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Autor Tema: La provincia castellana de Santander  (Leído 51627 veces)
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Torremangana
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« Respuesta #20 : Septiembre 01, 2006, 02:06:32 »


La frasecita siguiente te ha quedado q ni pintada

esta claro que el regionalismo cántabro es una pieza más del sistema "rompepueblos" español, y un instrumento del capital y la jerarquía de los de toda la vida,

la comparto pero creo q eso de "el capital" más bien podría sustituirse por el capitoste caciquete de turno. Es más preciso.
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Torremangana
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« Respuesta #21 : Septiembre 01, 2006, 02:26:32 »


Eso de que cantabria no es castilla sino Corona de Castilla no cuela, es una pedrada en toda regla a la verdad.

Hubo un tiempo, señorita Clara, en que solo La Montaña (si prefiere la actual cantabria aprox.) era Castilla. Todo lo demás, tierra reconquistada.

Tiene usted un problema y es el de creer q solo hay una Castilla plana, mesetaria. No, la 1ª Castilla era montañosa. Es como pensar q castilla es el Duero. Pues no, antes fué el Ebro y después el Tajo, etc

¿Me pued eexplicar pq el término "cantabria" "desapareció" durante siglos hasta fechas recientes q se recuperó, se volvió a generalizar? Muchos autores sostienen la tesis de q son sinónimos, de q son lo mismo como ocurre con Reino de Asturias y reino de león, q sabido es q son el mismo reino cambiado el nombre al cambiar la capital de Oviedo a León. Pasó algo parecido con reino de Pamplona y navarra.

saludos.
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Clara
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« Respuesta #22 : Septiembre 10, 2006, 19:23:53 »


“E sennaladamente veyendo que es gran servicio de nuestro sennor el rey don Ferrando (Fernando III de Castilla), en guardar los privilegios que el nos dio…e que él juró e prometió….e fizo a nos jurar…”
Esta es una frase, entre otras aclaratorias,  de la carta de constitución de la Hermandad de las marismas de Castiella (mayo de 1.296), bastante anterior al becerro de behetrías. La hermandad la formaban puertos cántabros…y vascongados. Puertos que defendían a su rey de Castilla siempre que se les respetasen sus fueros, fueros concedidos por Alfonso VIII (¿qué hacía este rey dando fueros a Bermeo o reafirmando los de Fuenterrabía? ¿no se había enterado de que no eran parte del reino?) y reafirmados y aumentados por los reyes posteriores hasta el siglo XV.
Y los señores de Vizcaya ¿de qué rey fueron vasallos? Y suponiendo que Vizcaya (lo cual es falso) nada tenga que ver con el reino de Castilla hasta que Juan II es nombrado señor de Vizcaya…¿por qué borráis de un plumazo la historia posterior?
Eso sin hablar de Álava y Guipúzcoa, que se podría hablar mucho.
¡Qué malabarismos para separar la historia de vascongadas de la del reino de Castilla! ¡y luego soy yo la discípula de Arana!
Vosotros escogéis el momento histórico que más os parece, voláis del condado de Fernán González a la provinciona decimonónica según os convenga. Por cierto que Fernán González controlaba Álava pero no Cuenca ni Valladolid.
No hablemos ya, no de lo administrativo, sino de lo cultural. Esta muy claro que el castellano mama del euskera, que el reino se hizo a base de emigrantes vascongados entre otros. Los emigrantes cántabros de ahora y de cuando aquello tenían muy claro donde empezaba Castilla (ver el enlace sobre los foramontanos que puso un comunero por aquí).
El nombe de Cantabria aparece y desaparece para volver a aparecer. Y volverá a desaparecer si los cántabros no andamos con ojo. Cuando a parte de Cantabria se le llamó merindad de Castilla vieja a otras partes se les llamó de diferente forma. Qué decir de las Asturias de Santillana, ¿habrá que unir toda Cantabria con el principado? Esos términos fueron puestos con calzador y nunca cuajaron, como lo de llamarnos a todos santanderinos. Los tres términos más extendidos fueron: montañeses, cántabros y vizcaínos. A los vascongados también se les llamo cántabros.
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Clara
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« Respuesta #23 : Septiembre 10, 2006, 19:36:50 »


Quise decir Juan I de Castilla.

Torremangana, mira los mapas que aparecen por aquí. Sale León, pero no Asturias. ¿Por qué no sale Asturias, cuna de León, que por otra parte fue Asturias cuando los romanos? Del reino de Asturias salió el de León, reino que le anuló el nombre. Y del de León salió el de Castilla, que hizo lo propio. La cuna de Castilla es León y no Cantabria, que nunca fue reino.
Cantabria estuvo en la órbita asturiana, leonesa, navarra, castellana, etc... y ahora es España. Pero a pesar de los devenires políticos de la historia somos lo que siempre fuimos: Vizcaínos.
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #24 : Septiembre 10, 2006, 20:32:20 »


Cita de: "Clara"
Quise decir Juan I de Castilla.

Torremangana, mira los mapas que aparecen por aquí. Sale León, pero no Asturias. ¿Por qué no sale Asturias, cuna de León, que por otra parte fue Asturias cuando los romanos? Del reino de Asturias salió el de León, reino que le anuló el nombre. Y del de León salió el de Castilla, que hizo lo propio. La cuna de Castilla es León y no Cantabria, que nunca fue reino.
Cantabria estuvo en la órbita asturiana, leonesa, navarra, castellana, etc... y ahora es España. Pero a pesar de los devenires políticos de la historia somos lo que siempre fuimos: Vizcaínos.


Tienes toda la razon sois vascos y nunca os han llamado montañeses y la corona de aragon es un intento de robar la historia de cataluña porque todo el mundo sabe que cataluña no solo es reino tambine es imperio  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Septiembre 10, 2006, 20:32:48 »


lo que siempre fuimos: Vizcaínos.

 :roll:  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #26 : Septiembre 11, 2006, 00:04:55 »


Esta clara a falta de argumentos ya no solo no se contenta con escudarse en los vascos si no que cada vez dice mas tonterias  :lol:, clarita antes del becerro y de las hermandades (como la de los 4 puertos de Castilla que por cierto no habia ningun puerto vasco) la actual cantabria estaba organizada en merindades como toda Castilla. Merindad de Aguilar de Campoo, Merindad de Asturias de Santillana,  Merindad de Trasmiera...
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b]Exierunt foras montani de Malacoria · et venerunt ad Castella.[/b]

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Torremangana
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« Respuesta #27 : Septiembre 11, 2006, 04:25:27 »


Sra. Clara, el reino de León no pudo "salir" del de Asturias sencillamente pq son el mismo reino que al expandirse por el sur cambió de capital, de Oviedo a León, y con ello de nombre. Son pues el mismo reino.

En ese reinoasturiano primero, asturleonés después y leonés a secas más tarde, y cuyo territorio llegaba hasta las faldas del Pirineo había una tierra insegura y peligrosa q no era otra q todo el oriente desde la hoy cantabria hasta el citado Pirineo aprox.

Pues bien, dentro de ese reino leonés uno de sus condados se llamaba Castilla y ocupaba una zona montañosa (la actual cantabria). La cuna de Castilla es el solar montañés, que hoy se llama de nuevo cantabria, y que políticamente pertenecia a León.

la primera capital de Castilla fué, cuando Burgos todavia no era condado de castilla sino Condado de Burgos, Amaya (hoy en la provincia de Burgos) y que históricamente fué la capital de la antigua, y ésta si verdadera, Cantabria ¿casualidad que la primera capital de castilla sea la última de cantabria? muchos historiadores sostienen q eso explica el pq se perdió el nombre de Cantabria durante siglos. La pérdida de éste nombre coincide con la aparición del de Castilla y si a eso se añade q hablamos del mismo solar, de la misma época y de la misma capital y pobladores no es absurdo pensar q se considere a la palabra Castilla como la nueva forma de renombrar a cantabria, siendo a efectos históricos sinónimos y puede q a efectos linguisticos tb puesto q Castilla es nombre de tierra de castillos o de castrum, esto es castro q tan frecuentes son en la actual cantabria.

Desde q apareciera al mundo la palabra castilla y después Castilla la vieja hasta q en fechas recientes se recuperase el nombre de cantabria ha llovido mucho. Lo que es de necios es poner como antagónicos o incluso como excluyentes a castilla y Cantabria.

Siento q la historia no te dé la razón. Seguro q serás más feliz si conoces y aceptas el origen de tu tierra, q es la mia, por mucho q los castellanos tardaramos mucho en salir de las montañas, cruzar el Ebro y el Duero y el tajo, etc hasta llegar a mi patria chica: Cuenca.

saludos.
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Clara
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« Respuesta #28 : Septiembre 11, 2006, 18:55:04 »


Los pasiegos no eran montañeses, los pejinos, tampoco, los campurrianos, idem, los lebaniegos… Sí es cierto, que en época contemporánea, se usó el termino montañés para denominarlos a todos,  no lo he negado. Sólo digo que en época moderna y medieval, se usó el apelativo vizcaíno para llamar a los habitantes de Vascongadas y Cantabria. Vizcaya era un señorío del que ni guipuzcoanos, ni alaveses, ni cántabros formaban parte pero con ese apelativo se les conocía a todos por igual, reconociéndoles como un todo cultural y geográfico. No he dicho que seamos vascos, sino que los vascos son nuestros hermanos y compatriotas.

Aragón y Cataluña no me importan en absoluto. No sé a que viene esa pataleta anti-catalana, yo no he hablado de ese tema.

Carretero, creo que argumento bastante y sin insultar. ¿Qué tienen que ver las merindades? ¿niega eso que las Vascongadas fueran reino de Castilla?

Señor Torremangana, yo me refería a la etimología. Claro que Asturias no se hundió en el mar.
Que Amaya fuera “capital” de Castilla es algo que no sabía. ¿De dónde lo ha sacado? Lo pregunto sin ironía, de verdad, me interesa saberlo. En estos foros a veces se aprende.  
Castilla significa tierra de castillos. Cantabria es una tierra sin castillos por motivos lógicos orográficos. En todo caso el reino de Castilla nació en parte de Cantabria, pero entonces estaríais de acuerdo con los del Conceju Nacionaliegu, que reivindican el norte de la actual provincia de Burgos como parte de Cantabria.
Repito, la vinculación de Cantabria con el reino de Castilla es clarísima. Es indiscutible, insisto. Y digo que la de Vascongadas también. Y que si ponéis en el mapa a León ¿Por qué no a Asturias? Todavía no me habéis contestado a esto. Y digo que el reino de Castilla ya no existe y Castilla es ahora un ente cultural y geográfico del que Cantabria no forma parte. Si queréis refundar el reino nos metéis a todos o a ninguno.
Cuenca no estaba en el condado, podéis reclamar la independencia y pedir compensaciones por invasión a Villarcayo. Es broma. Piense que no sólo los cántabros bajaron a Cuenca. Los vascos y navarros de entonces no eran del PNV, hombre, no te deprimas pensando en eso.

En cuanto a la fase:

esta claro que el regionalismo cántabro es una pieza más del sistema "rompepueblos" español, y un instrumento del capital y la jerarquía de los de toda la vida,


El regionalismo cántabro rompe pueblos, sí, por el odio atávico de sus dirigentes hacia los vascos. El regionalismo cántabro es tan españolista como vosotros.
En su favor diré, que al menos NO son los caciques de toda la vida. Estos son del PP y viven en Santander (buscad entre los Botín, los Piñeiro…AICC), donde el regionalismo no es muy fuerte que digamos.
 Al menos, a algunos regionalistas se les nota preocupados por su pueblo, y eso no es romperle. A los demás les hemos soportado mucho tiempo, viendo como hacían de su tierra un solar para sus negocios inmobiliarios(PP y PSOE). Eso sí es romper pueblos, además sea dicho literalmente. Pero eso no os preocupa, queréis tanto a Cantabria que os da igual que os la den muerta.
Por ahí arriba hay un mensaje que habla de la Cantabria auténtica al referise a la Cantabria antigua. No hay más que decir. Creo que está claro lo que nos espera dentro de una región castellana.
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Carretero
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« Respuesta #29 : Septiembre 11, 2006, 19:23:23 »


Cita de: "Clara"
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Los pasiegos no eran montañeses, los pejinos, tampoco, los campurrianos, idem, los lebaniegos… Sí es cierto, que en época contemporánea, se usó el termino montañés para denominarlos a todos,  no lo he negado. Sólo digo que en época moderna y medieval, se usó el apelativo vizcaíno para llamar a los habitantes de Vascongadas y Cantabria. Vizcaya era un señorío del que ni guipuzcoanos, ni alaveses, ni cántabros formaban parte pero con ese apelativo se les conocía a todos por igual, reconociéndoles como un todo cultural y geográfico. No he dicho que seamos vascos, sino que los vascos son nuestros hermanos y compatriotas.


En epoca medieval a los habitantes de la actual cantabria no se les llamaba Vizcainos, no se de donde te sacas esas invenciones pero podrias postear las fuentes antiguas donde asi sea. Como haces oidos sordos te vuelvo a pegar algo que alguien ya te dijo pero tu actuando como un trol vuelves a la carga.

Lo mismo de arriba. Tal vez te refieres a algún uso de cántabro referido exclusivamente a los marinos, pero entonces, no incluyes a los montañeses. El término castellano se aplicaba a ambos a diferencias de vizcainos que no lo eran. Puedes verlo desde el poema de fernán gónzalez haciendo referencia a la montaña, hasta en el quijote.


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Carretero, creo que argumento bastante y sin insultar. ¿Qué tienen que ver las merindades? ¿niega eso que las Vascongadas fueran reino de Castilla?


Si a argumentar te refieres a inventar (si no lee mas arriba) pues entonces si argumentes y bastante ademas, no niego la pertenencia de vascongadas en el reino de Castilla, solo tienes que leer mis contestaciones para darte cuenta, de hecho creo que ya se te argumento las diferencias, pero claramente tu haces mutis por el foro.

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Señor Torremangana, yo me refería a la etimología. Claro que Asturias no se hundió en el mar.

Las Asturias de Santillana estan bastante documentadas y enraizadas en Castilla sobre todo en el siglo X, no podemos decir lo mismo de Vizcaya.

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Que Amaya fuera “capital” de Castilla es algo que no sabía. ¿De dónde lo ha sacado? Lo pregunto sin ironía, de verdad, me interesa saberlo. En estos foros a veces se aprende.
 
Amaya fue el lugar que se le encargo repoblar y fortificar al primer conde de Castilla Rodrigo, este conde era conde de Castilla y en esa Castilla estaba dentro Amaya, es imposible una Castilla sin Amaya como una Cataluña sin Barcelona.

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Castilla significa tierra de castillos. Cantabria es una tierra sin castillos por motivos lógicos orográficos.

La Cantabria de la epoca antes de la reconquista estaba plagada de castros majete y en plena reconquista se empezaron a fortificar ciudades (vease Amaya).

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En todo caso el reino de Castilla nació en parte de Cantabria,

Antes del reino el Condado, no lo olvides.

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pero entonces estaríais de acuerdo con los del Conceju Nacionaliegu, que reivindican el norte de la actual provincia de Burgos como parte de Cantabria.


Yo lo que estoy deacuerdo es que el Conceju tambien reivindique palencia, la rioja ectc.

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Repito, la vinculación de Cantabria con el reino de Castilla es clarísima. Es indiscutible, insisto. Y digo que la de Vascongadas también.

Te digo lo mismo que antes, todavia estamos esperando tus respuestas en este mismo post, sobre las diferencias de Cantabria y Vizcaya, te vuelvo a hacer las mismas preguntas.

Los Cantabros formaban parte del regimen foral vasco o de Burgos?, expliquenoslo señorita Clara, que luego te doy la respuesta.

¿por que no aparecen los territorios vascos en las 15 merindades norteñas castellanas del becerro de las behetrias y si aparecen las merindades cantabras?, ya sabes la merindad de Asturias de Santillana, la merindad de Liébana y Pernia, la merindad de castilla la vieja y la merindad de aguilar de Campoo.

Ahora es cuando nos convences de que Cantabria es como las Vascongadas. http://es.wikipedia.org/wiki/Castilla_la_Vieja


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Por ahí arriba hay un mensaje que habla de la Cantabria auténtica al referise a la Cantabria antigua. No hay más que decir.


Pues como la Cantabria auténtica sea la Cantabria perromana apañados vais.
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