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Autor Tema: La provincia castellana de Santander  (Leído 31321 veces)
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Clara
Comunero novato
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« : Agosto 29, 2006, 00:26:58 »


La guerra de las comunidades se extendi por toda la corona, includas Cantabria y Vascongadas. Fueron guerras paralelas a la de los comuneros, en la que se enzarzaron poderes a los que convena que ganase uno u otro bando por el control comercial.  
Decir que en el XVI Santander era Burgos es de una ignorancia supina. Santander tena una jurisdiccin, de la que era su duea y responda solo ante el rey, al igual que Laredo, Castro y San Vicente. Los valles que estaban fuera de estas jurisdicciones dependan de seores o del rey directamente, no de Burgos. Las provincias actuales, hijo mo, no existan. Si es cierto que desde la creacin del consulado de Burgos, pocos aos antes de la guerra de las comunidades, la oligarqua burgalesa se llevaba gran tajada de lo que sacaba la llamada hermandad de las Cuatro Villas (ni montaas de Burgos, ni pollas) en sus puertos.
En Bilbao consiguieron consulado propio (ay!).
Los santanderinos eran santanderinos, los laredanos, laredanos, los trasmeranos, trasmeranos y el apelativo ms empleado para englobarles a todos era el de...vizcanos.
De todas formas, el mapa sirve para los comuneros actuales.
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Torremangana
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« Respuesta #1 : Agosto 29, 2006, 00:41:39 »


Directamente del rey, de qu rey hija mia?
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Clara
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« Respuesta #2 : Agosto 29, 2006, 01:01:48 »


Del rey de Castilla. El rey de ese reino medieval que englobaba Vizcaya (Vascongadas, Cantabria, norte del actual Burgos, la Rioja...), la Castilla propiamente dicha (Burgos sur, Soria, Palencia sur, Segovia, etc...), Len (Len, Valladolid, Salamanca...) Andaluca, Extremadura... El rey de Castilla,s, en aquel tiempo Carlos I. Es parte de nuestra historia y sera un error regresar a ella, aquellos tiempos fueron jodidos. Pestes, incendios... y Burgos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #3 : Agosto 29, 2006, 01:36:26 »


el apelativo ms empleado para englobarles a todos era el de...vizcanos.

Del resto no se, prefieor dejar a otroscomuneros mas cultos que yo, pero esta frase no es cierta, se les denominaba "montaeses", y a Santander, sin ir mas lejos se la denominaba "La puerta de Castilla".

Y eso sin hablar de que cantabria siempre ha formado prate de castilla desde el nacimiento de la msima, y NUNCA a Vizcaya.

Un saludo
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
MesoneroRomanos
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« Respuesta #4 : Agosto 29, 2006, 10:16:07 »


De lo poco que estoy de acuerdo con lo que ha expuesto clara es que las provincias no existan y que haba municipios que no dependan de ningn noble porque pertenecan directamente a la corona, eso era as en toda castilla no slo en cantabria. Tambin es cierto que los intereses comerciales hicieron que ciertas zonas se alzasen en favor o en contra de las comunidades.

No es cierto lo de las guerras de las comunidades paralelas a las de los comuneros, la guerra de las comunidades son las de los comuneros, tal vez te refieras a las revueltas de los irmandios en galicia o de las germanas valencianas que ni siquiera coinciden en el tiempo. La revuelta comunera no se extendi por toda la corna, andaluca o vizcaya por ejemplo qued practicamente al margen. Por otra parte, en burgos no triunf siguiendo tu razonamiento no sera parte de castilla tampoco sino de la corona de castilla.

Eso de la denominacin de vizcainos para santander en fin. Las "fronteras" no se corresponden con las actuales, pero  santander no se ha considerado vizcaina ni el trmino cntabro se ha usado para vascos. De hecho se distingua entre marinos cantabros y vizcainos. Por otra parte si sigues tu razonamiento cantabria se quedara reducida a la ladera de la montaa hasta el mar, pero casualmente en ese caso lo extiendes hacia la montaa y norte de burgos y palencia.

Tengo curiosidad por lo del consulado aunque me imagino a lo que te refieres. De todas formas, explicalo un poco.

Salud
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Torremangana
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« Respuesta #5 : Agosto 30, 2006, 01:26:14 »


Lo que nos faltaba, expansionismo vizcaino...as empez Sabino Arana y luego lo estendi a las otras 2 provincias vascongadas y luego a navarra y luego a 7 territorios y maana quien sabe si a la rioja o a cantabria como parece su discpula da, Clara. No esta tan clara la cosa.
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Un Riojano
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« Respuesta #6 : Agosto 30, 2006, 11:18:01 »


Solo para resumir:


En 1521 la actual Rioja no pertenece a provincia alguna de Burgos ni de Soria, entre otras cosas porque son figuras administrativas bastante posteriores. Era tiempo de reinos, condados, seorios y poblaciones aforadas (entre otros)

En 1521 se produce uno de los hechos ms significativos de la historia de Logroo (ciudad) que es de donde soy. El sitio de Logroo por las tropas Francesas (y navarras, de esas que trataron de recobrar la recien perdida independencia del reino) comandadas por el general Asparrot y durante 18 dias resisti el sitio hasta retirarse el enemigo el 11 de junio en que desde entonces celebramos San Bernab, nuestro patrn. Fu gracias a que lleg el duque de Njera con unos cuantos soldados (20000). Mientras, nuestros mayores se las arreglaban pescando por la noche, pues llegaban a rio a travs de galerias, y bebiendo el vino que se almacenaba el las bodegas que perforaban el suelo de Logroo.
Logroo demostr su lealtad a Carlos I, que la honr con su visita y concediendole la flor de lys.
Y en cuanto a la condicin de ciudad libre no sometida a seor alguno y con un marcado caracter comercial...pues como que no cuadraba en las disputas comuneras, como as fue.

Colorario: Logroo (y hablo de la ciudad que es lo que conozco en este tema con ms profundidad) no participa en la sublevacin comunera y adems con su actuacin y fidelidad consolida el poder de Carlos I, que la premia.

Saludos
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La historia es la excusa de quienes carecen de argumentos en el presente.
riopadre
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« Respuesta #7 : Agosto 30, 2006, 16:47:11 »


Cita de: "Un Riojano"
Solo para resumir:


En 1521 la actual Rioja no pertenece a provincia alguna de Burgos ni de Soria, entre otras cosas porque son figuras administrativas bastante posteriores. Era tiempo de reinos, condados, seorios y poblaciones aforadas (entre otros)

En 1521 se produce uno de los hechos ms significativos de la historia de Logroo (ciudad) que es de donde soy. El sitio de Logroo por las tropas Francesas (y navarras, de esas que trataron de recobrar la recien perdida independencia del reino) comandadas por el general Asparrot y durante 18 dias resisti el sitio hasta retirarse el enemigo el 11 de junio en que desde entonces celebramos San Bernab, nuestro patrn. Fu gracias a que lleg el duque de Njera con unos cuantos soldados (20000). Mientras, nuestros mayores se las arreglaban pescando por la noche, pues llegaban a rio a travs de galerias, y bebiendo el vino que se almacenaba el las bodegas que perforaban el suelo de Logroo.
Logroo demostr su lealtad a Carlos I, que la honr con su visita y concediendole la flor de lys.

En suma que Logroo fu fiel al rey usurpador, al canalla Carlos I que arrebat el trono a su madre Juana I por la fuerza. Brevemente, Juana no estaba loca ni inacapacitada y las comunidades trataron de rescatarla sin xito. Juana nunca entreg el trono, lo mantuvo hasta su muerte, lo que nos dice que la legitima reina fu ella y que su hijo Carlos fu un usurpador ayudado por logroeses, navarros y vascos a cambio de prebendas econmicas. Te orgulloso  de haber defendido la ilegalidad?
Y en cuanto a la condicin de ciudad libre no sometida a seor alguno y con un marcado caracter comercial...pues como que no cuadraba en las disputas comuneras, como as fue.

Colorario: Logroo (y hablo de la ciudad que es lo que conozco en este tema con ms profundidad) no participa en la sublevacin comunera y adems con su actuacin y fidelidad consolida el poder de Carlos I, que la premia.

Vamos que contribuisteis a la oresin de Castilla que fu feroz despues de la guerra de las comunidades. Esta guerra, entre otras cosas, pretenda terminar con el caciquismo y el feudalismo y vosotros vinisteis a evitarlo Qu azaa!!! y qu moral es esa que est orgullosa de haber impedido la justicia y la legitimidad?Saludos
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riopadre
Visitante
« Respuesta #8 : Agosto 30, 2006, 16:47:30 »


Cita de: "Un Riojano"
Solo para resumir:


En 1521 la actual Rioja no pertenece a provincia alguna de Burgos ni de Soria, entre otras cosas porque son figuras administrativas bastante posteriores. Era tiempo de reinos, condados, seorios y poblaciones aforadas (entre otros)

En 1521 se produce uno de los hechos ms significativos de la historia de Logroo (ciudad) que es de donde soy. El sitio de Logroo por las tropas Francesas (y navarras, de esas que trataron de recobrar la recien perdida independencia del reino) comandadas por el general Asparrot y durante 18 dias resisti el sitio hasta retirarse el enemigo el 11 de junio en que desde entonces celebramos San Bernab, nuestro patrn. Fu gracias a que lleg el duque de Njera con unos cuantos soldados (20000). Mientras, nuestros mayores se las arreglaban pescando por la noche, pues llegaban a rio a travs de galerias, y bebiendo el vino que se almacenaba el las bodegas que perforaban el suelo de Logroo.
Logroo demostr su lealtad a Carlos I, que la honr con su visita y concediendole la flor de lys.

En suma que Logroo fu fiel al rey usurpador, a Carlos I que arrebat el trono a su madre Juana I por la fuerza. Brevemente: Juana no estaba loca ni incapacitada, su supuesto estado de demencia se lo imput el "cataln" Fernndo, su padre, y lo mantuvo su hijo Carlos I. Por conveniencia la mantuvieron cautiva 45 aos. Las comunidades trataron de rescatarla sin xito. Juana nunca entreg el trono, lo mantuvo hasta su muerte, lo que nos dice que la legtima reina fu ella y que su hijo Carlos fu un usurpador que rein ilegalmente ayudado por logroeses, navarros, vascos y santanderinos a cambio de prebendas econmicas y algn titulo. Te sientes orgulloso  de que los logroeses defendieran aquella usurpacin?

Y en cuanto a la condicin de ciudad libre no sometida a seor alguno y con un marcado caracter comercial...pues como que no cuadraba en las disputas comuneras, como as fue.

Colorario: Logroo (y hablo de la ciudad que es lo que conozco en este tema con ms profundidad) no participa en la sublevacin comunera y adems con su actuacin y fidelidad consolida el poder de Carlos I, que la premia.

Vamos que contribuisteis a la opresin de Castilla que fu feroz despues de la guerra de las comunidades. Esta guerra, entre otras cosas, pretenda terminar con el caciquismo y con el feudalismo y vosotros vinisteis a evitarlo Qu azaa!!! b]Saludos


CONCLUSION, que a los castellanos, visto lo visto a lo largo de la historia, no nos interesa la actual organizacin del estado espaol y creo que debemos ir a una confederacin de estados ibricos. Basta ya de que lo nuestro sea de todos y lo de los dems no.
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Clara
Comunero novato
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« Respuesta #9 : Agosto 30, 2006, 18:25:05 »


Hola, MesoneroRomanos, agradezco tu respuesta amable.
Por supuesto eso era en todo el reino de Castilla.
Los intereses comerciales fueron cruciales en la guerra de las comunidades. El conflicto entre la exportacin lanera y la manufactura castellana es es sealado por los historiadores como una de las causas principales. De hecho Burgos estuvo del lado de la corona por eso mismo. Carlos I garantiz a los mercaderes burgaleses su proteccin.
Todo el reino de Castilla se vio afectado por el asunto, en mayor o menor medida. Al hablar de guerras paralelas me refera a disputas que venan de antiguo, que poco tenan que ver con el tema de la marcha del rey, el expolio de los consejeros flamencos o las manufacturas castellanas, pero que estallan al hilo de la guerra de las comunidades.
Hay casos muy diversos, como el de Murcia, una de las ciudades que ms resisti y que tuvo una estrecha relacin con la Junta Suprema y sin embargo los motivos de su belicosidad fueron ms locales, disputas por la plantacin de unas moreras  y malos rollos con algn listo del ayuntamiento . Las reivindicaciones polticas y fiscales de mayor calado no se dieron en Murcia. En Guipzcoa pas algo parecido, un conflicto que no tena que ver con la guerra en s, aunque no de clases sociales como en Murcia, sino debida a viejas rivalidades entre ciudades, hacen que estalle la guerra entre un bando, encabezado por S. Sebastin (que se pone a favor de Carlos I) y otro por Tolosa y Hernani ( a favor y de los comuneros). En Cantabria, los cabildos de navegantes aprovechan para enfrentarse con las familias oligarcas, para quitarles del poder de una vez por todas (durante el siglo XV y antes, estos dos poderes se disputaban el control de las villas). La oligarqua es respaldada por Carlos I y aplastan a los comuneros cntabros. En lava la guerra de las comunidades se hizo ms que notar y Vizcaya permaneci fiel a Calos I  al igual que Burgos(ver luego, consulado de Burgos y de Bilbao).
Andaluca se moviliz a favor de Carlos I muy temprano, aunque en beda, Baza y Jan hubo rebelin comunera.
En Galicia hubo algn conato pasajero, y a pesar de los intentos comuneros, no hubo nada que hacer para sublebar esas tierras (recordemos que las cortes estaban en La Corua) muy feudales y controladas por la iglesia y con una sociedad distinta que la del resto del reino.
La guerra de las Germanas no solo coincide en el tiempo con la de las comunidades sino que estn ntimamente relacionadas. Estas y otras estallaron por culpa de una gran crisis del rgimen seorial y tienen el mismo carcter de revolucin burguesa frustrada.

En otro mensaje, si me dejan, te contestar a lo del consulado y a lo de las denominaciones. Ahora me tengo que ir.
Gracias por tu amabilidad y por hablar conmigo, eres ms majo que Padilla.  :P
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