23 : Junio 10, 2006, 19:56:56 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"

No es cierto SAOK, no hay que acabar con ninguna identidad para unir dos naciones bajo un mismo estado. Con lo que ese argumento, desde mi punto de vista, no tiene validez.


Claro que pueden existir dos naciones conservando su identidad bajo un mismo estado. Pero creo que cada nación debe tener su propio estado porque le corresponde a cada pueblo administrar y decidir sobre los asuntos de su propia nación. Eso no impide como ya te comentado que se formen plataformas, organizaciones, etc internacionales que lleven a la practica el internacionalismo.


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"

Osea UNIR a traves de asociaciones, plataformas,etc...UNIR no separar.
Y para que separar un estado que reconoce la pluralidad??, como se peude ser separatista e internacionalsita a la vez??, de toda la vida un internacionalsita ha buscado la hermandad entre los pueblos, no sus escisiones y enfrentamientos.


Pero en mi caso el Estado español no reconoce esa pluralidad e intenta imponer una pseudoidentidad española a los pueblos que lo forman. No creo en marcos "nacionales" artificiales e impuestos.
Vamos que para mí no existe el pueblo español; existe el castellano, el catalán, el andaluz, etc asique eso de escisiones y enfrentamientos de pueblos nada de nada. Y como bien dices el internacionalista busca la hermandad entre pueblos algo de lo que yo estoy a favor y que cada pueblo forme su estado no impide esa hermandad.
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« Respuesta #24 : Junio 10, 2006, 20:06:36 »


Claro que pueden existir dos naciones conservando su identidad bajo un mismo estado. Pero creo que cada nación debe tener su propio estado porque le corresponde a cada pueblo administrar y decidir sobre los asuntos de su propia nación. Eso no impide como ya te comentado que se formen plataformas, organizaciones, etc internacionales que lleven a la practica el internacionalismo.

Y que es un estado sino una "plataforma" ??.

Mi sueño utópico sería algo así como una república mundial federada, con amplia autonomía para cada nación.
Eso, desde mi punto de vista, es internacionalismo SOAK, buscar unir y hermanar, no lo contrario.



Pero en mi caso el Estado español no reconoce esa pluralidad e intenta imponer una pseudoidentidad española a los pueblos que lo forman. No creo en marcos "nacionales" artificiales e impuestos.

Estoy contigto de acuerdo en que el estado español no reconoce la identidad castelñlana, ero SAOK, es que somos los propios castellanos los que la negamos¡¡, como va a reconocer el estado algo que ni nosostors mismos reconocemos??.
Para mi la identidad española es clara, comola europea.

Vamos que para mí no existe el pueblo español; existe el castellano, el catalán, el andaluz, etc asique eso de escisiones y enfrentamientos de pueblos nada de nada. Y como bien dices el internacionalista busca la hermandad entre pueblos algo de lo que yo estoy a favor y que cada pueblo forme su estado no impide esa hermandad.

Si tiene que ver, estas cargandote una union dentro de la pluralidad para separarlos en varios estados, eso es separar.
La solucion seria profundizar sobre el estado español, no separarlo, y menos cuando la mayoria esta contenta.

La solucion no es separar, la solucion es buscar la mejor manera para garantizar una convivencia solidaria, democratica, y libre, dentro del estado, no acabar con el.

Esta es mi opinion, por eso digo que salvo casos aislados, internacionalsimo y separatismo son antagonicos.

un saludo
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« Respuesta #25 : Junio 12, 2006, 04:25:12 »


Citar
buscar unir y hermanar, no lo contrario


Si relees mis mensajes en este post verás que estoy a favor de unir en el sentido de que la clase trabajadora luche conjuntamente. Y lo de hermanar pues también estoy a favor. Y que cada pueblo forme su propio estado no quiere decir que no pueda haber esa unión y hermanamiento entre los trabajadores de los diferentes pueblos.

Citar
Estoy contigto de acuerdo en que el estado español no reconoce la identidad castelñlana, ero SAOK, es que somos los propios castellanos los que la negamos¡¡, como va a reconocer el estado algo que ni nosostors mismos reconocemos??.


Es que el españolismo ha hecho y hace mella en los castellanos... pero bueno, para eso estamos los castellanistas, para luchar por que los castellanos se sientan como lo que son, castellanos.

Citar
Si tiene que ver, estas cargandote una union dentro de la pluralidad para separarlos en varios estados, eso es separar.


Pero eso es una separación de administraciones lo que no impide la unión en la lucha contra el capitalismo de los trabajadores de los diferentes pueblos por tanto no impide el internacionalismo. Cada pueblo formando su propio estado se garantiza que son los habitantes de cada pueblo quienes se administran y deciden sobre los asuntos de su nación. Yo creo que no tengo derecho a entrometerme en cómo ha de gobernarse un determinado pueblo ni ese determinado pueblo puede entrometerse en cómo ha de gobernarse mi pueblo, y como ya he dicho nosecuantasmilveces en este post esto no impide que se de el internacionalismo (luchar por que los trabajadores de los diferentes pueblos se unan para luchar contra el capitalismo).
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« Respuesta #26 : Junio 12, 2006, 06:10:35 »


Vale, me parece que estamos hablando de diferentes internacionalismos.

Tu internacionalsimo es de clases, el mio de personas.

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« Respuesta #27 : Septiembre 14, 2012, 01:28:22 »


Viendo el tiempo que ha pasado me reafirmo, que cuando se hace una persona un pequeño propietario se confirma el dicho, de que si eres un trabajador del taxi eres comunista,si eres dueño de uno conservador y si eres dueños de varios de extrema derecha,se ve que no es lo mismo, ser trabajador de una pequeña empresa que dueño de la misma, todo esto viene a que un forero era trabajor asalariado, pero cuando se hizo propietario, ya no tenia,una jornada era todo el dia ect,y como nunca mejor se a dicho hizo mutis por el foro.
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« Respuesta #28 : Septiembre 14, 2012, 05:36:44 »


NACIONALISMO CULTURAL, INTERNACIONALISMO POLITICO.
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« Respuesta #29 : Septiembre 14, 2012, 05:45:39 »


Nacionalismo cultura si, de lo uniforme, de lo homogeneo, del ombligo....que peligro tiene el fanatismo traperil...y para los espabilados, me refiero a todos los nacionalismos.

Y del internacionalismo socialista mejor no hablo porque es una broma, es algo asi como cada uno en su cuarto y de vez ne cuando compartiendo un bocata...y cuantos mas cuartos y mas separados mejor.
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