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Autor Tema: La idea de España debe incluir Portugal  (Leído 21708 veces)
0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.
riopadre
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« Respuesta #40 : Agosto 02, 2006, 22:48:31 »


Panadero, de toda la argumentación sobre el dominio visigodo de vasconia y cantabria, me quedo con lo de "no era suficientemente atractivo" para emprender una ocupación y dominio real.

Pero los visigodos, concretamente Leovigildo, humilló a los vascones y sometió a la montaña a una purga de 150000 muertos, dejandolos suaves para mucho tiempo. Piemnsa que los vascones y los cantabros originarios eran morenos y la actual población cantábrica y vasca son mayormente blanquitos y rubios, es decir, celtas o visigodos. Este cambio genético se produjo por el dominio que los visigodos tuvieron de esas tierras.
Esto lo comentan historiadores como el germano Schulten, Sanchez Albornoz y Dionisio Ridruejo.
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« Respuesta #41 : Agosto 02, 2006, 23:48:42 »


Tu tienes una visión y yo otra, lo que yo vislumbro es que en estos momentos Portugal tiene su entidad política y que lo que nos une (en lo político) es la Unión Europea. En el supuesto caso de una unión política lo que acontecería a mi entender es que el peso especifíco que Castilla posee dentro de España aun sería menor en una entidad política ibérica. Tampoco veo que Castilla fuera a ser juez de las luchas entres los perifericos, si acaso aun más expoliada para contentar a los disidentes de esa unión que ya no sería solo catalanes y vascos sino también portugueses.  Tengo el convencimiento de que esa supuesta unión no sería aplaudida por la totalidad de la población lusitana y por tanto Portugal estaría en el mismo plan que otras naciones ibéricas que con el cuento del separatismo consiguen prevendas. Pero es que además los socialistas portugueses o al derecha portuguesa nunca se coaligaría con el PSOE o con el PP como no lo hace el PSC, el PNV, CiU ni PSE. Con lo cual el chantaje al estado estaría garantizado.

No, en absoluto, Castilla seguiría siendo la iberista a costa de ser la más perjudicada. Nada nuevo.

Y por cierto la cacareada encuesta donde sorprendió la cantidad de portugueses favorables a una unión política con España fué efectivamente sorprendente, pero también absolutamente minoritaria.

No se que pasa con los castellanos la vocación de sacrificio que tenemos, una vez lo dije y me reafirmo, la idiosincrasia castellana necesita de grandes y utópicas empresas. ¡Que bién nos conocía Cervantes!
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Cántabro
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« Respuesta #42 : Agosto 03, 2006, 04:24:44 »


Sólo quería proponer el olvido por parte de los pensadores de la concepción e idea de España, respecto de Portugal. No se trataba de teorizar sobre una hipotética inclusión de Portugal en la actual España, ni las relaciones más o menos amistosas o beligerantes de Portugal, según opinión de cada uno, con Castilla. En todo caso, no debería producir asombro el debate que proponía ni la tradición histórica de los portugueses de sentirse parte de España, pero no no de la España que actualemte tenemos en la cabeza (el mapita de la Península sin Portugal); no sé si me explico.
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Hernán
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« Respuesta #43 : Agosto 04, 2006, 02:05:01 »


Cita de: "Free Castile"
vaya panadero eso mismo dije yo en un post y casi me curten, Hernán entre otros... :roll:


Freee, a tu argumento (supongo que el de "sobre nacionalismo castellano")de que los visigodos eran cuatro gatos y que su control sobre la península fue un fraude, que la España visigoda fue una película y que vándalos y alanos eran más fuertes...contestamos que no, qué te voy a decir¿?decías que no te viniera con cuentos, pues tú tp estabas mucho más acertado!

A lo que dice Panadero de que no era un control de la polla y que les quedaron siempre zonas norteñas..tengo que callarme, porque aunque no correspondan a las fronteras actuales de Cantabria los montañeses en gral estuvieron a su bola (y los otros tb)

Que una cosa es decir que eran una mierda y otra ponerles límites, al menos así es como ví la conversación, y es que te contestamos muchos..por eso lo de curtir...jejejej :twisted:
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Si los pinares ardieron
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riopadre
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« Respuesta #44 : Agosto 05, 2006, 22:25:39 »


Hola, "votocastellano" creo que no hemos centrado bien el debate.

La idea que yo transmito es que Castilla UNIDA sea independiente de todos esos nacionalismos circundantes incluido Portugal, sin UNIDAD. Aclarado este extremo, también digo que ello no quita para que seamos receptivos a  un entendimiento en términos de mercado. También estraemos atentos a lo que propongan esos nacionalismos relativo a la coordinación de todos los estados ibéricos, ante esto deberemos ser extremadamente cautos y no dar el brazo a torcer, es decir, no admitir que ninguno de estos tios vivos interfiera en nuestros asuntos ni en nuestra economia ya que, de lo contrario, como tú bien dices, todos querran seguir expoliandonos con la cantinela del victimismo y la supuesta solidaridad ibérica. ¡Basta ya de papanatas castellanos imbéciles que lo sacrifican todo por una unidad que solo ha existido en el funcionariado y en las instituciones, mientras que cada pueblo, especialmente los catalanes y vascos, han barrido para su lado despiadadamente. Creo que por ahy va también lo que dice "cantabro".
Un cordial saludo.
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« Respuesta #45 : Agosto 06, 2006, 00:13:27 »


Estamos pues de acuerdo. Aunque yo creo que la propuesta independentista en Castilla es la única via para dejar de ser la tonta util. Castilla si tiene la capacidad para romper España. Si vascos o catalanes se independizaran aun seguiría existiendo españa. Ahora bien el dia que castilla decidiera abandonar el barco España se acabó. Y esa es nuestra fuerza.

Estoy muy optimista con el proceso confederal que estan planteando los nacionalista perifericos y el socialismo, en su lucha por aislar al PP.

Puesto que va a pasar como en la transición que se diseñó para construir una España de autonomias con privilegios y regiones y al final fué café para todos ya que nadie quería ser menos. Ahora que se está diseñando una España de naciones con privilegios y autonomías de nuevo será café para todos. Y claro una nación de diecisiete naciones no se sostiene. No se sostiene una nación cántabra, ni una nación madrileña....

Realmente me siento muy optimista.
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Raistlin
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« Respuesta #46 : Agosto 06, 2006, 01:57:35 »


¿Unir España y Portugal? Ya es muy complicado unir las regiones castellanas que han estado unidas hasta hace nada prácticamente, como por ejemplo Madrid, que veo harto difícil que vuelva a ser una comunidad castellana (al menos reconocida oficialmente).

Pensar en una unión con Portugal lo veo algo imposible, y que sinceramente a día de hoy me da igual, creo que hay otras cuestiones políticas de mayor importancia para España y los castellanos. Portugal es un país diferente, y esa percepción está muy asumida tanto por España como por Portugal. Varios siglos de independencia total pesan mucho.

Un saludo.
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Panadero
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« Respuesta #47 : Agosto 07, 2006, 16:19:58 »


Cita de: "riopadre"
Panadero, de toda la argumentación sobre el dominio visigodo de vasconia y cantabria, me quedo con lo de "no era suficientemente atractivo" para emprender una ocupación y dominio real.

Pero los visigodos, concretamente Leovigildo, humilló a los vascones y sometió a la montaña a una purga de 150000 muertos, dejandolos suaves para mucho tiempo. Piemnsa que los vascones y los cantabros originarios eran morenos y la actual población cantábrica y vasca son mayormente blanquitos y rubios, es decir, celtas o visigodos. Este cambio genético se produjo por el dominio que los visigodos tuvieron de esas tierras.
Esto lo comentan historiadores como el germano Schulten, Sanchez Albornoz y Dionisio Ridruejo.


Bueno, tenía un argumento desarrollado pero lo he perdido y vover a empezar el tochazo pues...

Resumo:

- No estoy de acuerdo en el argumento racial, aunque es muy propio de la b¡ibliografía que citas. Básicamente aunque fuera genéticamente cierto la raza no hace a la cultura: un castellano puede ser negro y un vascón rubio. Los procesos de aculturación no tienen que ver con la raza.

Por lo demás es un debate complejo que no puedo sintetizar facilmente aquí ni soy el más indicado para hacerlo: si la presión visigoda desplazó o no a los vascones hacia la Aquitania y si después hubo un trasvase de población aquitana, genéticamente celta hacia vasconia. Sea como fuere la pervivencia del vascuence despeja bastantes dudas: con trasvase de población o sin él la población resultante o es vascona o fuertemente vasconizada. La raza poco tiene que ver con esto.

- La cifra de 150.000 muertos me parece una evidente exageración, pero aunque solo fueran 1500 parece claro que la presión visigoda alejó a los vascones de la linea del Ebro y del alto Aragón, zonas de mayor importancia económica y estratégica, especialmente la primera, que las vascongadas tal y como hoy las conocemos. Sea como fuere sobre las actuales provincias vascas el dominio visigodo (si lo hubo) fue vacilante e impreciso.

- Creo que la bibliografia que empleas es clásica, pero sin desmerecer a los respectivos autores, cada uno de los cuales hizo sus aportaciones en un tiempo concreto, en la actualidad está desfasada, tal vez no en los aspectos meramente descriptivos pero si en los planteamientos metodológicos y epistemológicos. Cada uno de estos autores es hijo de su tiempo.
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« Respuesta #48 : Agosto 07, 2006, 17:46:20 »


Si Saramago dijo eso es evidente q es un gilipollas. Solo escribe en castellano por la pasta: más mercado, más audiencia, más pelas. Que le den por culo.


La idea de unirse España y Portugal seria rapidamente rechazada por vascos y catalanes...el chollo disgregador, victimista, etc con la chequera siempre a mano se les terminaria. Siempre digo q me parece bien el DERECHO DE REUNIFICACIÓN (ya sea de las tierras castellanas o de las tierras ibéricas) pero debe estar en el mismo articulado que el derecho a la SECESIÓN (más vale que esta esté encauzada, que sea previsible y que no sirva como pretesto y excusa al victimismo y el actual chantaje).

Apuesto a que más pronto que tarde portugeses quizás lo utilizarian, y no digamos los castellanos pero dudo mucho q catalanes o vascos usen el suyo a separarse: como mucho hablarian de etados libres asiciados, etc. Y de eso nada. Yo les enseñaria la puerta de salida. En casa o barremos todos o a la puta calle.
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GAZTELUKO
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« Respuesta #49 : Agosto 07, 2006, 18:05:19 »


Los vascos puros son habitualmente morenos, más que nosotros, los rubios o blanquitos en Euskadi suelen ser hijos o nietos de castellanos.
Asi que esa bobada de la aculturación visigoda y de la raza me parece una memez
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