Foros Castilla

Y no olvidemos que aprovecha para vender sus negocios (es constructor) a través del blog de su campaña electoral:

http://dialogosconpedroarias.blogspot.com/2011/01/el-idioma-espanol-se-llama-espanol.html (http://dialogosconpedroarias.blogspot.com/2011/01/el-idioma-espanol-se-llama-espanol.html)
http://dialogosconpedroarias.blogspot.com/2010/11/nacionalismo-y-violencia.html (http://dialogosconpedroarias.blogspot.com/2010/11/nacionalismo-y-violencia.html)
http://dialogosconpedroarias.blogspot.com/2010/09/proyecto-sala-multidisciplinar-arroyo.html (http://dialogosconpedroarias.blogspot.com/2010/09/proyecto-sala-multidisciplinar-arroyo.html)

Unicamente lo remarco no porque el nacionalismo sea malo, o porque hablar español sea malo, ... me hace gracia  después lo que ha sido Tierra Comunera (y sinceramente lo siento por aquellos que de verdad creyeron en TC).

Pues es, a todas luces, un nacionalista español de tomo y lomo que no me explico qué hace en el PCAS.

En general apruebo el proceso de asociación con otros partidos que TC impulso al crear el PCAS, pero en este punto ha patinado bastante.

Me da que el PCAL va a perder votos en CyL, mientras que el PCAS va a ganar bastantes en CLM...

Donsace, pues ese punto donde se ha patinado es la base. En fin, cada cual a lo suyo.


Qué vergüenza, y qué artículo propio de niño de tres años.

Es que el tema CI-PCAS no me queda claro del todo. Lo que nos ha llegado al foro son noticias contradictorias:

- PCAS y CI se coaligan.

- El tal Arias Navarro... Pedro Arias se presenta en Villalar y provoca la vergüenza propia y ajena del castellanismo de cualquier signo.

Y despues de eso nada se conoce con exactitud pues unas veces parece que el PCAS y CI van en coalición, en otras que en unos sitios sí y en otros no y en otras que gente de CI se ha pasado al PCAS pero CI sigue a su aire...

Lo que me queda claro es que el tal Arias lejos de ser castellanista es un enemigo del castellanismo y de la identidad castellana y no puede menos que sorprenderme que alguien en el PCAS considerase seriamente la posibilidad de coaligarse con tamaño sujeto.

Pues a mí no me hace ninguna gracia, porque soy de los que creen en los valores de TC. Espero que esta pesadilla acabe cuanto antes.

Sin comentarios.

Para votar a este que voten al PP.

Lo mejor es esto:


¿¿¿¿???? ¿Alguien me puede explicar eso de "castellano leones"?

Otra perla del estilo:

¿Este tipo suda del concepto de Castilla verdad?

También lo creo, desde la distancia, veo más castellanismo y más coherencia en el sur que en el norte,...

Por no decir que plantea un imposible matemático  :icon_lol:

En Villalar ya se dieron Vivas a Castilla y Leon y en ningún momento se aboga por la unidad de Castilla. Yo me acerque al castellanismo gracias a TC-PNC, Curavacas y Cienfuegos lo saben bien, aunque haya acabado en otra organización. Antes TC-PNC tenía todos mis respetos, ahora no tiene ninguno, que llamen al idioma castellano español y se quede tan ancho es el culmen

Es que en el Norte hay mucho "castellanoleonesismo" que da por culo.

Es una vergüenza que en Valladolid la gente pueda llegar a asociar el movimiento castellanista (plural y heterogeneo) con este sujeto, que no es más que una versión aún más cazurra de los regionalistas españolazos tipo UPN o PRC.

Eso si, ya podría robar unos 3000-4000 votos al PP de la ciudad a ver si le hacían perder la mayoría absoluta, pero que estos no entren ni de casualidad.

Una puntualización que creo obligado hacer en este punto es la siguiente: PCAL y CI son dos partidos diferentes, que pueden concurrir coaligados o no a unas elecciones, pero, como digo, son dos formaciones políticas diferentes, y así ha de verse. En Iniciativa Internacionalista había muchas formaciones políticas, y obviamente unas no eran lo mismo que las otras, a pesar de ir coaligados para las elecciones.

Por tanto, como digo, hay una puntualización importante: el PCAL no es CI. Y CI no es el PCAL. Podrán concurrir o no coaligados a los comicios electorales, pero son dos formaciones políticas diferentes con programas diferentes.

Precisamente no quisé comentar el tema anteriormente, porque desconocía como iba a quedar finalmente la situación, es decir, si se iba a terminar acudiendo conjuntamente con CI o no, pero lo de éste sujeto es impresionante. Además, el señor Pedro Arias, es constructor, y yo pienso..., un constructor en política...mmmm..., ¿Qué intereses puede tener para ello?  :icon_rolleyes:, es una pena porque con la situación política de Valladolid se podía crecer bastante, a poco que se hiciese una buena campaña, pero sinceramente yo me niego a votar a éste señor...

http://www.nortecastilla.es/v/20110206/valladolid/pcal-presentara-cien-listas-20110206.html (http://www.nortecastilla.es/v/20110206/valladolid/pcal-presentara-cien-listas-20110206.html)

El PCAL es un error, lo mejor que nos puede pasar es que se baje, y tomemos ejemplo para 2014 del Sur, apuesto a que todo lo que se baje en el Norte, se va a subir en el Sur, y en ambos casos no será poco...

Ah y otra perlita del blog, dice castellonenses en vez de castellanos  :icon_lol:

Desde que TC- hoy PCAL- pactó con el PSSOE en Burgos está desacreditado en el segmento electoral de centro y centro derecha.
Por si solo, en la opinión pública de CyL, TC es de izquierda tirando a comunista y,eso, en CyL no tiene tirón.
Al concurrir el PCAL a elecciones con un españolista (radio macuto me dijo que ¿estuvo en el PSOE y salió o le salieron?), podria percibirse como de centro, tintado de Españolismo, lo que atenúa el rechazo a la izquierda.
Una opción de izquierda en CyL no llegará mientras el PSCyL no desaparezca. Consecuentemente, la única via es presentarse tintado de españolismo, pero luego en las instituciones defender los postulados de una Castilla Unida.

Las querencias y fobias personales no creo que nos ayuden.

A los de PCAS... ¿de dónde habeis sacado a este señor?

Todavía estoy alucinando con el tal Arias. Mejor estar solos que mal acompañados.

La verdad es que es de traca el tipo. Pero bueno, ya sabemos que no siempre se acierta con los socios...

"El País vasco como lo quieren vender no existía, pertenecía al Reino de Navarra que al mismo tiempo pertenecía al Reino de castilla"


OH DIOS MÍO!  :icon_eek:

Bueno, dejo esta información que ya dejé en el foro en su día. Por si hay gente nueva y quiere saber un poco más sobre el tipo en cuestión.

En el 2009 en su intervención el 23 de Abril en el monolito de Villalar, nos dejó grandes perlas como estas:

"Buenos días compañeros de Castilla y León y por extensión, por supuesto de España. Todos nos sentimos castellanoleoneses y todos nos sentimos españoles"
"blablabla"
"Viva Castilla y León, viva España y el Partido de Castilla y León"

Acto político del Partido de Castilla y León (PCAL) en Villalar 2009. Parte 2 (http://www.youtube.com/watch?v=_H7UBXQReEw#)

En fin, muchos castellanistas consideramos esas palabras en el monolito y más aun siendo en el día nacional como un insulto y como una provocación. Yo me sigo preguntando por qué cree el PCAS que juntándose con gente como esta puede suponer beneficio alguno para el castellanismo o para Castilla.

Yo aún no salgo de mi asombro  :icon_eek: y mira que no soy dudoso de antiespañolidad, pero es que no se que cojones pinta España en el día de Castilla, y mas aún(le chico no dió ni una), no se como la agasajada(Castilla) no aparece en ningún lado, este salta e CyL a España y se queda tan pancho.

Anda y vete a cagar, no se como el Pcas(L) puede presentar a semejante ser invotable en el Norte, si voto al PCAS es precísamente porque no quiero saber nada del PPSOEIU, y ese tipo tiene un discurso calcado.

Por cierto PCAdoreS, tengo una gran duda. En las elecciones con este personaje qué vais a pedir el voto del castellanismo o el del españolismo.

¿Pero hay diferencia?

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Señores, lo repetiré una y mil veces: resulta vergonzoso, sonrojante, triste, patético, etc., etc, que el PCas vaya coaligado con semejante personaje y con el partido que representa. El amigo FDM dice que Ci y PCal son dos partidos diferentes y se queda tan pancho, ¡¡hombre, eso nos deja a los castellanistas muchíiiismo más tranquilos, donde va a parar!! Ya sólo nos queda saber porque cojones vais coaligados con un personaje tan nefando, sospechoso de casi todo lo malo (lo que tanto hemos criticado -oportunismo, ladrillazo, incompetencia supina...). Porque sí, amigos, nos hemos pasado media vida criticando al PPSOE y a quien hiciera falta hablando de su falta de escrúpulos, de los intereses bastardos que persiguen a la hora de hacer política y ahora ... tachán, hacemos lo mismo o mucho peor, damos lecciones de dignidad y nos arrastramos en el fango por un puñado de votos miserables, vendemos nuestra alma al diablo (y, desgraciadamente, al diablo que se la vendemos no tiene ni dinero para pagarnos).
Si al PCal le quedara un mínimo de dignidad mandaría a este personaje y a su partido a 200 millones de kilómetros (lo más cerca). Mientras tanto, de poco va a valer el buen trabajo que otras agrupaciones están realizando.

Estoy de acuerdo, Leka. No se que pinta España en el día de Castilla, como tampoco se porque dice "Viva Castilla y León", cuando precisamente ese día debería ser despotricar contra las autonomías que tanto daño han hecho a Castilla. Este tío, proclamando en el monolito, en el día de los comuneros, un viva a una comunidad autónoma castellana de pega, parece que se esté riendo de todos los castellanos que quieren ver su tierra unida.

Ahora entiendo el comentario que hizo en una ocasión comunero morado en este foro, venía a decir a los del PCAS algo así: "No dejeis hablar a Pedro Arias, porfa..." Porque realmente cada vez que habla este señor, sube el pan.

Además pasa otra cosa, a algunos castellanos no nos hace mucha gracia votar al PCAL por aquello de que preferiríamos votar a un partido castellano, del estilo TC, que no esté subdividido en tropecientas partes dependiendo de la CCAA en la que se sitúe; si a algunos ya nos cuesta tragar con eso (pero aún así lo aceptamos más mal que bien y votamos a PCAL), pues si encima nos poneis a un tío como este, es que el PCAL se nos va a hacer una opción invotable para muchos.

A mi desde luego me horroriza pensar que cuando vote a PCAL, estaré dando mi voto, o sea mi confianza política, a este señor. No, es que por ahí a muchos nos cuesta pasar.

Yo no sé cuál será la previsión e impresión del personal de cara a las elecciones acerca de los resultados electorales del PCAS. Yo personalmente creo que no va a sacar representación.
Si no me equivoco cuando Tierra Comunera sacó mejores resultados era cuando se definía como Partido Nacionalista Castellano (si no es así corregidme). Y a medida que ha ido dejando el nacionalismo castellano de lado, ha ido perdiendo fuerza. Evidentemente creo que puede haber cosas que han influido en esa pérdida de fuerza, como por ejemplo haber gobernado en Aranda de Duero con el PP.
Tengo interés en saber cuál es el análisis que se ha venido haciendo en TC-PCAS sobre este tema.

Así como primera impresión, te diria lo evidente.

Mantenimiento o ligera tendencia a la baja en Castilla Norte, mantenimiento en lo marginal (estadisticamente hablando) en Madrid, y crecimiento en Castilla Sur, con especial atención a Toledo provincial y capital y Guadalajara provincial.

Y gobernar en ciudades como Aranda con el PP, o coaliciones imposibles en Avila, sólo es posible  porque como sabes en la política municipal se vota mas a las personas que a las siglas.

Ahora bien, ¿seremos capaces los castellanistas de despertar las mentes de los castellanos, independientemente de quien les presenta el proyecto?

Tambien le creimos en la plataforma "ahora Castilla" y Zas! nos estrellamos igual, con un proyecto nacionalista castellano.

Esta pregunta creo que es mas acertada que hacer conjeturas sobre el futuro político del PCAL, ya se que mi forma de pensar es muy "rarita" pero el trabajo hay que hacerlo para Castilla, no sólo para las siglas de PCas o de las coaliciones con quien concurra.

Efectivamente Matritense así fué, a medida que la antigua Tierra Comunera fue dando pasos atrás en la cuestión nacional de nuestro país mayores fueron también los batacazos electorales que fueron cosechando, y como bién dice Comunero Morado, a algunos no se les ocurrió nada mejor que vender definitivamente el alma al diablo...la consecuencia, videos como el que hemos visto, que es la culminación a una serie de despropósitos que entarraron definitivamente una opción más que digna en el nacionalismo castellano....enterraron definitivamente una opción que podria haber sido aglutinante y casa común de muchos castellanistas, a cambio...pués supongo que algo de notoriedad, algo de ruido y poco más....se supone que gente como el menda este del Arias habrá puesto su dinerillo en el engendro y por alguna parte se tiene que notar.

Por otro lado no quiero dejar de reconocer a toda la gente que desde dentro de ese partido se dejan el alma por Castilla, lo uno no quita lo otro, y solo por esa gente, mi deseo más sincero de que al PCAS le vaya bién, personalmente a mi hace ya tiempo que no se me ha perdido nada allí.

Entre el Burgalesismo rancio del que hace gala el PCAL y entre los amigos que se buscan (CI) y se intentan buscar (CIBU), van de culo, pero que muy de culo...

Sin embargo, excepcional lo que hace la gente del sur con el PCAS... que diferencia de norte a sur

Vamos por partes y telegráficamente:

Las ideas, proyectos y aspiraciones del señor Arias, para mí son infumables y ajenas al castellanismo... y también para la mayor parte del PCAS.

La presencia -y el discursito- de Arias en un Acto del PCAL en Villalar, como representante de CI, nos abochorna -me abochorna- pero no empaña una trayectoria de TC-PCAS en Villalar desde 1989, una trayectoria de cientos de actos, de miles de acciones en toda Castilla... ¡y lo que te rondaré morena!... que llevamos venticienco años y esto solo ha hecho que empezar.

Respeto y comparto las críticas, sobre todo las de la gente próxima o simpatizante a nuestra organización.

Lamento que castellanistas adscritos o simpatizantes de otras corrientes del castellanismo, aprovechen estas circunstancias puntuales, para lo de siempre, dar caña al PCAS, como sus correligionarios le dieron en su momento caña a TC (aunque se intente hacer ver que entonces todo era vino y rosas). Haciendo amigos, pero claro cuando luego alguien les cante las cuarenta, ya habrá algún papá-moderador para echarles un capote, aunque sea antitaurino. 

Es sonrojante que algunos, desde la otra orilla, se preocupen sobre ¡los pocos votos que sacó TC y que ahora va a sacar el PCAS! (debieran estar más preocupados por los votos que ha obtenido antes y va a obtener ahora otra organización castellanista...), ¡sobre lo que se grita en un acto del PCAS en Villalar! (no sobre lo que se ha gritado en los mítines de Villalar de otra organización castellanista...), ¡sobre si vamos a pedir el voto para el castellanismo o el españolismo! (no sobre para quien pedía el voto hace cuatro días otra organización castellanista...). 

O sea que un poquito de "por favor" ¿vale?. Bastante cruz tenemos con como deshacernos de la "criaturita", como mandar a paseo al amiguito, y como podemos seguir con un poquito de dignidad nuestra historia castellanista, a ver si podemos tener la fiesta en paz y trabajando cada uno por lo que cree: la gente de estos foros por Castilla, y el Sr. Arias por lo que mejor le parezca... pero lejos de nosotros: y de verdad que lo estamos intentando, de verdad.

   

Aplaudo el comentario de Serrano, y estoy de acuerdo en líneas generales. Dos puntos:

-El PCAS no se ha coaligado con CI. Se ha coaligado el PCAL, es decir, la marca autonómica del partido en CyL. No el partido. Por tanto, habrán de ser sus afiliados en CyL y el Comité Autonómico del PCAL en CyL quienes habrán de deliberar al respecto y tomar las decisiones que crean más oportunas, decisiones que respetaremos en todo momento el resto de miembros del partido.

-Me consta que se están haciendo esfuerzos en la línea correcta (o que muchos vemos como correcta) respecto a la coalición mentada. No obstante, cada agrupación territorial es autónoma y toma sus propias decisiones.

Bueno, es que formar una plataforma que conocemos los castellanistas y hacer 4 actos antes de las elecciones no va a provocar que se saque representación, ¿no crees? Es fatídico tener las esperanzas puestas en el día después de las elecciones; seguro que los resultados no deseados se han llevado a más de un castellanista a casa; y eso es porque muchas veces nos pensamos que sí, que con 2 manifestaciones, 2 charlas y una crónica en un periódico la gente se va a echar a los brazos del castellanismo.


Yo comprendo que esta no es nuestra casa, que más bien estamos de alquiler en este foro oficioso del PCAS. Sin embargo creo que hemos aportado mucho al mismo, que sin nosotros la actividad del mismo estaría reducida drásticamente (aunque muchas veces se hablen cosas que a la línea política del PCAS no le interesan lo más mínimo) y que esto dejaría de ser un foro de referencia para el castellanismo si no hubiese confrontación.

Aún así, creo que hay que saber encajar las críticas, aunque a veces son muy directas y van con mala fe. Si tenéis argumentos, siempre podéis rebatirlas; el resto de organizaciones castellanistas solemos colgar aquí nuestras actividades y nos defendemos de las críticas como buenamente podemos. Al fin y al cabo, es de lo que se trata.

En todas partes cuecen habas, no te lo tomes tan a la tremenda.

A ver dos comentarios:

1- Los moderadores del foro actuamos de manera independiente y no nos atenemos a directrices de ningún partido. En todo el tiempo que llevo de moderador eso jamás ha sucedido.

2- El foro no es oficial de ningún partido. Otra cosa es que los moderadores consensuemos darle un perfil castellanista determinado de entre todas las opciones castellanistas posibles.

De forma que estos comentarios están fuera de lugar:



No sé exactamente que pinta el foro o sus moderadores en este debate o a cuento de qué viene lo de "papá-moderador" En cualquier caso si vais a empezar una batalla PCAS-IzCa será un detalle que al menos no useis a los moderadores como arma arrojadiza.

Siempre había pensado que así lo era, tal vez fuera por la militancia o ex-militancia de los moderadores en la antigua TC, no lo se. En cualquier caso, gracias por aclararlo, y enhorabuena porque os lo curráis mucho y no es fácil moderar un foro así de conflictivo. Siento si os he ofendido, no era mi intención.

Me parece bastante injusto tu comentario sobre los moderadores. Dime dónde y cuándo se te ha censurado en este foro.

En cuanto a este señor, todos los que hemos tenido contacto con él sabíamos de qué palo iba desde al menos hace 12 años: su egocentrismo, sus malos modos, su prepotencia, su absoluta y sonrojante falta de formación ideológica, su nulo castellanismo y su españolismo.

Comprendo que el castellanismo tiene que poner una pica en Valladolid, pero no todo vale para conseguir eso. Quedan 2 meses para la presentación de candidaturas y muchos afiliados aún no sabemos cuál va a ser la marca electoral que se va a presentar, si va a ser PCAL o si va a ser PCAL-CI. ¿Estamos deseando mandarle a paseo y resulta que le vamos a postular a la alcaldía y le vamos a dejar ponernos en ridículo en Villalar otra vez? Que me lo expliquen, por favor.

Totalmente de acuerdo. Creo que estamos de acuerdo que los vallisoletanos estamos un poco huérfanos al respecto. Si desde Burgos van del palo que van y en Valladolid se juntan con el fulano este, pues nos podemos imaginar que apoyos tendrá la marca en Pucela.

Como muy bien ha apuntado Curavacas todo el mundo que conociera mínimamente al Sr. Arias sabía de que palo iba este individuo y en TC había mucha gente que le conocía, y bastante bien. Por lo tanto: alguien me puede explicar por qué, entonces, se le invita a Villalar, se le presenta como nuevo adalid del castellanismo y se sigue tonteando con él de manera escandalosa. Si tanto abochorna por qué no se la manda (con viento fresco) a tomar por donde amargan los pepinos.

Aquí tienes parte de razón, desde posiciones cercanas a la IZ.Ca se dio caña a TC hasta debajo de las pestañas, ahora parece como si hubieran sido siempre partidos "casi hermanos". Una de dos o se están haciendo mayores y les embarga un entrañable romanticismo "Manriquiano" (ya saben, aquello de cualquiera tiempo pasado fue mejor)  o se han dado cuenta de que visto lo visto TC era la leche en verso. Respecto a lo de los moderadores: injusto y pobre, muy pobre. Ese aire de plañidera no va contigo serrano, créeme.

Veo que has tenido la decencia de borrar lo referente a la palataforma "Ahora Castilla" porque la verdad, te habías lucido.
1º La plataforma Ahora Castilla no se presentó a ningunas elecciones, sí lo hizo la coalición "Madrid es Castilla" que recogía su espíritu pero que no era lo mismo.
2º Como bien apunta Cienfuegos, intentar obtener resultados "el día después" de presentar en sociedad la coalición es de una ingenuidad rayana en la estupidez.
3º Y más importante, la coalición "Madrid es Castilla" (como muy bien indica su nombre) se presentó sólo en Madrid. Alguien en su sano juicio pretende que en Madrid se consigan buenos resultados electorales así, por arte de birlibirloque.

Comunero Morado, no sé que me dices ¿? de la Plataforma Ahora Castilla; no la he citado para nada.

La he citado yo, Serrano, como ejemplo de otro fracaso en  el marco de una apuesta por un nacionalismo castellano. Y si cite primero la plataforma Ahora Castilla, confundiendo la marca electoral de Madrid es Castilla, donde nuestro defraudado castellanista CM participó activamente.

Comunero Morado, por arte de magia te aseguro que no, pero lamiendo las heridas y en plan nostálgico seguro que menos aún.

Cada cual se decide por unos proyectos mas nacionalistas o menos, pero todos ellos castellanos (salvo Pedro Arias  :icon_biggrin:) y no creo que seguir tirandonos los trastos sea necesario, por ejemplo Cienfu, Matritense, son apuestas de un castellanismo, Serrano, Manolo o FdM de otro, pero los cinco son castellanistas y deben gozar de todos nuestros respetos. Que cada uno tome el rumbo que quiera, CM puede quedarse recordando el pasado junto con Rioduero al amor de la lumbre o junto al brasero, o puede pasar a la acción otra vez, sin denostar el trabajo que hizo en su momento en la Agrupación de Madrid en TC, como vocal de Sopa Castellana, y un largo etc que no creo que sea necesario sacar a la luz todo su curriculum castellanista.

El proyecto castellanista de IzCa o de PCAS son opuestos, casi diametralmente, pero son necesarios ambos. Es mas creo que faltaría un espacio castellanista en la derecha para recoger las sensibilidades castellanistas  conservardoras y si me apuráis hasta el liberalimo castellanista.

En ocasiones cuando miramos para el norte, o para el este, con envidia valoramos positivamente el sentimiento nacionalista de vascos o catalanes, principalmente, pero en cada nación mencionada hay proyectos de opticas políticas diferentes, ¿porqué en castilla no?

Mis disculpas serrano, confundí tu mensaje con el de Tarod.
Lo siento de verdad.

A mi el nuevo proyecto del PCas me parece magnífico, peor si tuviese que votar al individuo este me lo pensaría muy mucho(por no decir que no le votaría), eso sí en Castilla la Nueva lo tengo clarísimo.

Ya me contaréis que obstáculos insalvables veis los de la vieja guardia de TC en el proyecto del PCas en ClM por ejemplo....que no son lo suficientemente nacionalistas??, que se han escorado al centro para vuestros gustos?...eso no son obstaculos insalvables a mi modo de ver.

Otro cantar es en el Norte con el figura este.

A mí no me importa que diga viva España, pero si está ahí debería ser por y para Castilla, asique luego quiero 500 "viva Castilla" que para algo es su día, y si no lo hace es que no sabe en qué partido está, o el partido no sabe a qué está... y temo que es la segunda.

Tener cintura está bien, pero esto es usar una chaqueta que no es nuestra. Menos mal que soy CNuevo...

Hombre, yo creo que la cuestión es clara. Por ejemplo, para los que criticamos al PCAS desde la izquierda, es obvio que el paso que ha dado ha sido de convertirse en una especie de "IU castellanista" (con un marcado discurso socialdemócrata) a una "UPyD a la castellana" (con un discurso transversal que no se sabe muy bien que es, con el añadido de que parece diferente al Norte y Sur del Sistema Central). Y no es que a los de IzCa Tierra Comunera nos emocionara especialmente, pero la deriva la ha llevado mucho más lejos de nuestros posicionamientos ideológicos de lo que estaba antes la vieja TC.

Pues blanco y en botella.


A ver. Esto es un foro y un foro está para debatir. Si hay algo con lo que no estoy de acuerdo sobre una determinada organización lo puedo criticar. No voy a criticar algo con lo que estoy de acuerdo. Y sí, yo en este foro en su día critiqué a TC, porque había cosas con las que no estaba de acuerdo. TC era federalista y yo soy partidario de la independencia nacional, TC se definía como organización interclasista, no se oponía abiertamente al capitalismo y yo soy comunista. Si ahora las críticas que hago al PCAS son más fuertes es por la sencilla razón de que las cosas con las que no estoy de acuerdo han aumentado.


Lo de "yo no soy malo porque otros son peores" es distraer el foco de atención del debate. Eso es echar balones fuera.
Que yo sepa este hilo va sobre el PCAS y sus aliados políticos. Para hablar de otras organizaciones se pueden abrir otros hilos. Qué pasa, que tampoco consideras que se puede hacer una valoración de los resultados que vais a sacar si esa valoración no te gusta o qué. Simplemente he dicho lo que creo que va a pasar, puede que me equivoque. O puede que no. Si sólo se aceptasen análisis de vuestro partido autocomplacientes por vuestra parte y de daros la razón porque sí por la nuestra pues apaga y vámonos.  
Sobre los resultados que obtendría otra organización castellanista pues si quieres te digo lo que pienso. Que no sacaría representación. Es que es algo evidente, es ser realistas y lo diga quien lo diga no hay por qué dramatizar porque es una opinión razonable. Pero es que esa otra organización castellanista no ve en las elecciones un fin sino un medio.
Lo de que si el PCAS pedirá voto del castellanismo o del españolismo creo que es una pregunta que viene muy a cuento. Porque ha habido un proceso en el que se han dejado los planteamientos nacionalistas castellanos de lado. En este propio foro la gente que escribe normalmente cuanto más nacionalista castellano hay una tendencia a tener mayores reticencias hacia el PCAS y a mayor españolismo mayores simpatías. Eso es así, puede gustar más o menos pero es así.

Por cierto, me resulta muy curiosa la dicotomía (desde el punto de vista ideológico) que está estableciendo mucha gente entre el trabajo del PCal (Castilla norte, para entendernos) y del resto del Pcas (Castilla sur). Yo debo estar un poco espeso, pero no veo la diferencia por ningún sitio. Vamos que me parecen EXACTAMENTE lo mismo (como no podía ser de otra forma) el Pcal, el PCAS-M o el PCas-Clm. No sé donde sois capaces de ver las diferencias entre unos y otros.

Hombre, yo creo que la cuestión es clara. Por ejemplo, para los que criticamos al PCAS desde la izquierda, es obvio que el paso que ha dado ha sido de convertirse en una especie de "IU castellanista" (con un marcado discurso socialdemócrata) a una "UPyD a la castellana" (con un discurso transversal que no se sabe muy bien que es, con el añadido de que parece diferente al Norte y Sur del Sistema Central). Y no es que a los de IzCa Tierra Comunera nos emocionara especialmente, pero la deriva la ha llevado mucho más lejos de nuestros posicionamientos ideológicos de lo que estaba antes la vieja TC.

Pués yo no veo grandes diferencias entre CM y tu, por ejemplo.

A mi modo de ver se ha pasado de un partido muy de izquierdas(sin llegar a lo vuestro) y nacionalista a uno entre socialdemócrata y centrista por un lado, y entre regionalista y nacionalista por le otro.
Y abarca a mucha mas gente, que quieres que te diga, para "muy de izquierdas" ya estáis vosotros.

Y CM, si tu no ves diferencias entre el PCAL-CI y el PCAS de ClM es que estás ciego macho.

Entre el discurso de Arias y el de FDM o Manolo o Serrano hay un buen trecho.

Claro que hay diferencias entre ellos. Arias es españolismo rancio clásico. FdM es Españolismo 2.0 es un nueva versión del españolismo (equiparar España a lo que fue el Imperio Español).
Aunque también hay que decir que al menos FdM habla de Castilla, porque el otro ni eso.

 :icon_mrgreen:

Bueno, eso de que abarca a mucha más gente se verá en las elecciones, pero también hay que darse cuenta que cuanto más se difumina un partido, más "pureza" ideológica pierde. Lo mismo el PCAS consigue decenas de miles de votos, ¿pero tu crees que serán de castellanistas? ¿O a lo mejor de gente que vota a un partido regional autonómico, o a CI, o a otros de los pequeños partidos provinciales?

Bueno, sin ser un PCASólogo, solo por lo que he podido leer desde mi reentrada al foro, creo que las diferencias basicamente están en que unos están más centrados (nunca mejor dicho) en trabajar en su ámbito de influencia (véase Castilla sur, para ellos ClM) manteniendo un discurso más o menos castellano, a veces hasta castellanista, y creando propuestas y dando alternativas desde su perspectiva que les puedan convertir en una alternativa al bipartidismo cruel que sufre el sur castellano. Es un discurso coherente y trabajado, con el que se podrá estar de acuerdo o no, pero que ahí está y merece ser respetado.

Por el otro lado esta el PCAL, en Castilla norte (para ellos CyL), donde deben tener un ajilimojili montao bastante considerable, ya que me parece a mi, que tantos socios, tantos acuerdos con gentes tan diversas y alejadas del castellanismo no están dando buenos resultados, y álguien creo que ya se ha dado cuenta.....en definitiva, en un sitio hay trabajo, dedicación y esfuerzo y en el otro no se sabe que es lo que hay....imagino que esas serán las diferencias, por que ideologicamente pienso que está bastante definida la linea a seguir.

yo esto de abarcar mas gente lo veo un "pan para hoy, hambre para mañana", es decir, lo mismo sacan mas votos, pero como dicen por aquí a ver cuantos son de castellanistas. No soy partidario de esa forma de "castellanismo", pero vamos, eso es cosa del Pcas

LLevas un montón de años pululando por el castellanismo y todavía no enteras de nada. Pero no te preocupes que te lo voy a explicar:
1º Pedro Arias no tiene absolutamente nada que ver con el Pcas, él dirige un partido CI, con el que coyunturalmente el Pcas se ha coaligado (craso error que casi todo el mundo ha denunciado) pero el discurso del señor Arias no tiene nada que ver con el castellanismo ni con la ideología del PCas.
2º El discurso del señor FdM y el del presidente provincial de Madrid ( los dos jerifaltes de Castilla sur) son tremendamente conservadores y regioespañolistas a más no poder, más incluso que en el norte. Otra cosa es que estén trabajando como nunca antes se había visto por la Castilla sur, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con su ideología que, insisto, está extraordinariamente escorada hacia la derecha.
3º Por si no te habías enterado todavía el señor serrano es uno de los dirigentes históricos de la CASTILLA NORTE.
4º Parece mentira que después de mas de veinte mil mensajes en este foro todavía andes así de despistado.
5º Si no ves grandes diferencias entre el camarada Cienfuegos y yo, es que estás muy ciego  :icon_lol:

Córrigeme si me equivoco:

1-La gente del Norte que quiera votar al PCa(L) votará a este tio, no?.

2-EL discurso de este tio nada tiene que ver con el de FdM o Manolo(no sabía lo de Serrano).

3-Si el discurso de FdM es "treméndamente conservador" te recomiendo encarecidamente que salgas de tu realidad paralela, porque tienes la objetividad complétamente perdida.

4-Y no, no veo grandes diferencias políticas entre cienfuegos y tu(nacionalistas castellanos, antiespañolistas y muy de izquierdas), y otro ejemplo es tu percepción sobre FdM.

Lo que no se puede es tener un partido para cada matriz castellanista, y dejar todo el espacio que va desde el centro-izquierda hasta la derecha sin nada, mientras en la izquierda pretendéis tener un partido por persona, y ponéis el grito en el cielo en cuanto se deja de ser casi exáctamente como uno quiere.

Lo que yo veo es que antes había gente en TC que podría estar perfectamente en IZCA, y es precísamente esa gente los que ahora os quejáis.

La opción nacionalista muy de izquierdas ya la cubren ellos, digo yo que ya era hora de que los que no somos ni separatistas ni de izquierdas podamos votar sin taparnos la nariz con ciertos temas, como hice yo con lo de Ahora Castilla.

Los que queréis mas socialismo ya tenéis opción, nosotros no teníamos.

Sería imposible dar respuesta a todos los mensajes anteriores, únicamente me gustaría puntualizar a Comunero Morado:


Yo no soy jerifalte de nadie, Dios me libre. Soy compañero, al mismo nivel que otros compañeros. Quizá soy una de las cabezas visibles del proyecto, pero eso no me convierte en el proyecto. Me debo a mi partido, mientras forme parte de él, y mi mensaje en todos los medios de comunicación y a nivel público será siempre el mensaje del PCAS: Castilla, Castilla y Castilla. En algunos aspectos más social, en otros más liberal, en algunos más de izquierdas, en otros más de derechas. Porque ninguna ideología es la panacea ni el bálsamo de Fierabrás, sino que ambas tienen cosas buenas que en un momento determinado será necesario proponer o aplicar para hacer progresar a nuestra tierra.

Por lo demás, señor Comunero Morado, quizá peca vuaced de Sherlock Holmes, y resultamos mucho más de izquierdas de lo que usted cree.

En mi caso, por ejemplo, tengo un alto sentido de lo público y de los servicios que cada institución ha de prestar a la Comunidad, entendida como el conjunto de individuos. Por tanto, estoy personalmente en contra de privatizar siquiera parcialmente servicios públicos como la Sanidad y la Educación, por ejemplo. También respeto profundamente las uniones homosexuales (como no podía ser de otra manera) y otras cuestiones de índole moral que quizá vuaced no alcanza a adivinar o no he tenido ocasión de exponer en este foro.

Hay veces que no todo es blanco ni negro. Y el problema de algunos foreros es que, o eres de su "bando", o ya estás en el opuesto. "La virtud está en el medio", como decía Aristóteles.  :icon_wink:

Para él todo lo que esté a la derecha de IU es centro o derecha, ese es el problema, tan escorado esta.

Rotundamente... NO.

Pedro Arias únicamente tiene fuerza real en Valladolid, y puede que algo en Ávila. En el resto de provincias, a pesar del nombre de "PCAL-CI", todas las listas que se conformen serán mayoritariamente de personas del PCAL, esto es, de la antigua TC.

No hay que rasgarse tanto las vestiduras. Si los pinares ardieron... aún nos queda el encinar  :icon_wink:

Y también hay personas en el PCAL que están trabajando con sentimiento, con esfuerzo y con Castilla en el corazón, aunque no salgan tanto en los medios de comunicación como Pedro Arias.

FdM... si no es para rasgarse las vestiduras, pues quedárosle vosotros para el Pcas (sur); a ver cuántos estaban conformes con el cambio...

Por otra parte, es que es irrelevante dónde tenga fuerza el señor Arias, no me hace gracia votar a un partido que tontea con estos tipos. A otras candidaturas también se les ha dado cera por aquello de las compañías que se buscaban, el Pcas no iba a ser menos.

La cosa no acaba ahí, si el Pcas se coaliga con este tipo, puede volver a Villalar a hacer el ganso dejar en ridículo a todo el castellanismo con su discursito. Y digo Villalar pero puede ser en cualquier parte.

Muchas veces conviene separar el grano de la paja, y mirar el lado positivo de las cosas. A veces recuerdo el discurso catastrofista del PP en estas ocasiones. Por supuesto que hay muchísimas cosas mejorables, pero como en tantas otras cuestiones, muchas veces lo más útil es intentar cambiar una realidad que no nos gusta desde las formaciones políticas y sociales que existen a tal efecto.

No podemos quejarnos eternamente escribiendo en el foro sin participar activamente. Primero se participa activamente, si no nos gusta se sale corriendo al mes siguiente, y entonces sí, se critica con conocimiento de causa.

Las críticas al PCAL por Pedro Arias oscurecen a un gran porcentaje de la militancia que está trabajando de veras por Castilla, dando lo mejor de sí e impulsando el proyecto con los mimbres que tienen, que todos coincidimos en que no son los mejores. Pero esas personas también merecen un reconocimiento.

Y si nadie de este foro se lo otorga, yo sí quiero hacerlo, porque a algunas de estas personas las conozco personalmente y me consta su compromiso sincero con Castilla y con el proyecto castellanista, y también están haciendo un gran trabajo.

A ver FdM, varios puntos:

1. Rarísima vez he criticado el trabajo del Pcas o el de IzCa. Hay cosas con las que no estoy de acuerdo, pero siempre he dicho en estos foros que siento  respeto por la gente que, desde las distintas agrupaciones, trabaja por Castilla y en más de una ocasión he expresado mi gratitud hacia vuestras personas, independientemente del símbolo ideológico que tengais. Para mi lo importante es Castilla.

2. Precisamente porque vosotoros estais ahí y yo no, me he abstenido en muchas ocasiones de quejarme sobre vuestro trabajo o la forma en que lo llevaís a cabo.

3. Es cierto os lo estais currando mucho por el sur... y os lo decímos casi todos los días que posteais con alguna noticia. Pero en norte no está muy fino el Pcal, que si Arias, que si CiBu... y eso también hay que decirlo.

4. No estoy ahí (y habría podido estar) por la sencilla razón de que no me gustan los partidos políticos y porque no acabo de encajar en la ideología del Pcas, así que, difícilmente podría hacer las cosas bien si no estoy de acuerdo con algunas de vuestras posiciones.

5. Por último, cada uno es libre de quejarse de lo que quiera.

Y como posdata, decir que no he podido morderme la lengua con lo de Arias, porque, como puedes ver en los comentarios del resto de los foreros, clama al cielo (hasta para Leka).

Vamos sr. FdM no me sea usted modesto: nada menos que Secretario general del PCas en la Castilla Sur, le guste o no (que yo creo que le gusta, vamos que tengo la seguridad de que su encorbatado ego está dando palmas con las orejas  :icon_twisted:) es usted el referente para muchos castellanistas, así que dejémonos de falsas modestias.

Me compara usted con Holmes, bien, aunque gran fan de la "novela negra" la figura de Sir Arthur no me acaba de convencer pues ni soy ingles, ni tengo criada, ni soy científico, no me gusta el violín y la cocaína me da dolor de cabeza, Hubiera sido mucho más acertado que me hubiera comparado al gran Plinio: guripa y detective, amen de castellanísimo (del mismo Tomelloso, oiga).

Por cierto creo que la Falange es también una gran defensora de la sanidad y la educación pública, a ver si en vez de izquierdista es falangista  :icon_twisted:

También Suáez dijo algo parecido a lo de Aristóteles: "la virtud está en el centro", creo que fueron sus palabras. Y ya ve usted como acabó.

Por último le diré que es usted duro, muy duro conmigo (me atrevería a decir que hasta injusto) porque si bien lo he criticado con profusión, no es menos cierto, que ha recibido muchos halagos míos y le puedo garantizar que no soy pródigo en ellos. Terminaré con otro para que vea que no soy rencoroso: Desde mi militancia en el castellanismo no había visto a nadie en TC/PCAS que trabajara con tanto ahínco y tan buena disposición de ánimo, solo por eso me alegraré de que usted tenga éxito en su empresa.

 :icon_eek:

No, qué va, si ya hasta me cae simpático, pero ya sabe que los castellanos somos adustos y poco dados al halago y a la lisonja... no soy duro con nadie, o por lo menos intento no serlo  :icon_wink:

Pelota Pelota, lo que se tiene que hacer  para que le den un cargo  a ser posible bien ....ustedes ya me entienden :icon_twisted:

No queria entran en este tema  que lo daba  por superado, pero veo que no es asin, los antiguos t.c se estan comportando como una ramera histerica detras de ese *****,todo esto da asco y no tengo nada mas que decir.

Se puede decir lo mismo sin recurrir a insultos.

Tampoco es eso, están en su derecho de patalear, peor chico si quieren mas socialismo y mas nacionalismo ya tienen opción(IZCA) .

Cuanto mas se abarque mejor.

Lo dicho, joder hijo que poco te cunde escribir tantos mensajes en un foro castellanista. Si después de 5 años dando la murga no has sido capaz de establecer las diferencias entre TC/Iz.Ca o entre TC/PCas apaga y vámonos.

No acabo de entenderle camarada, sea más explícito por favor.

Lo que no consigo después de años en este foro es en establecer grandes diferencias entre tu e IZCA.

Entonces, camarada, tienes un problema. Es más, como te oiga el camarada Cienfuegos se va a enfadar contigo de verdad. Mira que comparar a un burgués socialdemócrata con los verdaderos defensores de la esencia socialista  :icon_twisted: :icon_twisted:

Socialdemócrata?, pero si eres anticapitalista!  :icon_lol: , además Cienfu me ha dicho varias veces que en IZCA no hay solo comunistas, ni mucho menos.

Eso es porque usted no se fija.

.

Menor diferencia de la que pueda haber entre Guerra y Solbes...y no es impedimento en que militen en el mismo partido.

Por supuesto que no  :icon_mrgreen:

A eso voy  :icon_wink:, los hay anarquistas y "socialdemócratas" al estilo el IU, entre otros.

Y CM cabe perfectamente.

Es curioso que el tal Pedro Arias se considere pro-zapatista y pro-saharaui.

Pedro Arias es dinero, una campaña electoral por todo lo alto en Valladolid y que nadie olvide que ese señor ideológicamente es regionalista. Ni más ni menos. ¿No se quería un partido regionalista? Pues ahí está, CI-PCAL.

Dejo una pregunta: ¿Es mejor tener como amigo a Candidatura Independiente o a Sortu?

¿Hay algún partido castellanista que vaya coaligado en estas elecciones con Sortu?  :icon_eek: :icon_eek:

¿Pedro Arias sería un alcalde de Valladolid más honrado que León de la Riva?

Más claro el agua... :27:

Las criticas sobre el señor P. Arias se centran mayoritariamente en la condición españolista. Tambien en la ideología y, quizá, en la clase social. Demasiado escoradas para ser ecuanimes. Pero respeto vuestra opinión.

 Pienso que este señor aporta un escaparate moderado que podria estar bien visto en CyL que es donde se pide el voto. Aqui en el norte, mientras esté el PSOECL las opciones marcadamente de izquierda lo tienen muy dificil, un poco de estrategia es necesaria.

Alcanzar representación es la prioridad primera. Después, en las cortes y en las corporaciones los representantes del PCAL podrán llevar a cabo su labor castellanista, llegado ese momento solo hay que procurar que este señor no lo impida. Este es el único riesgo que yo veo. Una vez que se haya alcanzado representación, puede ser llegado el momento de replantear esa alianza, incluso prescindir de ella.

y que conste que yo no quiero ninguna parte del supuesto pastel, me basta con que el castellanismo despegue.

La reflexión más interesante desde hace al menos una decena de comentarios...
Estoy de acuerdo parcialmente, Tizona, pero buena exposición  :icon_wink:

Obviamente, claro que puede haber fuerzas de izquierda en CyL aunque esté el PSOE, ¿que no hay espectro político en la sociedad? Eso ya lo sabemos. Pero como poder haber una fuerza política de izquierdas alternativa al PSOE, puede, claro que sí.

El problema es que el castellanismo, si de verdad presenta una opción real y de futuro, no debería ser de izquierdas ni de derechas, o serlo de ambas a la vez. Es mi humilde opinión.

Dejo una pregunta: ¿Es mejor tener como amigo a Candidatura Independiente o a Sortu?

Está claro, siempre es mejor ir con unos demócratas, pacíficos y revolcuionarios compañeros de viaje, limpios de toda sospecha de violencia, que con un torrente de la vida.  :icon_twisted:

Bueno, diversos foreros han hecho un diagnóstico de la situación que puede ser más o menos acertado, lo cual no discuto.

Sin embargo, como decía Quevedo, "ayer se fue; mañana no ha llegado". La situación existente el la actualidad es la que es, se podrán haber cometido errores (creo que todo el espectro social castellanista, sea de la ideología que sea, ha estado por primera vez de acuerdo en que la coalición con CI ha sido un error), pero lo cierto es que ahora lo que tenemos que hacer es trabajar en el presente e intentar reconducir la situación en el futuro.

Podemos estar horas y horas criticando a TC/PCAS por ese paso, pero estamos en el presente, y hay que trabajar a diario para mejorar el proyecto y reconducir los posibles errores que se hayan podido cometer. La postura de la queja constante no ayuda en nada. Todo el espectro social castellanista y los dirigentes del PCAS somos conscientes de la situación. Y desde el PCAL se trabaja manteniendo el proyecto castellanista, para cuando llegue el momento de tomar decisiones en la dirección que corresponda. Ese momento no es hoy, ni al mes que viene. Ni al siguiente. Se requiere un cuórum suficiente y no estar en precampaña electoral. Se requiere tranquilidad, se requiere que pasen las elecciones, y entonces, de forma serena, moderada y sosegada, se pueda hacer balance y poner sobre la mesa las alternativas correspondientes.

Para todo ello, se requiere paciencia. Y es lo que más necesitamos a día de hoy: paciencia y confianza. Quienes tenemos alguna responsabilidad en el castellanismo somos innegablemente castellanistas hasta la médula. Todos. El barco está bien gobernado. Quizá haya algunos marineros díscolos, o los del barco de al lado no nos beneficien en nada. Pero ahora ha llegado el momento de serenarse, tener visión de futuro y confiar en una solución que todos esperemos llegue lo más pronto posible (pero no será ni hoy ni mañana).

Comentarios a los mensajes de varios foristas:


Serrano: Lamento que castellanistas adscritos o simpatizantes de otras corrientes del castellanismo, aprovechen estas circunstancias puntuales, para lo de siempre, dar caña al PCAS, como sus correligionarios le dieron en su momento caña a TC (aunque se intente hacer ver que entonces todo era vino y rosas). Haciendo amigos, pero claro cuando luego alguien les cante las cuarenta, ya habrá algún papá-moderador para echarles un capote, aunque sea antitaurino.  

Es lo que han hecho desde que se fundó TC. Ahora le dan al PCAL-PCAS. Esos "de otras corrientes del castellanismo" sin pertenecer a este partido, atizan las discrepancias, pero aqui están, en lugar de ocuparse de su partido en sus foros. Ni tan siquiera cuando, faltos de razón, insultan gravemente, apenas si reciben de los moderadores una amable invitación a respetar donde deberia aplicarse la expulsión por incumplimiento reiterado de las normas del foro, eso tambien es echar un capote. Como lo es ignorar los criterios destructivos contra el castellanismo de PCAL-PCAS siendo ellos de otro partido.  

Serrano: Es sonrojante que algunos, desde la otra orilla, se preocupen sobre ¡los pocos votos que sacó TC y que ahora va a sacar el PCAS! (debieran estar más preocupados por los votos que ha obtenido antes y va a obtener ahora otra organización castellanista...), ¡sobre lo que se grita en un acto del PCAS en Villalar! (no sobre lo que se ha gritado en los mítines de Villalar de otra organización castellanista...), ¡sobre si vamos a pedir el voto para el castellanismo o el españolismo! (no sobre para quien pedía el voto hace cuatro días otra organización castellanista...).  
 
¿Como se explica que esos "algunos" le echen tantas horas en estos foros dando leña a un partido y un proyecto que no son los suyos? Como bien dice Serrano, son los mismos que le dieron caña a TC y ahora al PCAL-PCAS. Taniendo su partido y su foro ¿A que se debe su insistente presencia aquí?  

Comunero Morado: Por cierto, me resulta muy curiosa la dicotomía (desde el punto de vista ideológico) que está estableciendo mucha gente entre el trabajo del PCal (Castilla norte, para entendernos) y del resto del Pcas (Castilla sur). Yo debo estar un poco espeso, pero no veo la diferencia por ningún sitio. Vamos que me parecen EXACTAMENTE lo mismo (como no podía ser de otra forma) el Pcal, el PCAS-M o el PCas-Clm. No sé donde sois capaces de ver las diferencias entre unos y otros.

Muy buena reflexión, la que corresponde a un centinela del castellanismo, sin cachondeo. En mi opinión, ver o buscar diferencias, significa crear fisuras entre norte y sur, entre PCAL y PCAS. Preguntareis que con qué fin, que cada cual encuentre su respuesta. Si en lugar de sumar afinidades, buscamos divergencias, mal vamos. Por nuestros actos nos conoceremos.

Panadero: 1- Los moderadores del foro actuamos de manera independiente y no nos atenemos a directrices de ningún partido. En todo el tiempo que llevo de moderador eso jamás ha sucedido.

 Referente al comentario de Serrano, coincido con el en que los moderadores actuan con los susodichos "de la otra orilla" con cierto capote de tolerancia puntual cuando dan leña -no critican- al partido castellanista del que ellos no son parte, con ello consiguen distraernos y meter sus cuñas destructivas.  

 2- El foro no es oficial de ningún partido. Otra cosa es que los moderadores consensuemos darle un perfil castellanista determinado de entre todas las opciones castellanistas posibles.

Pues si no es de PCAL-PCAS, habrá que crear una que lo sea.
¿Parece que yo estoy equivocado desde que se creó este foro?. Me dijeron entonces que lo habian creado las juventudes de TC, por tanto nacionalistas castellanos, hoy PCAL-PCAS. Con ese convencimiento he participado desde entonces. Pero, al socaire de lo que estoy viendo ultimamente, este foro está siendo redirigido hacia criterios de "la otra orilla" por ciertos intervinientes. Es hora de que se retorne a los origenes del foro y para ello, sugiero al Administrador que tome cartas en el asunto y nos aclare si el foro mantiene su filiación original o no. Porque, obviamente, si los de la otra orilla que dice Serrano, desde fuera dan caña al castellanismo PCAL-PCAS, eso lo pueden hacer en su foro. 

 Quede dicho que personalmente, no tengo nada contra los "de la otra orilla", pero su partido y su ideologia no son los mios, no quiero participar de ellos. Espero que esta vez lo respeten sin insultar.

 :88:

Esta claro, si quieres conseguir votos CI, si lo que prefieres es notoriedad y estar en los medios de comunicación sal diciendo que apoyas sin fisuras a Sortu, y que éstos nos tienen que condenar la violencia de ETA.

¿por cierto hay que condenar la violencia?

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Si la pregunta va dirigida a mi, contestaria que ninguno de los dos

Pues veo que no se entera. El foro no es el oficial del PCAS y los moderadores son a título individual. Luego, "los de la otra orilla" pintamos lo mismo que tú aquí.

Además que su foro está impracticable, se han adueñado de él los pregoneros de la viagra  :icon_mrgreen:

Tarod, yo no hice esa pregunta de hecho di mi respuesta.

Rioduero, opino igual, pero si no quedan mas huevos tengo claro que prefiero a Torrente que a los amigos y defensores de ETA.

Una pregunta, realmente CI esta dentro del PCAL??? Porque todas las noticias que aparecen en la prensa de Valladolid sobre candidaturas hablan en exclusiva de CI. Por no hablar de los anuncios a pagina completa del susodicho Pedro Arias con foto incluida.
Me da la impresión de que TC ha desaparecido completamente en Valladolid y que al final incluso no va a haber candidatura del PCAL, sino de CI, tiempo al tiempo

Ante el bipartidismo pp-psoe, ambos anticastellanos, que CI se reservara Valladolid no sería una tragedia, no podemos ir a peor.

Hay algo que no ha salido (me parece) a lo largo de estas diez páginas y que me parece indignante.

Me refiero a que habiendo foreros con la retranca de comunero morado, Free Castile, ariasgonzalo, Mozolo, Maelstrom, etc., no se haya hablado de los montajes con Paint, como estos:

(http://2.bp.blogspot.com/_YCtVGWSwvuk/TS4-n6_SMFI/AAAAAAAAAQM/-6oFC0TfqUE/S350/escanear0016.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_YCtVGWSwvuk/TS41zGvcitI/AAAAAAAAAPM/iVW7TDj38eA/S350/escanear0020.jpg)

Decepcionante.  :icon_frown:

Hasta lo que yo sé no hemos infringido ninguna norma del foro por lo que no hay motivo para que no podamos escribir aquí. Si no te gusta lo que escribimos, perfecto. No nos leas. Y podemos echar las horas que nos dé la gana.
Que yo sepa o al menos es lo que se ha dicho alguna vez, estos foros no son del PCAS. Si entras en la página web del PCAS podrás ver una pestaña que pone "Foros" y al pinchar te manda al foro que entiendo que es el oficial del PCAS ( http://www.partidocastellano.org/es/foros/?idsec=540 (http://www.partidocastellano.org/es/foros/?idsec=540) ).




¿Desde cuándo es imprescindible que para poder criticar a una organización  hay que pertenecer a ella? El PCAS es una organización que desarrolla una actividad política pública por lo que está sometido a crítica. Habrá críticas buenas y críticas malas.



Ahí está lo que pides http://www.partidocastellano.org/es/foros/?idsec=540 (http://www.partidocastellano.org/es/foros/?idsec=540)

¿Quién está pagando estos foros? Porque todo dominio y página de internet conllevan unos gastos, que no son precisamente ligeros de asumir para una formación castellanista.

Creo que no hay mucho más que decir al respecto.

Gran argumentación, sí señor, el que paga tiene derecho a decidir, sino que se lo pregunten a los del caso Gurtel.  :icon_wink:

Bueno, pues entonces dejad de liar al personal... que si eran foros de TC, luego que no eran los foros de ningún partido, ahora que como el PCAS es quien paga pues son sus foros...
De todas formas, aunque sean los foros del PCAS. Los foros están para debatir y el debate lo que tiene es que puede haber puntos de vista que discrepen con el vuestro. Yo siempre he entendido estos foros como un punto de debate castellanista, siempre he escrito lo que he pensado y lo seguiré haciendo. Si no queréis debate no abráis foros.

Pues dicho todo esto, convendrá que los moderadores den la explicación pertinente de lo que son estos foros, para que nos quede bien claro a todos.

Correcto Cienfu, urge una explicación para que los que no seamos militantes ni simpatizantes del PCAS sepamos a que atenernos.

Cierto , para los ex sepan a que atenerse :icon_twisted:

Una vez más, se malinterpretan mis palabras.

No he afirmado nada, sino lanzado una pregunta al aire.  :icon_wink:

No salgo de mi asombro con algunas de las cosas que estoy leyendo.

Creo que es Mochuelo quien debe, personalmente como administrador, responder a vuestras preguntas.

Entretanto ni veo el problema ni la duda, ni entiendo que esta polémica tenga otro sentido que desviar un tema incómodo hacia un debate absurdo sobre la naturaleza del foro.

¿Desde cuando se ha exigido algún tipo de carnet de partido para participar aquí? ¿me lo explica alguien? Si comenzamos por esto, no entiendo el resto de este debate, cuyo objeto original, recuerdo, era el hecho de que Pedro Arias, coaligado del PCAS abjura explicitamente de la denominación "Castellano", entre otras cosas.

Traslado esto a Mochuelo sin acabar de comprender demasiado bien a que viene tanto alboroto.

  

Pues si que se ha desviado el tema.

Por alusiones, responderé algunas cosas. Aunque creo que está todo muy claro y que no voy a decir nada nuevo.


Estos foros los creé yo hace más de cinco años. La idea era hacer unos foros castellanistas, aunque es cierto que en un principio fueron los foros oficiosos de TC y Juventudes Comuneras. Pero esta situación duró poco, porque la gente entraba y algunos pensaban que todo lo que se decía aquí salía de TC. Ni yo podía hacer responsable a TC de lo que se publicaba en el foro, ni creía que TC debía hacerlo.

Así que estos foros pasaron a ser independientes de cualquier partido. A medida que fue entrando gente nueva y se amplió la plantilla de moderadores, yo dejé de tomar unilateralmente las decisiones sobre los criterios de moderación del foro e intenté que entre todos los moderadores se fueran consensuando todas las decisiones que se iban tomando.

Desde entonces, creo que hemos conseguido entre todos crear unos foros castellanistas bastante independientes y abiertos. Y digo entre todos, porque tan importante ha sido el trabajo de los moderadores como el de todos los usuarios, que con el tiempo habeis sabido convivir, aunque algunos esteis ideologicamente a años luz de lo que sois otros. Siempre habrá quien nos acuse de ser censores, otros dirán que no tenemos mano dura, en fin...

Yo lo que tengo claro es que puedo ver en un mismo hilo respuestas de gente que está muy a la izquierda, y a continuación mensajes de otros usuarios que están muy a la derecha. Y todos juntos hablando de los problemas de Castilla. Ese es el único objetivo de estos foros, cuyas normas podeis leer todos aqui: http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,10803.0.html (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,10803.0.html) Y dónde queda claro que estos foros no son los foros de ningún partido, sino unos foros que pretenden que el castellanismo, tanto militante como no, tenga su sítio de debate en internet.

Y aunque ya lo he dicho varias veces, pero estos foros los pago yo de mi bolsillo. Pero no creais que soy rico ni que esto es tan caro. Todo contratado en EE.UU: 6 euros al mes. Y claro, como soy el que pago, también soy el responsable legal de lo que aquí pueda salir, motivo único por el que a veces hay que vigilar lo que se escribe para que nos cierren la página. Si en esto veis una mano negra, pues estais bastante equivocados, la verdad.

Muchas gracias por la respuesta  :icon_biggrin:

Chapeau Mochuelo. Una contestación de 10.

1º Como ha expuesto magistralmente Mochuelo había bastante que decir al respecto.
2º 6 € al mes no parece un desembolso "no precisamente ligero" digo yo.


Vamos que tu respuesta me recuerda mucho a aquel niño gordito que no tenía ni idea de jugar al fúbol pero era el dueño del balón con el que jugábamos en los recreos, cuando las cosas no iban como el quería lanzaba su grito de guerra: "pues como la pelota es mía ahora no juega nadie". Pero tu caso es aún más triste pues la pelota ni siquiera es tuya, ¡¡es prestada!! ja, ja, ja. Qué manera de hacer el ridículo.

Para mí la crítica principal es que utilice su partido político (y ahora al al PCAS-PCAL al ir en coalición con ellos, misma carpa en Villalar, etc.) para sacar adelante sus cooperativas, es decir, utilizar la política para su propio lucro. El que TC-PCAS-PCAS se suba a su tren me preocupa pues es cómplice. No vale todo.


Pero hombre, no a cualquier precio. En mi opinión TC ha tenido un gran problema, ha ido dando palos de ciego, cambio tras cambio ha ido perdiendo su identidad y su esencia. PCAS-PCAL se supone que era basicamente la unión de TC con CI, porque el resto de formaciones que se unían eran irrelevantes (en votos y en representación), finalmente nos encontramos con que CI no se integra en PCAS (afortunadamente) pero luego se coaligan, ¿entonces para qué tanto cambio?

A mi me huele a ganas de entrar en el poder disfrazando su discurso (¿por qué? pues porque de puertas para adentro se dice una cosa pero de cara a la galería se llega a decir incluso lo contrario) aceptando a cualquier compañero de viaje por el camino por peligroso que sea (Pedro Arias y CI por ejemplo).

Sinceramente: NO VALE TODO, aunque para algunos parezca que sí.

Cada cambio que ha dado TC en los últimos años ha perdido votos. ¿Por qué? Porque ha perdido su identidad, ha cambiado una y otra vez sus siglas hasta que nadie la conoce, ha cambiado de puertas para afuera su ideología vendiéndose en Valladolid al mejor postor. Y eso pasa en Valladolid, pero hay una dirección detrás que esté permitiendo que eso ocurra (quien calla otorga).

Algo más tengo que decir: Bravo por PCAS del sur, nada que ver con el norte. No permitáis que el partido se siga corrompiendo como en el norte. PCAS Norte ha conseguido algo impensable años atrás, que la mayor y mejor actividad del partido esté en el sur.

 :icon_eek:  :icon_eek:  :icon_eek:
Yo alucino contigo... vaya tela.

En este Foro yo soy(al margen de la insidiosa ideología de cada uno)un fumbolista que va por libre, que no sabe si atacar en la portería de arriba o en la de abajo, que lo que busca es la pelota para darle un arreón.Es decir no estoy en política y mi castellanismo es puramente lírico.
Me he estado leyendo el hilo del tirón (normalmente ni entro en hilos donde no opino porque no puedo ni se) y la verdad es que me he perdido.Se agradecería que un alma caritativa lo de mascao para desenteradillos del castellanismo político como yo.Gracias.

Mucho chapo y bla bla, pero nadie le dice toma una pequeña contribucion para aliviarte del gasto

Cuando un interviniente insulta e incluso injuria reiteradamente a otro, ¿Porqué no se aplican las normas del foro?

Vale, tu lo pagas y las normas las pones tu, pero si no se hacen cumplir de nada valen. Si los moderadores no aplican las normas, el administrador se las debería aplicar a los moderadores. pero como tu

"Eres el amo de la burra,
en la burra mandas tú;
cuando quieres dices arre,
cuando quieres dices so".

No te reprocho nada, no tengo derecho, estoy en tu sitio.

Son lentejas.......
pero algo si que puedo hacer, Puesto que no se tiene la misma vara de medir para todos, se da leña según piense cada cual, habrá que plantearse emigrar desde este foro a otro donde importe más Castilla que las ideologias y donde no haya que aguantar insultos e injurias, con esa ralea no quiero compartir ni el aire.

La verdad es que en el foro cada vez hay menos castellanistas, está contaminado de ideologias foráneas y de negadores de Castilla.

Y de teorias conspirativas  :icon_cool:
Y de foraneos habla quien tiene un mapa que incluye Asturias,Extremadura... dentro de castilla  :icon_lol:

Bueno, señores, hablando de normas:

7- Cualquier usuario podrá expresar razonadamente sus quejas o dudas respecto a la moderación en el apartado "sobre Foros Castilla" accesible desde el panel general del foro.

Este tema ya se ha desviado bastante y no va a seguir desviándose. Debates sobre el foro, al apartado correspondiente.

Aquí os dejo la web del PCAL-CI:
http://www.pcal-ci.es/ (http://www.pcal-ci.es/)

Curioso, en el "SOBRE PCAL-CI" ni una sola alusión a PCAL. Lo mismo ocurre en la web del PCAS-PCAL, ni una sola alusión a Valladolid, CI o Pedro Arias.

¿Realmente hay un proyecto conjunto o Pedro Arias únicamente utiliza las siglas del PCAL a su antojo en Valladolid para hacer y decir lo que quiera con ellas?

No hay alusiones al otro partido en las respectivas webs porque PCAS/PCAL y CI son dos partidos diferentes.

El problema es que esa web no es de CI, sino de la coalición PCAL-CI, lo que constituye un acto ilegal. Esa web no está aprobada por el PCAS/PCAL y no se trata por tanto de una web oficial de nuestro partido.

Vamos a ver, los candidatos serán por PCAL-CI, es decir, los candidatos son de ambas formaciones aunque en la práctica sea de una sola, pero representan a ambas, es lo que no me gusta, CI está actuando a placer, TC (PCAS-PCAL) se está dejando mangonear en Valladolid (y al ciudadano le va a quedar que eso es la tónica general cuando lo que ocurre en Guadalajara afortunadamente es totalmente distinto. Esta coalición es ¿a cambio de qué? Cada uno que juzgue. Sí, echo de menos a la antigua TC.

Tu dile a un votante que aparece el nombre del PCAL en la coalición pero que el PCAL-PCAS no tiene nada que ver con CI. Si se hace coalición se hace con todas las consecuencias, es decir, vais juntos a las elecciones.


Pues lo es para parte de vuestra coalición pues utiliza vuestras siglas, incluso se ha permitido el lujo de cambiar vuestros colores y demás.

Y más grave aun, en la sección de "Ideología" ni una sola referencia a Castilla.



 :icon_rolleyes:
Podéis hacer lo que queráis ¡faltaría más! pero... ¿soy el único que piensa que el ir coaligados con Candidatura Independiente perjudica al PCAS? Creo que no.

Joe,si es que hasta las siglas estan cambiadas,parecen las del Google no me jodas.
No se como os dejais mangonear por este tipo y no le dais una patada en el culo.Que teneis que perder??

Estoy con vosotros. Pero es el Comité Ejecutivo Autonómico del PCAL quien decide en este punto, de forma democrática, y el resto del partido hemos de aceptar lo que se apruebe, aunque no nos guste.

A mí no me gustaría que desde otras instancias del partido se dijera a Clm o a Guadalajara la línea que se ha de seguir o con quién nos hemos o no nos hemos de coaligar, de hecho no permitiría tal injerencia. Del mismo modo respeto profundamente lo que se decida en CyL, aunque no me guste personalmente. En eso consiste la democracia, en respeto mutuo.

Por otra parte, las cosas no son tan fáciles. Cuando se toma una decisión (acertada o errónea) no se puede, a 3 meses de las elecciones, deshacer tan limpiamente, cuando ya hay candidaturas presentadas con el nombre de la coalición y se está haciendo campaña en algunas provincias en ese sentido. En esta vida hay que ser serios, uno no puede aprobar una cosa y desdecirse como si nada. Y mucho menos cuando ya hay compañeros trabajando en sus pueblos que quedarían completamente desnudos si ahora se revirtiera la situación.

Hay que mantener la palabra dada, y tras los comicios electorales se tomarán las medidas oportunas, sea en un Congreso Nacional convocado a tal efecto, o en los órganos decisorios del PCAL en CyL.

Pero FdM... ¿eres consciente de la imagen que da todo esto?

Es que no vale que digas "el PCAS no es así". El PCAS tiene una particular manera de elegir a sus coaligados si va de la mano con personas que no son castellanistas, abjuran de la identidad castellana... ¡y encima se apropian impunemente de vuestras propias siglas!

Estas situaciones igual las entendeis los que estais dentro, pero vistas desde fuera arrojan una imagen de descontrol, improvisación, descoordinación y caos organizativo general que dejan al PCAS a la altura del betún. Si el PCAS "no es así" ¿a que narices esperais para romper pública y abiertamente con CI? ¿por qué se sostiene una coalición antinatural? ¿por qué se calla y otorga ante la usurpación de siglas que tu mismo calificas aqui de "acto ilegal"?

¿Si tanto os abochorna e indigna a cuento de qué tanto silencio en los medios oficiales acompañado de tanto rechinar de dientes en los foros? El discurso que sosteneis aquí "CI no nos representa" contradice abiertamente el hecho de que ninguno de los medios de comunicación del PCAS abjure publicamente de CI. Eso es doble discurso FdM, y no huele bien, por decirlo suavemente, que miembros de un partido como el PCAS se desmarquen de CI desde el anonimato de un foro y después no den el mínimo paso para desmarcarse formalmente de CI a través de sus medios oficiales.

No se entiende ¿cual es el nexo de unión de una coalición que une a dos partidos que sostienen programas incompatibles? Porque la ideología no parece y si os desmarcais ideológicamente la pregunta del siglo es la referida a qué cosa os mantiene entonces unidos.

Vosotros sabreis que razón no puede declararse publicamente en un foro, pero las que dais son la cuadratura de un círculo imposible que supone desmarcarse de CI por una parte y sostener la coalición por otra. Vamos, yo creo que esto lo ve todo el mundo ajeno al PCAL y la perplejidda de todos es más que evidente.

Bueno, eso que tu llamas democracia no lo es, es el funcionamiento interno de vuestro partido y punto. Vamos, si yo militase en una organización que en Albacete y en Salamanca hace cosas totalmente diferentes e incluso opuestas es cuando me negaría a participar. Y entiendo que las circunstancias locales y provinciales hacen que existan diferencias, que hay que recurrir a veces al pragmatismo y que las agrupaciones tienen gran flexibilidad. Pero coincidirás conmigo en que una cuestión es la flexibilidad táctica y otra lo que está pasando con CI y con este señor; y que es normal que la gente, los propios votantes de la antigua TC o del presente PCAs pregunten o se ofendan. Y también coincidirás conmigo en que algunos foreros militantes del PCAs intentáis dar explicaciones, justificaciones o hacer condenas, pero que no hay una respuesta oficial ni nada que aclare de verdad hasta donde llegan los limites del PCAs, hasta donde los de CI, cual es la relación verdadera entre las dos organizaciones, si hay o no coalición, las causas, porque vuestro logo no ofial es una copia del de google, etc. O por lo menos yo, que soy una persona estándar pero que lee casi todo lo relacionado con el castellanismo, no llego a dilucidar.

Eso sí, soy una persona del montón, pero tonto no soy. En cuanto a las relaciones entre PCAs y CI, blanco y en botella.

Lo único que puedo decir al respecto es que desde el PCAS en el sur no tenemos responsabilidad alguna ni parte en la toma de las decisiones internas del PCAL en CyL.

Por tanto, espero que se hagan las distinciones oportunas y no se estigmatice el trabajo titánico que se está dando en Madrid y Clm por los asuntos internos del PCAL en CyL.

Suena victimista y hasta cierto punto simplista, pero es la verdad: en el sur no tenemos la culpa de lo que está pasando, ni tenemos poder para modificar la situación por el momento. Os ruego por tanto que no nos flageléis por una situación de la que no somos ni responsables, ni cómplices ni sustentadores.

Lo único público en el norte hasta ahora es que Segovia ha decidido voluntariamente desmarcarse de la coalición, presentándose con Los Verdes y bajo las siglas "Verdes y Castellanos":



Fuente: http://zoquejo.com/not/5769/verdes_y_castellanos_contra_el_bipartidismo/ (http://zoquejo.com/not/5769/verdes_y_castellanos_contra_el_bipartidismo/)

La decisión de Segovia ha sido aplaudida por diversos cargos del PCAS en diferentes provincias del sur, entre los que me encuentro, por lo que supone de separarse diamentralmente de CI y construir un castellanismo limpio y ecológico, nunca mejor dicho  :icon_wink:

No hay más información al respecto hasta el momento.

Es que no es flagelaros. Creo que todo el mundo en el foro valora el trabajo del PCAS y con independencia del nivel de discrepancia ideológica que tenga la gente en el foro, también la labor que haces en Guadalajara, que se está haciendo en Toledo y que sin duda si no se hace en otras partes no es por falta de ganas sino de medios.

Eso se valora y se aplaude y en este mismo tema muchas criticas van acompañadas de la excepción... "en el sur las cosas son diferentes".

Así que no se trata de tomar esto como un acoso y derribo contra el PCAS, porque no lo es y además la gente sabe diferenciar. Pero tampoco nos engañemos: el sustento del castellanismo es el norte mientras que el sur de Castilla, como si de una histórica analogía se tratase, es un vasto espacio por conquistar.

Por mucho que crezca el castellanismo en CLM y Madrid dificilmente va a compensar un descalabro norteño. Fijate, en Albacete con 100 votos es relativamente sencillo obtener 500, multiplicar el número de votos y obtener un resonante logro. Pero multiplicar por 5 voto residual es tener 5 veces más voto residual y perder un solo 10% del voto burgalés es en cambio un drama electoral.

Pasar de 5000 a 10000 votos en CLM sería un bombazo, pero un bombazo inutil... perder 5000 votos en CyL en cambio es un drama... un drama real. Si el castellanismo crece en el sur donde un crecimiento espectacular sería un éxito irrelevante a corto plazo, pero se desploma en el norte, unico lugar en el que tiene perspectivas inmediatas de jugar algún papel institucional, el trabajo diario de la sección sureña del PCAS va a servir de poco.

Y en el norte el PCAL parece andar sin rumbo. Parece, tal vez a nivel interno no sea cierto, pero desde fuera así se percibe. No creo qie estas observaciones sean tirar tierra sobre el trabajo de nadie, pero pareceis dos partidos diferentes que van cada uno a su aire. En el sur sois una TC pragmática que busca abrirse a un electorado más amplio, lo que puede disgustar a un castellanista ortodoxo, pero es una opción sensata para crecer mientras que en el norte... no se sabe exactamente ya, que son o a qué juegan.

Solo espero que el trabajo que haces en Guadalajara tenga recompensa en forma de un buen puñado de votos porque el castellanismo en el norte parece no aclararse sobre que quiere o que electorado busca. Y si el castellanismo en el norte descarrila por completo mucho me temo que Guadalajara y Toledo estarán llamados a ser los nuevos "caput castellae" para el castellanismo representado por la ex-TC. A no ser claro que en el norte tengan las ideas muy claras y sepan de verdad lo que están buscando.

 

Alentadora noticia la de Segovia.

Aunque se podrían haber buscado otro nombre, que lo de Verdes y Castellanos suena un poco a cachondeo.

Realmente, creo que poco se le puede reprochar al PCAS (los del sur). Una pena que aquí en el norte, no trabajen de la misma manera.

Que gran sorpresa FdeM, toda la suerte del mundo para esta coalición, ojalá todas vuestras compañias fueran como esta  :icon_wink:

Por romper una lanza a favor del PCAL (ya que le llueven os_ias por todos lados) comentar que realmente en la provincia de Valladolid poco o más bien nada sacaban en las municipales previas.
Ya se ve que quizás pueda ser un pacto faustiano al dejar la representación electoral en esa provincia a lo que es la Candidatura Independiente-El Partido de Castilla y León (CI-PCYL). Porque es este, y no otro, el nombre de ese partido; no, como regularmente se escribe, CI a secas. Es decir CI ya se denominaba también como "El Partido de Castilla y León" hace tiempo (se puede ver en cualquier base de datos).
Y lo que es más gráfico CI-PCYL sacaba 10.800 votos mientras que TC-ACAL solo sacaba 1.400, triste pero real.
Evidentemente siempre se puede volver a los viejos tiempos si tal coalición no fragua (que no lo hara, ejemplos los ha habido también en otras provincias). Pero para pasar de no tener nada a seguir finalmente no teniendo nada (ya que todo es CI-PCYL, habría que tener manga ancha ya que, en realidad, la situación del castellanismo en Valladolid ciertamente no es para que se echen cohetes, y todo lo que puedan generar, alentar y crear para un futuro, sin esos compañeros de viaje que tanto disgustan, pues tampoco hace falta despreciarlo, que poco hay.

Vaya por delante mi reconocimiento para FdM por dar la cara en este asunto, por lo menos por no esconderse y tratar de justificar lo mejor que puede algo que no hay por donde cogerlo, algunos dirigentes del norte, además de quejarse porque si los moderadores tal o los moderadores cual, son los que tendrían que estar dando la cara en un foro castellanista donde la deriva que ha cogido ese partido en el norte es algo que causa como mínimo perpejlidad.

Dicho esto, lo único que me produce todo esto es pena....mucha pena, y rabia también...estoy seguro que algunos tienen que estar maldiciendo el dia que se les ocurrió emprender este viaje a la nada....es que aunque se consiguiese algún representante en las instituciones eso no sería una representación válida ni para Castilla ni para el castellanismo, puesto que todos los valores que eso significa se han dado de lado por unos intereses muy alejados tanto de lo uno como de lo otro, lo dicho...pena, mucha pena me da todo esto.

 :icon_rolleyes:

Como alguno ha dicho ya, de todo esto lo que mas pena y rabia me produce es que esto tiene de castellanismo lo justo, por no decir nada. Es mas, flaco favor se le hace al castellanismo con actitudes como esta y en concreto el PCAL-PCAS etc, peor aun va cuando en cada provincia o zona cada uno va a su bola. Yo entiendo a FdM (en parte) pero es que luego ideológicamente-político viéndole tampoco hay mucha diferencia en algunos casos, lo siento pero es asi. La cuestión que yo personalmente que saco de esto es que busca realmente el PCAL-PCAS con todo esto, votos? ser mas "moderados"? inculcar castellanismo a base del engaño? dar a conecer a la gente el castellanismo desde una visión un poco española? Ni que decir tiene que en todas las preguntas no estoy de acuerdo con ninguna. No se trata esto de una critica a un "castellanismo" diferente al de IzCa (aunque no lo comparta), simplemente que si es por el bien del castellanismo hace falta tambien uno de derechas y esta precisamente no es la solución, aunque sea de derechas, si por lo menos fueran consecuentes con lo que predican yo les podría aplaudir varias veces, y mira que me jodería, pero actitudes como esta hacen que ni una caricia, si no al contrario, una crítica detrás de otra y no por ser de izquierdas, si no por ser castellanista, que es lo que me jode

Lo que mucha gente de Tierra Comunera pretendía con la unión de CI era crear un partido nuevo y fuerte que se convirtiera en un gran referente castellanista.

Es decir, teneis que pensar que los castellanistas, en esta sociedad, somos minoría. Fuera de estos foros, la mayoría de la gente no sabe lo que es el castellanismo, ni conoce a Tierra Comunera ni a Izquierda Castellana. Que de repente emerja un partido nuevo y que la gente se ilusione con el proyecto es un sueño en el que mucha gente creía y cree. Lo hemos visto en otros sitios como en Galicia, con el nacimiento del BNG que agrupaba a formaciones que no se podían ni veer, pero que antepusieron el interés por Galicia a sus intereses particulares. O más recientemente con Nafarroa Bai. Si en otros sitios ha funcionado, ¿por que no podía pasar aquí?

Aliarse con CI ha sido un error. Y no merece la pena discutirlo porque ya se está viendo lo que está ocurriendo en algunas provincias. Pero lo que yo tengo claro es que el fin de esta unión no era otro que lo que decía al principio del mensaje: Castilla necesita un partido fuerte que la represente. Si hay que ceder algo para que esta idea prospere, pues el sacrificio de Tierra Comunera ha sido evidente. La pena es que este sacrificio no ha servido para nada.

Lo que en un principio iba a ser un partido nuevo, pasó a ser una coalición. Pero al final el golpe de estado parece evidente y CI quiere adueñarse de todo, hasta de las siglas de PCAL, como veis en la nueva página de la seudo-coalición. La pena es que algunos dirigentes de TC estén siendo cómplices de este atropello.

Habrá que estar atentos a ver como termina todo esto.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Si, pero es que estos casos que comentas, por lo menos el BNG, no fué por casualidad, no hizo nadie un chasquido con los dedos y apareció de repente una formación nacionalista aglutinate de todo el nacionalismo disperso gallego, eso fué el fruto de muchos años de trabajo, sin renunciar a nada, pasando casi por la marginalidad, no dándose por vencidos y no dando bandazos ideológicos, esperando que su momento llegaria si las cosas se hacían bién....justo lo contrario que ha pasado con TC, estoy seguro que aquí el proceso hubiese sido más largo hasta llegar a ser una alternativa real para nuestro pais debido a la poca conciencia nacional de nuestro pueblo y a ese españolismo a ultranza de nuestros compatriotas, pero también estoy seguro que habiéndose mantenido en una posición firme, segura y sin dar tanto protagonismo al electoralismo, al final, se hubiesen visto los resultados.


Ese ha sido el problema real de TC, unas ansias desmedidas por tocar poder que al final han acabado llevándola a una cosa totalmente desnaturalizada y desvirtuada de su origen inicial, víctima de su propia contradicción. Se abandonó un camino sin recorrerlo, sin haber explotado todas las posibilidades que ofrecia, se abandonaron proyectos muy interesantes que podrían haber sido aglutinantes para todo el castellanismo, como Ahora Castilla y Madrid es Castilla, en el que mucha gente trabajó con entusiasmo...solo había que haber tenido paciencia, y esperar que la constancia y el trabajo fueran dando sus frutos...no fue así, y esta organización llamada TC, por la que algunos entramos al castellanismo, fue dejándose a jirones su razón de ser...se renunció a todo, casi se renegó de todo, y a medida que esto pasaba mayor eran los desastres electorales, y así hasta llegar a un esperpento que nadie sabe como puede terminar, coaligados con el diablo a cambio de unos" votos de la verguenza" que ni siquiera son castellanistas.....en fin, quizá algún día se recupere un camino que jamás se debió abandonar, quizá algún día se vuelva a los orígenes y el apellido aquel tan bonito de PNC vuelva a definir lo que se quiere para este país, sin atajos trampas ni coaliciones extrañas, ni renuncias vergonzosas.....quizá algún día......

Ahí creo que te equivocas, Dream. A medida que los estancamientos electorales e incluso retrocesos empezaron a abundar, eso que comentas empezó a pasar. Justamente al revés, en mi humilde opinión.

El castellanismo necesitaba una refundación, y en 2008 eso era palpable y compartido por todo el espectro de TC. Ahora no se puede decir que todo lo anterior eran flores y rosas, porque tampoco es del todo cierto. El proyecto del PCAS es un exponente magnífico del castellanismo para el siglo XXI, el problema es que en ese proceso de refundación hubo algunos errores que hay que remediar en la medida de lo posible. Ciertos elementos distorsionantes llevaron entonces al partido a dar por buena una organización binominal (PCAS/PCAL) que es a todas luces desacertada para cualquier castellanista sincero.

Sin embargo, hay romper una lanza en otro sentido: jamás ha habido tanto castellanismo en el sur como está habiendo ahora. Jamás la gente del sur se ha implicado tanto y se ha jugado tanto el tipo por un proyecto como se lo están (nos lo estamos) jugando ahora. Nunca en Clm hubo tanta actividad de una formación castellanista. Y eso, para mí personalmente, es un orgullo. No por mí, sino porque por fin, en mi patria chica, en la meseta sur, el castellanismo avanza. Y avanza de verdad. Poco a poco, persona a persona, cartel a cartel. Pero avanza.

Vamos a necesitar algunos años. El castellanismo que hoy en día hay en el sur lo lleva habiendo en Burgos desde 1988. Por eso, como bien ha dicho Panadero, "el norte lo es todo", en cuanto a resultados electorales. Nos llevan 20 años de delantera.

Obviamente, en TO y GU se lleva trabajando desde TC (y en muchos casos con las mismas personas), pero cuando entonces no te publicaban una sola noticia en prensa, hoy obtienes 3 noticias digitales y una en papel, con suerte. Y si hay carambola, hasta la televisión o la radio. Entonces se trabajaba, pero ese trabajo no se veía porque los medios nos vetaban. Pero eso se acabó. El PCAS ha conseguido algo que no consiguió TC en su vida en el sur castellano: dar una imagen moderada, ofrecer confianza y solvencia a los medios de comunicación. Esa es una victoria exclusiva del PCAS, y creo importante también nombrarla aquí.

El PCAS existe públicamente hablando porque los medios nos lo permiten, y nos lo permiten porque damos una visión castellanista sin estridencias a la población. Y eso es lo que algunos medios de comunicación y parte de la sociedad esperan como agua de mayo: visión castellana sin estridencias.

TC era un proyecto magnífico, un proyecto vital, con mucha fuerza y energía, un proyecto vibrante. Pero demasiado vibrante para la sociedad y los agentes informativos castellanos. La sociedad castellana, claramente, no estaba (ni está) preparada para un proyecto del carácter de TC. No digo que fuera mejor o peor, no entro a valorarlo. Simplemente digo que el pueblo castellano no estaba ni está preparado para él.

Como bien dice Panadero, "el norte lo es todo", y así es en cuestiones operativas y de resultados. El sur siempre hemos sido algo así como el vagón de cola del castellanismo, la Tierra de Mordor donde el castellanismo nunca ha fructificado. Una tierra cuyas agrupaciones nunca han tenido el más mínimo peso dentro del castellanismo político. Pero los castellanos del sur no vamos a consentir que las cosas sigan así por siempre. Y (casualidad o no), a las personas que estamos trabajando ahora en el PCAS en el sur, a algunas les gustó y les encantó TC, y a otras no fue así. Sin embargo, hay algo que nos une a todos: el proyecto del PCAS nos ilusiona, es un proyecto dinámico, moderno, sereno, profundamente castellanista y que está consiguiendo hacer despertar poco a poco a buena parte de nuestros municipios y comarcas. El PCAS es el proyecto castellano, propiamente dicho.

Y como castellano me duele profundamente la situación que está viviendo el norte, pero, para mí, solamente por las veces que en los medios de comunicación del sur aparece la palabra "Castilla" y "Partido Castellano", ya me merece la pena el cambio TC/PCAS.

Jamás he visto en mi tierra una implantación similar del castellanismo. TC nunca lo logró, y el PCAS ha sido quien lo ha conseguido. Ahora los resultados del 22 de Mayo podrán avalarnos o no, pero lo cierto es que, a nivel social, el castellanismo del sur ha conseguido "meter la cabeza" en asociaciones vecinales, colectivos civiles y agentes sociales. Saben, por primera vez, que existimos. Lo saben, e incluso a algunos no les disgusta.

Por tanto, la imagen social que se ha dado del castellanismo en el sur, como digo, podrá venir o no avalada por los resultados del 22 de Mayo, pero esta imagen del PCASm y PCAS-Clm será la que perdure en los próximos tiempos. Hemos conseguido que CASTILLA sea atractiva a personas, colectivos sociales y medios de comunicación en el sur.

Y, como dice el dicho, que nos quiten lo bailao  :icon_wink:

P.S.: Esta tarde los miembros de la Ejecutiva Provincial del PCAS en Guadalajara nos hemos reunido con la directiva de la asociación civil Tierra Molinesa, para tratar diversos asuntos y una colaboración futura de cara a al implantación del castellanismo en el Señorío de Molina. Uno de sus principales dirigentes, tras 1 hora de conversaciones, nos ha dicho: "en el fondo la actitud de los molineses es una actitud muy castellana".

Durante los 20 años de TC en Guadalajara, ninguna asociación civil del Señorío de Molina quiso jamás reunirse con TC de forma oficial ni responder ninguna comunicación escrita, despreciando completamente al castellanismo alegando la tradicional coplilla:

"No somos aragoneses, ni tampoco castellanos, que somos los de Molina, y nos llaman los rayanos".

Es más, Tierra Molinesa nos ha comunicado de forma expresa que no tienen ningún tipo de rechazo hacia el PCAS, antes bien, les parece un proyecto magnífico para la comarca y lo intentarán difundir a nivel interno.

Puede que no haya candidaturas en el Señorío de Molina, quién sabe. Pero lo que sí es cierto es que desde el PCAS en Guadalajara estamos consiguiendo poner una pica en Flandes a nivel social. Estamos consiguiendo simpatías hacia el castellanismo en un territorio que no se ha sentido castellano jamás en sus 800 años de historia.

Estamos hablando de un territorio que ha tenido los "bemoles" de escribir a Juancar intitulándole como XXXI Señor de Molina, pasando olímpicamente de él como Rey de España. ¿Os dais cuenta de lo que supone la simpatía de ese territorio a nivel social hacia el castellanismo, si finalmente lo logramos?

Lo siento, pero yo lo tengo clarísimo. Bendito el día en que se realizó la refundación y nació el PCAS.

Que tiene imperfecciones y problemas, por supuesto. Pero desde luego, a nivel de proyecto (ni siquiera político, sino incluso social) asumible por la sociedad castellana, no hay color.

Para mí el horizonte no son solo las elecciones. El horizonte es implantar esa semilla de castellanismo social en la población de Guadalajara. Y ese segundo cometido es tanto o más importante que las elecciones. Posiblemente en las elecciones tengamos lo de siempre, quién sabe. Pero lo que sí os puedo decir es que en ese segundo cometido, el hacer castellanismo social, en Guadalajara se está avanzando y mucho. Y para mí, esa es la victoria.

Estamos sembrando y alguien recogerá.

¿Entonces porqué no volvéis a la antigua TC y abandonáis PCAS por ejemplo? ¿Por qué mantenerse en un partido que se coaliga con gente contraria al castellanismo? ¿Por qué intentantar coaligarse en Burgos con gente que defiende la Castilla condal?

Es una completa contradicción. Y sí, estáis realizando un trabajo genial en el sur, pero os lo van a echar por tierra pues el proyecto de PCAS está viciado y todo lo que permanezca en él morirá viciado por muy buenas intenciones e iniciativas que tenga.

Olvidas algo, si CI saca algo (en la capital sacará menos que en las pasadas, los que votaban a CI desconfiarán del PCAL y de la propia CI dado su pasado y los de TC no votarán a CI) no dejará el poder en manos de PCAS-PCAL. Ha marcado el territorio y si hay éxito PCAS-PCAL se quedará fuera. No se estará sembrando el terreno para que luego crezca el castellanismo, se estará facilitando que Pedro Arias pueda construir más casas y hacerse aun más rico. Y TC-PCAS-PCAL se quedará a verlas venir.

No hay NADIE de TC-PCAS-PCAL trabajando en primera linea de esa candidatura.

Esto que has dicho es una barbaridad como un templo. Jamás, y espero que te quede bien claro, jamás, ningún dirigente castellanista del sur vamos a apoyar una secesión de ese tipo. Básicamente, por que no sé lo que defenderás tú, si Castilla o CyL (como los de URCL, que no saben ni dónde están).

En el PCAS defendemos Castilla. TODA Castilla. Y el deber fundamental del castellanismo es mantener el partido unido, para que el proyecto castellanista tenga futuro.

Como ha sucedido en Segovia, luego cada agrupación provincial puede aceptar la coalición o no.

El PCAS en Valladolid por lo menos defiende únicamente el ladrillazo de Pedro Arias. Si en cada provincia sois de una forma allá vosotros, pero no me hables de que "el deber fundamental del castellanismo es mantener el partido unido, para que el proyecto castellanista tenga futuro" pero lo que está haciendo el PCAS de Valladolid o Burgos es bastante bastante triste pues está renegando de facto del castellanismo por mucho que a nivel nacional de palabra se diga lo contrario (ya se encarga el CI de decir lo contrario).

Pregúntale a Pedro Arias su compromiso con Toledo o Guadalajara (aunque si cae la concejalía de urbanismo todo se andará, donde dijo nación española seguro diría nación castellana), y ese señor es el representante tanto de CI como de PCAL-PCAS en Valladolid, es su cabeza visible y eso es lo que va a conocer la gente.

Y sí, mi interés se centra en Castilla y León, lo cual no quita para que sintiese cierta predilección por la antigua TC o sea capaz de valorar positivamente lo que se está haciendo en Toledo o Guadalajara por ejemplo.

Mira, es tan sencillo como esto: Dos que duermen en el mismo colchón se vuelven de la misma condición.

Yo no sé si cuando escribes estas cosas es que de verdad las crees o son lapsus. Si los medios de comunicación, aunque sean sólo unos pocos, quisiesen dar una visión castellana de las cosas no esperarían a que una organización política se ponga a hablar de Castilla, hablarían directamente independendientemente de lo que diga esa organización castellanista.
Y que parte de la sociedad lo espera... sí, es cierto, pero es una parte muy muy minoritaria, porque la visión que prima es la visión española.

http://www.gentedigital.es/burgos/noticia/492991/queremos-recoger-los-problemas-de-la-gente-en-el-dia-a-dia/ (http://www.gentedigital.es/burgos/noticia/492991/queremos-recoger-los-problemas-de-la-gente-en-el-dia-a-dia/)

Hoy aparece en un diario gratuito una entrevista al cabeza de lista del Pcal en Burgos. En la entrevista se notan las ganas del entrevistador por conocer la ideología del partido y la herencia de Tierra Comunera.

El resumen para quien no quiera leer es que el partido es regionalista castellano-leonés, que rechaza el nacionalismo periférico excluyente y con una idea de España.
Ideológicamente Pedro Arias y su CI tendrían que estar muy cómodos.

En la edición de papel dan la primicia de un posible pacto electoral del Pcal con el PRC de Revilla para las elecciones Generales que estaría muy cerca de cerrarse a falta de cerrar cómo se articularía, supongo que coalición electoral y la lista de candidatos.

¡Ay TC, quién te ha visto y quién te ve!

El que no tienes idea de lo que hablas, con todos los respetos, eres tú. ¿Me puedes decir, por favor, con cuántos peridodistas y redactores hablas con frecuencia?

A mí me lo han dicho ya en varias ocasiones, y algunos no únicamente eso, sino que me han llegado a afirmar que les gustaría que existiera un castellanismo fuerte en la provincia de Guadalajara. Y no solo me lo dicen, sino qué algunos lo demuestran, a la vista están las apariciones del PCAS en prensa, radio y televisión de los últimos tiempos.

Así que sé perfectamente de lo que estoy hablando, y no es ningún lapsus. El que interpreta mis palabras como que los medios son castellanistas eres tú. Los medios no son castellanistas, ni lo serán, pero lo importante es que tengan simpatía hacia el castellanismo y le permitan una cuota digna de publicación.

Bueno, bueno, bueno... yo no me apresuraría tanto como otros para dar por finiquitado el castellanismo del PCAS-PCAL en el norte de Castilla.

A lo mejor todavía damos más guerra de lo que a algunos les gustaría...

Estoy convencido de que así será.  :icon_wink:

Joder, toda esta movida ¡¡para intentar parecerse al PRC!! como dicen en mi pueblo "pa ese recao no habíamos necesitao alforjas". Nuestra meta, señores, es un regionalismo españolista de vía estrecha.  :icon_eek: :icon_eek:
Eso sí, reconozco el mérito de querer parecerse (e incluso aliarse) a un partido que es la antítesis del castellanismo, es decir, que apuesta por una Cantabria fuera de Castilla  :icon_eek: :icon_eek:
Mi no comprenderrr nada
Por cierto, cuando algún dirigente del Pcal traspase el umbral de la fama ¿qué regalará en vez de anchoas de Santoña? ¿quesitos de Burgos o botellas de Chacolí mirandés?  :icon_twisted:

Esto es lo que podemos esperar del Pcas en Castilla norte, o sea PCAL:










No comments.

Edito y añado el enlace (gracias manchica): http://www.gentedigital.es/burgos/noticia/492991/queremos-recoger-los-problemas-de-la-gente-en-el-dia-a-dia/ (http://www.gentedigital.es/burgos/noticia/492991/queremos-recoger-los-problemas-de-la-gente-en-el-dia-a-dia/)

:icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Cerca no, según esto:

Nosotros ahora somos regionalistas. El apellido ‘nacionalista' se perdió hace tiempo.


Son un partido regionalista  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Bueno, yo creo que hay un paso abismal a que os cedan una, dos o 10 páginas en un diario provincial en Guadalajara a que los de El País, Antena3 y RNE llamen a vuestra puerta. Los medios están al servicio de quien les paga, y quien les paga no tiene ningún interés en que haya ningún tipo de nacionalismo castellano. Me parece estupendo que hables en la tele, para periódicos o para la radio, y que os publiquen, pero pensar que los medios de comunicación están deseosos de noticias castellanistas es de risa, hombre.


Eso si IzCa se presenta, ¿no crees?  :icon_wink:

Por cierto, menuda carrera fugaz ha tenido el de la entrevista. Militante desde 2007 y cabeza en 2011. No me extraña que sepa poco de castellanismo, ¡si es un novato!  :icon_biggrin:

Creo que estáis siendo excesivamente duros con el asunto. No se puede tirar por tierra el trabajo de muchas personas por unas declaraciones que gusten más o menos, o puedan parecer más o menos acertadas.

Creo que le dáis excesiva importancia al concepto intangible nación/región/pimiento relleno. Las iniciativas vecinales ciudadanas de desarrollo local y comarcal, el proyecto social del PCAS es exactamente el mismo que el que tenía TC. Y es ese proyecto el que al final se aplica en la sociedad.

El debate ideológico sobre el sexo de los ángeles está muy bien, pero eso no resuelve ni uno solo de los problemas seculares de los castellanos. Ese debate -cuando se puede en el mismo tiempo formular propuestas tangibles de aplicación directa para desarrollar nuestra tierra- es estéril e inútil. Y ese es el debate en el que lleva enfrascado este foro desde hace mucho tiempo.

"Si no me das una nación no te ajunto". Creo que los problemas reales de los castellanos (despoblación, empleo, desindustrialización, envejecimiento, falta de natalidad, etc) y como combatirlos es muchísimo más importante que ir a contarle a nadie historietas sobre naciones/regiones que a nadie importan fuera de este foro.

El día en que el castellanismo esté en las instituciones y se estén resolviendo los problemas reales de nuestro pueblo, ya llegará el momento (entonces y no ahora) de hablarle de un proyecto en un sentido más amplio, enlazado quizá con lo que algunos pensáis. Pero ahora no es el momento, la sociedad castellana no quiere ese debate.

Buen análisis, pero yo iría un paso más hacia adelante: hoy por hoy (nos guste más o menos) el único partido que hace castellanismo "strictu sensu" es Iz.Ca. Yo, al menos, lo tengo claro y he decidido dar un paso al frente y apoyar a Iz.Ca en todo aquello en lo que esté de acuerdo (porque hay cosas en las que no estoy de acuerdo en absoluto).
Y deduzco de las palabras de Cienfu que Iz.Ca no se va a presentar a estas elecciones, cosa que me temía, lo que constituye un grave error en mi modesta opinión (ésta es una de las cosas en las que discrepo de Iz.Ca).
Así que, compañero Turris, veo que sólo te queda la abstención  :icon_wink:

Que buen razonamiento amigo mio, has puesto el dedo en la llaga. No puedo estar más de acuerdo contigo, de hecho, hace tiempo que lo estaba.

¿Pero qué sociedad? Porque para Pedro Arias (candidato Valladolid) es sólo la de Castilla y León (de Madrid para abajo no existe nada), para Domingo Hernández es casi casi la de Burgos, también Castilla y León pero con el ojo puesto en Valladolid, no digamos ya de Madrid para abajo, eso ni existe. Hernández cada vez imita más el discurso de la UPL ... tremendo.

Podrás decir lo que quieras, pero la letra escrita queda y vuestros candidatos en el norte hablan solitos. Cada uno dice una cosa, no hay un criterio, no sois ni nacionalistas, ni castellanistas, ni regionalistas, ni provincianistas, ni localistas, ... en casa municipio sois una cosa y cada uno rema en una dirección.

Lo que es el PCAS está claramente definido en sus estatutos y declaraciones ideológicas; y son públicas, podésis consultarlas en sus webs. Se declara CASTELLANISTA, y es una opción ideológica que tras la refundación de TIERRA COMUNERA (TC) nos permite convivir bajo la misma estructura organizativa a nacionalistas castellanos, regionalistas castellanos y demás castellanistas sin adscripción, desde el convencimiento de que es mucho más lo que nos une que lo que teóricamente nos diferencia. Declaraciones hay y habrá muchas (nuestro partido actualmente realiza cerca de 50 pronunciamientos públicos al mes por toda Castilla, y muchos además son publicados), y gracias a la perseverancia inquisitora de nuestros "ángeles custodios" veremos muchas contradicciones, muchos errores y muchas equivocaciones. En el PCAS hoy convivimos muchos pero oficialmente es una formación castellanista.

Domingo Hernández es candidato a la alcaldía de Burgos por el PCAL, y es lógico que hable de Burgos, lleva pocos años con nosotros ¡pues caña al trepa!, y si hubiéramos presentado a un veterano ¡pues caña a los apoltronados que no sueltan la silla ni a empujones!. ¡Qué suerte ser del PCAS! se nos puede criticar por hacer algo y por hacer exactamente lo contrario. Domingo es un ejemplo de la renovación que ha traído (en caras, militancia y formas) la refundación del castellanismo que impulsó TC (todo no ha ido bien, otro día os cuento, porque hay mucho que contar). Por cierto es "novato" en política (cinco años de militancia no está mal) pero no en compromiso social (ha sido coordinador de Amnistía Internacional en Castilla y León durante ocho años), sí de esos que ven compatible pedir que se respeten los derechos de los presos vascos y de exigir a ETA que respete los derechos humanos de todos los demás.

Hoy por hoy el PCAS es la única opción de aquellos castellanistas que desean que nuestras ideas estén presentes en las instituciones; lo es ya en términos de representación institucional y lo va a ser más tras las elecciones del 22 de Mayo. Guste o no guste. Y cada día me gusta mas un partido plural, diverso, con críticas y sobre todo autocríticas, donde públicamente debatimos nuestras dudas y nuestras alternativas... Casi como "en la otra orilla del castellanismo político" donde nunca, nunca, nunca he visto la menor autocrítica pública: serán perfectos... callando.

Qué bien eligió su último grito en Villalar Padilla: ¡Libertad! (¿lo tomaría de William Wallace o se lo copió Mel Gibson al comunero?). Cuatrocientos años después, cuando el socialista español Fernando de los Ríos visitaba la URSS para ver si el PSOE se integraba en la 3ª Internacional, le dijo a Lenin que veía muchos avances sociales pero poca libertad, y el camarada Lenin le contesto sorprendido: "Libertad ¿para qué?".

Hombre Serrano, eso son servidumbres de la política, y no sólo le pasa la PCAS, eso le pasa a cualquier partido político, sea del signo que sea. Contentar a todos es imposible, y en política más dificil aún.

Que se lo digan al PPSOE, desde el facebook del PCAL-Burgos veo varias críticas a otros partidos (PPSOE) casi todos los días, no se porque nos extrañamos de que critiquen al partido propio.

Serrano, para ser un dirigente del PCAs (por lo que se dice por aquí) tu discurso del "y tú más" no es que sea muy afortunado ni dice nada bueno de ti. Vamos, es que combatir las críticas sobre el discurso del PCAs con alusiones a Lenin, ETA, y los ángeles custodios es de risa.

Y sí, es un novato. Una cosa es que sean caras públicas nuevas y otra es que sean unos recién llegados al castellanismo. Se puede elegir a una persona que lleva trabajando muchos años en esto desde el anonimato mediático. Todos llegamos alguna vez y todos somos nuevos, pero si te dan un papel de responsabilidad y tus intervenciones públicas descontentan a la propia militancia del Partido y a sus simpatizantes -como se ve en el foro- es porque no se entiende bien la compleja realidad del PCAs. Por ejemplo, me imagino que cosas como esas nunca las hubieras dicho tu a los medios.

Por lo demás, nosotros haremos autocrítica pública cuando la tengamos que hacer. Por ejemplo, cuando tengamos alcaldías, cargos electos o afiliados, o tomemos decisiones políticas que afecten en los ayuntamientos, en las Cortes o en cualquier otro lugar. Mientras, la crítica se queda dentro, en las asambleas, porque cosas mal hechas hacemos muchas y la intención es que las corrijamos, no que otros se dediquen a fustigarnos; creo que vosotros hacéis lo mismo, no se si hay rechazo firmado por el PCAs a las palabras de vuestra agrupación catalana o crítica alguna a CI con vuestras siglas, al margen de los comentarios en este foro de algunos seudónimos. Primero hay que construirse adentro para luego proyectarse al exterior, y lo que yo creo que os pasa es que a vosotros, como a la inmensa mayoría de partidos, os importa más la notoriedad pública que la construcción interna de algo que os caracterice, de una esencia propia.

Y vaya, que sí, nos tendréis que dar las gracias porque muchas veces se aprende de las críticas, incluso de las que son duras pero en el fondo también son constructivas. O bueno, si no se la queréis dar a los rojos de la IzCa se las podéis dar a Ginevra, a leoncomunero, a Ariasgonzalo, a Comunero Morado, a Panadero, a Manchica, a Curavacas, a Dream Castile, a Turris, a CastillAcción y a muchos otros que se han expresado en este sentido y que no están vinculados con Izquierda Castellana.

Saludos.

Este párrafo (sin lo tachado) se les explica textualmente tal y como lo has escrito a todos los afiliados y simpatizantes que se acercan al PCAS en toda Castilla.

Creo que la cosa no es tan grave. Omitimos un concepto que ya de por sí genera rechazo y divisiones internas, hablando simplemente de "Castilla", a secas, como territorio al que pertenecemos todos y del que todos debemos sentirnos parte.

Esa labor de crear identidad y pertenencia ya se realiza día a día en todas las agrupaciones del PCAS en toda Castilla, sin embargo, en vez de decir "Sr. Bermúdez, Castilla es su nación", se dice "Sr. Bermúdez, usted es castellano y Castilla es nuestra tierra".

Pero la identidad se crea y se fomenta igual. Es más, se fomenta muuuuuucho más fácilmente, lo digo por experiencia.

Se deberá atener a lo expuesto en las bases ideológicas del PCAS que están publicadas. Lo que no aparezca recogido en ellas, puede hacer lo que crea oportuno.

Pero realmente no ha lugar el debate ideológico en una candidatura local: a lo que se está es a mejorar el municipio en cuestión, y no a hacer campaña sobre si Castilla es nación o pimiento relleno. Ningún candidato, en su sano juicio, haría una campaña municipal en ese sentido, porque no procede a nivel local.

Hay que distinguir entre lo local, lo autonómico y lo nacional. Y es en los dos últimos aspectos donde hay que hacer incapié electoral en la identidad castellana. No en el primero. En un municipio la gente quiere que le arregles la farola de la calle o le cambies el servicio de basuras, no quieren oír historietas sobre identidades.

Esto es inaceptable para mí como nacionalista; personalmente, con declaraciones como éstas, me siento excluido del proyecto del PCAL, así que de seguir sus portavoces en esta línea en los próximos meses, en mayo tomaré las decisiones oportunas al respecto. La línea ideológica del PCAS no me entusiasma, pero puedo sentirme representado por ella; la del PCAL actual es incompatible con mi forma de pensar y con la trayectoria histórica de TC e incluso con la del PCAS.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Curavacas.

Lo que ocurre es que cualquier candidato te va a prometer que va a arreglar la farola de la calle o que va a poner un mejor servicio de basuras, incluído el alcalde que gobierna y que es el principal culpable de esas cuestiones. Los partidos que son "ni de izquierdas ni de derechas", sino transversales, no aportan nada nuevo. Pueden ser peores o mejores gestores, pero eso no se sabe públicamente hasta que no gestionan algo. La identidad del partido estará en otras cuestiones más allá de decir lo que dicen todos los partidos: menos corrupción, mejor gestión, más futuro, más inversiones, mejores infraestructuras... Si perdéis la identidad castellanista, pasáis a ser un partido regional más. Pero eso es cosa vuestra.

Pues me temo que no comparto tu punto de vista. Con tibiezas de ese tipo, hablando de Castilla con la boca pequeña, cogiendo las frases con alfileres lo que consigues es una identidad si, la española, y a los hechos me remito. Creo que si se defiende con vehemencia y con claridad la identidad castellana, separándola de la española, conseguirás que la gente  lo entienda de mejor manera, probablemente serán pocos, pero el nivel de concienciación será mucho más y mejor, cristalino, sin medias tintas. ¿Que somos pocos?, bueno, pero convencidos. Tiempo al tiempo. Y yo también lo digo por experiencia.

Yo quiero romper una lanza en favor del PCAL en cuanto al trabajo que realizan y han realizado desde siempre en TC.

No se les puede pedir que opinen y propongan más cosas sobre temas municipales. En unas acertarán y en otras no pero desde luego es un partido con un modelo de ciudad y que a trabajo político no le gana ningún partido.

La deriva ideológica es indudable pero en sus políticas reales y propuestas no ha habido ninguna deriva, estoy seguro que si en 2011 se presentasen a las elecciones como TC-PNC harían las mismas propuestas que hace el PCAL.

Totalmente de acuerdo, hasta Falange o UPyD te van a decir que te van a arreglar la farola. El discurso de la farola puede valer para unas municipales, pero en unas autonómicas se necesita algo más. No vale con hablar de comarcalización, eso IU e incluso el PSOE te lo pueden prometer, ni hablar de unos acuerdos de cooperación entre CyL y Cantabria, que el PP puede estar encantado con eso, o con un Consejo de Comunidades Castellanas vacío de contenido, como ya hicieron en su día. Hace falta algo más, y ese algo es el nacionalismo, la afirmación de Castilla como nacionalidad, y sin eso, el PCAL será un partido del montón, una URCL cualquiera.

El camino al castellanismo es el regionalismo, el que no se haya dado cuenta a éstas alturas, debería empezar a mirar alrededor y darse cuenta de la sociedad en la que vive, una base regionalista fuerte acabará derivando a la fuerza en un beneficio del nacionalismo, en el caso de que se consiga un castellanismo, aún con una versión españolista del mismo, más fuerte, surgirán corrientes dispares que acabarán beneficiando una pluralidad política.
Por eso, ví con buenos ojos el "giro" que parecía adoptar TC con la denominación "PCAS", hacía una postura regionalista que abarcase también los sectores nacionalistas, para ello se debía hacer una política regionalista pero sin chocar con ciertos aspectos irrechazables para un nacionalista. Algo como lo que se está haciendo desde ciertas agrupaciones del Sur de Castilla.
Pero el Norte es, o parece ser, una casa de putas, un vano intento por conseguir un puñado de votos, que nos puede hacer perder lo poco que teníamos ganado. Algunos dudan de que se vayan a sacar menos votos, ¿Se duda de que esos posibles votos de más vayan a ser no-castellanistas? ¿Se duda de que se vaya a perder un enorme porcentaje del voto castellanista? ¿Se duda de que si tras las elecciones todas las partes no están contentas podemos desaparecer políticamente del mapa?

A mí como vallisoletano, y como simpatizante de TC, se me hace invotable la opción de Pedro Arias, algo bastante triste ya que son mis primeras municipales. Me resulta lamentable la dejadez del partido, viendo como CI se está adueñando de su propia denominación y faltando a sus principios más básicos, o que deberían ser los más básicos ¿Realmente el partido se da cuenta de la imagen lamentable que está ofreciendo a los castellanistas de Valladolid?.

Por otra parte, se adolece de cierta falta de unidad dentro del partido, no puede ser que de un lado a otro del macizo central se haga una política tan diferente, comprende que se de carta blanca para buscar coaliciones a las distintas agrupaciones locales, pero se deben vigilar las amistades.
Para constituir una opción seria, hay que ir más allá, está muy bien lo de las 17 provincias unidas, está muy bien negarse al trasvase, pero se necesita más, se necesita cierta política social, quizás no decantarse a blanco o negro en opciones complicadas como pueda ser el aborto, pero sí adoptar cierta postura que se presupone a un partido de centro. Se necesita una política económica, se necesita impulsar el medio rural, se necesita atacar en términos de emigración juvenil, en definitiva se necesita mucho más, sin eso, no quedará más que aspirar a tener un puñado de concejalías repartidas por pueblos cada vez más pequeños, en los que se vota a una persona y no a una opción política. Y sí para eso está muy bien pactar con los independientes que también tienen otras cuantas alcaldías y así engordamos el "borrón".

Yo tambien he visto algunas declaraciones que me han abochornado desde PCAL-burgos. Además, parece ser que ahora buscan amigos en el PRC (complices del desmantelamiento de Castilla) ya de paso que los busquen en UPL (no tardarán en hacerlo)... De todas formas tienen mi voto (a regañadientes), pues PP-PSOE-IU no entran ni entraran dentro de mis planes.
Cuando se hace una comparacion entre PCAL y PCAS, desde luego que parecen partidos totalmente distintos

No te vas a arrepentir, puedo asegurártelo, Valletolitum. Y no por el trabajo del sur, sino por el de los compañeros del norte. La situación se reconducirá y se limarán las imperfecciones, es preciso dejar al Duero que siga su curso...  :icon_wink:

No hay un solo castellanista sincero que no reniegue de CI como proyecto político. A nadie que pensemos en una Castilla total nos gusta ese señor y su proyecto personalista. Es comprobado que ese "caballero" es el Jesús Gil de Castilla y León.

No es que el partido vaya a reaccionar. Es que está reaccionando desde ya. Pero a nivel interno, que es donde hay que trabajar, tanto a nivel de CyL como de toda Castilla. La trifulca constante no lleva a nada, ni facilita el trabajo a los castellanistas sinceros del norte que están codo con codo preparando el futuro del partido para los próximos meses.

De verdad, FdM, que me alegra leer eso.

Vaya una contradicción más grande. Si precisamente ha sido la apuesta por el regionalismo la que ha desencadenado todo este despropósito. El regionalismo y el acercamiento a CI van indisolublemente unidos desde el último Congreso de TC en Aranda, celebrado en octubre de 2007. No hay más que leer las resoluciones aprobadas entonces para darse cuenta de que la situación actual es la consecuencia lógica de lo que allí se aprobó.

Una cosa es el regionalismo castellano y otra el regionalismo castellano-leonés, no sé si me explico..., porque yo creo que no hay tal contradicción en lo que dijé  :icon_wink:

Sí te he entendido, pero no concibo un pancastellanismo regionalista, de hecho el pancastellanismo organizado de los últimos 30 años ha sido nacionalista. El regionalismo podía valer para la época de la II República, pero después de tres décadas de nacionalismo del PANCAL, TC e IZCA volver al regionalismo me parece un paso atrás y un sinsentido. El castellanismo del futuro será nacionalista o no será.

Bueno, no todo ha de ser malo.

El regionalismo en sí no es malo si ha de servir para crear una conciencia global castellana, inexistente en la actualidad y si de esa conciencia global surge tambien la posibilidad de actuar conjuntamente como un bloque cohesionado.

No es obviamente lo ideal, pero el regionalismo bien puede ser un escalón que es necesario subir en la progresión hacia una conciencia nacional. Desde una perspectiva electoralista el pragmatismo no es malo y el discurso del PCAS es inequívocamente más aceptable para el castellano medio que el discurso nacionalista puro y duro. En este mismo foro hablaba hace unos años ya de la necesidad de calar en la sociedad en base a propuestas pragmáticas y a un cierto grado de flexibilidad ideológica y si de ello surge un mínimo sentimiento identitario, aún cuando esté a años luz de ser conciencia nacional, será un importante avance pues ni eso existe en la Castilla actual.

Desde la perspectiva del sur, creo que el PCAS tiene un perfil bastante más aceptable para el elector medio que el discurso de TC. Y aún cuando no se trate de gran cosa, el PCAS está teniendo un seguimiento en los medios a años luz del que recibia TC. Cuanto menos he de confirmar que en prensa el Día de Albacete ha publicado alguna cosa sobre el PCAS y la radio de la Concejalía de Juventud del Ayuntamiento de Albacete, Novaonda, ha entrevistado a cargos del PCAS... Aún cuando fuesen solo estas apariciones, multiplican por mucho lo recibido por TC en toda su trayectoria.

Si el giro regionalista supone un avance, aun cuando diste mucho de ser el ideal buscado, habrá que saludarlo como un avance, pero cuidado, que una cosa es moderar el discurso a cambio de que este reciba aceptación con vistas siempre a crear una conciencia castellana y otra cosa es lo de Cataluña, lo de Arias en Valladolid o que, a fuerza de cambiar, el regionalismo deje de convertirse en un medio, para convertirse en un fin. Y el regionalismo puede ser necesario como instrumento siempre que no se olvide el fin último.

Veremos que sale de ello y espero que salga bien y que algo se saque en claro de todo esto, pero si al lógico trauma que supone renunciar al discurso nacional se unen coaliciones como la de Valladolid, es bastante normal que la gente ande desconcertada e incluso desencantada.  

Que sea para bien, el tiempo lo dirá. Si la región es una vía que sirva para llegar a la nación es cosa que solo podrá comprobarse a largo plazo.

Ni quito ni pongo una coma. Completamente de acuerdo contigo, Panadero.

Yo comparto la visión de Panadero, al igual que la mayoría de los que escribís por aquí, soy nacionalista, suficiente daño nos ha hecho ya España a los castellanos para seguir soportándola, pero la única opción para conseguir resultados electorales a 20 años vista, pasa por el regionalismo, y repito, el regionalismo retro-alimenta el nacionalismo, quizás ahora la única opción política sea el castellanismo aceptando España como animal de compañía...

No le va mal a Navarra con regionalismo.

Yo en cambio soy federalista y por tanto me alegro que en el Sur el Pcas haya optado por el regionalismo.

Navarra es una tierra rica y próspera, le iría igual de bien con cualquier opación política.
De tu segunda frase no he entendido nada  :icon_eek:

A mi es que estas cosas de ir dando bandazos por que si digo lo que soy no me comprenden.....que quereis que os diga!!!!, me parece una falta de honestidad primero con uno mismo y después con el que supuestamente quieres convencer, por que en el fondo es un engaño. Resulta que todos los que hablan en representación del PCAS tienen más o menos una idea "nacionalista" de Castilla, pero claro....ni mentar eso por que así no vamos a ninguna parte....pero se puede ser más desleal con uno mismo y con los demás???. Creo sinceramente que confundís las cosas, que una cosa es mostrar adecuadamente tu mensaje y otra es desnaturalizarlo por completo hasta el punto de que nadie se de cuenta de que eres lo que realmente eres....¿¿es que es incompatible presentarle a un paisano una serie de soluciones a sus problemas cotidianos con una visión nacional de Castilla???...yo creo que no, que es perfectamente compatible, pero no quedarse solo en lo superficial, vosotros les recordaís a la gente que es castellana y punto, y eso por si solo no vale en las condiciones en las que actualmente se encuentra Castilla, eso es regionalismo, y eso a mi no me vale de nada si no va acompañado de una idea más o menos nacional de lo que yo entiendo que debería ser Castilla.

Se cazan más moscas con miel que con mazo, la idea de la nación castellana es inaceptable para una sociedad aborregada, con el yo soy español, español, español, y demás memeces. Sinceramente creo que es hora de apostar por crear una conciencia de región castellana, una conciencia de que se es castellano, en serio creo que lo demás vendrá por si sólo...

Recuerdo que hace 15 años o más, en una de mis primeras conversaciones con miembros de TC-PNC, le dije a uno de ellos que yo aún tenía alguna duda sobre si la vía nacionalista sería la más adecuada para Castilla y el castellanismo, a lo que él me respondió que regionalistas ya eran el PSOE y el PP en tanto nos consideraban región y reconocían el derecho a una autonomía, aunque fuese de tercera. De hecho gente de estos dos partidos me ha reconocido que ellos lo del regionalismo no lo ven mal (posiblemente también querrían congraciarse conmigo para que me sumase a ellos). Este argumento para mí fue definitivo, al final la vía regionalista la defienden los que quieren que todo siga igual. Si ofreces lo mismo que todos, nunca serás nada, porque los otros tienen más y mejores medios para venderlo; si ofreces algo nuevo, puede que la gente te lo compre.

Abundando en lo anteriormente expuesto por Curavacas no estaría de más recordar que TC-PNC consiguió sus mejores resultados electorales cuando se consideraba abiertamente NACIONALISTA, FEDERALISTA, PROGRESISTA Y FEDERALISTA.
¿Algún defensor de la vía regionalista me puede explicar tamaña paradoja?

Aun siendo yo nacionalista, tengo que decir que te esperes a ver los resultados del PCAS en éstas elecciones. Si saca unos resultados mayores que los de 1999, sabremos que la fórmula del PCAS es la adecuada. Si no, sabremos que la línea de TC era mejor.

El PCAS sigue siendo Federalista y progresista.

TC consiguió en 1999 unos resultados para los cuales no estaba preparada como partido, fue un golpe de suerte que colocó a TC en una posición donde jamás había estado nunca, lo cual, como todo en la vida (no lo critico, solo lo describo) produjo muchos errores.

La prueba está en el desplome posterior de los comicios de 2003.

Navarra es una tierra rica y próspera, le iría igual de bien con cualquier opación política.
De tu segunda frase no he entendido nada

Por esa regla de tres nada cambiaría en Castilla cambiando de opción política porque es como es  :icon_rolleyes: .

EL caso es que a los Navarros les ha ido de fábula con el regionalismo, y económicamente te puedo decir que a Cataluña y al Pais Vasco el nacionalismo les frena. Te hablo de economía pura ojo.

De mi segunda frase no se queno entiendes, soy federalista, creo en una España federal de autonomías simétricas en una Castilla unida y con amplia autonomía en su interior.
Y por lo tanto el giro regionalista de PCas me encanta, yo no soy antiespañol, ni quiero acabar con España ni nada por el estilo, solo quiero unificación, autonomía y simetría.

Regionalismo federalista vamos.

Volviendo al foro diré que si la dirección regionalista del PCAS en mi opinión debe ser solo un paso intermedio hasta el nacionalismo. La sociedad castellana aún no está preparada para el nacionalismo y nunca lo estará para el nacionalismo progre o economista importado del extranjero (Cataluña, PV y cia.). Espero que lo esté hacia un nacionalismo que represente a sus gentes, mayoritariamente de centro-derecha o de derecha. Miremos hacia Flandes o el norte de Italia. Mientras tanto: PCAS.

Coincido parcialmente con el análisis. Lamentablemente, la sociedad castellana ni está ni estará nunca preparada para el nacionalismo importado de otros pueblos de la Península. Al menos en 200 años.

Y para el nacionalismo de centro-derecha, creo humildemente que tampoco.

De estarlo en el futuro para alguno de los dos, claramente lo será para el segundo, no hay más que ver el patrón ideológico de la sociedad castellana.

En cualquier caso, ahora mismo estamos donde estamos (que es en la casilla de salida), y el discurso que algunos planteáis es completamente inviable. No hablo de que sea mejor o peor, sino inviable. Y en eso creo que coincidimos todos. Por tanto, ¿cuál es el debate?

En respuesta a Dream Castilla:

Dream, para llegar a las instituciones se necesita apoyo popular, apoyo que jamás se conseguirá con la postura que defiendes (totalmente legítima). Si lo que deseamos es ser un grupo de incombustibles nacionalistas castellanos contra viento y marea, y contra el sentir general de la propia sociedad, pues para eso constituimos una asociación cultural y se acabó. Pero somos un partido político, esto es, un colectivo que requiere que su mensaje llegue para estar donde está.

Si no se consigue hacer castellanismo desde las instituciones no hay nada que hacer. Si no se consigue que desde las instituciones se pueda crear conciencia castellana (me da igual regional que nacional), si no llegamos ahí, estamos perdiendo el tiempo y no siendo útiles a nuestra sociedad, a nuestro pueblo.

¿Los ejemplos que propones son el Vlaams Belang y la Lega Nord? Dos partidos neofascistas, racistas, xenófobos, homófobos ... Pues menudo ejemplo, vamos centro-derecha total  :icon_eek: :icon_eek:
Joder, ahora sólo faltaba que les ideas de bombero a los del PCAS.

Por supuesto que no el Vlaams Belang. Pienso más bien en la N-VA de De Wever, partido de derechas que defiende la independencia de Flandes frente al desastre económico walón y que tiene más influencia que los nazis del Vlaams Belang. La Lega Nord no es un partido de extrema derecha, aunque sí está situado bastante a la derecha. Lo podríais comparar con los bávaros de la CSU. Como decía Franz Joseph Strauss, ex-presidente de Baviera, "a la derecha de la CSU no puede haber nunca nada".

No confundamos extrema derecha (Vlaams Belang) con derecha (N-VA, Lega Nord o CSU).

.....Y para eso nos vestimos de lo que haga falta, cambiamos el traje las veces que sea necesario y nos ponemos unos zapatos a la fuerza por mucho que nos aprieten....pués perdona que te diga, y con todos los respetos, que eso me parece simplemente oportunismo que será pan para hoy y hambre para mañana.

No se trata de ser nacionalista contra viento y marea FdM, se trata de, por lo menos, no renegar de que lo eres, independientemente de que la sociedad sea más o menos receptible a tu mensaje, lo que ocurre que se apuesta por el camino fácil....se apuesta por lo que la gente quiere oir para decírselo sin más complicaciones y si para eso mañana tenemos que cambiarmnos otra vez la chaqueta....pués nos la cambiamos y ya está, solo espero que no acabeís defendiendo y promoviendo la creación de escuelas de sevillanas en detrimento de nuestra dulzaina y nuestros bailes tradicionales.....total como a nuestra propia gente le gusta más eso que nuestras propias tradiciones...pués nada, incluirlo en vuestro programa también....ya lo estoy viendo!!!!, ningún castellano sin sevillanas!!!. El problema es que eso se lo van a ofrecer otros quinientos más, al igual que vosotros, por que es lo que la gente quiere oir.

Fuera de ironías, sigo pensando que el mensaje nacionalista, introducido adecuadamente, no es incompatible con nada, solo  hay que saber como adecuarlo a nuestro pueblo, y por ejemplo, la cuestión cultural es un buén inicio para que seas escuchado.


Es que hay está la madre del cordero amigo....mira, reconociendo la parte de suerte o casualidad que hubo en el 99, lo cierto es que si se llegó ahí es por un mensaje muy, muy clarito para los castellanos donde se apostó por una forma de entender Castilla que sedujo a una parte de ese electorado que, pasado aquello, jamás volvió a sentirse identificado con el castellanismo....y sabes por que??, por que desde la propia TC no se creyeron que siendo nacionalistas hubiesen llegado tan lejos, ni ellos mismos lo esperaban, y eso unido a una falta de experiencia en esas lides fueron trayendo como cosecuencia un abandono de la idea original de aquella TC que desde aquello no levantó cabeza, en resumidas cuentas al castellanismo le llegó su oportunidad sin estar preparado para una responsabilidad tan grande....ese fué el problema amigo, y en vez de dar un paso atrás, rehacerse, iniciar un camino nacionalista más fortalecido, se decidió echar por la borda todo eso, en aras de vovlver a recuperar una representación a costa de lo que sea, hasta el punto de que se reniega de lo que se es con tal de alcanzar esa representación.

En mi opinión, castellanismo se puede y se debe hacer desde donde cada uno pueda, no solo desde las instituciones, si yo pongo en el tablón de anuncios de mi empresa el cartel de Villalar de los compis de IZCA (como lo hice el año pasado) estoy haciendo castellanismo, si yo pongo un mapa de castilla en un muro, estoy haciendo castellanismo, si yo me dejo ver con un pendón con la estrella en una manifa contra la reforma laboral estoy haciendo castellanismo, si participo en una asamblea de vecinos desde una asociación castelllana estoy haciendo castellanismo.....y cada vez que hago algo de esto lo hago desde mi punto de vista castellano y nadie se escandaliza ni se asusta por ello, nadie se escandaliza por que diga que quiero una Castilla unida, o que mi idioma es castellano y no español, o por que diga que quiero un autogobierno lo más amplio posible para Castilla, os aseguro que nadie se escandaliza por ello, el resultado es que al final cuando ves como cada vez hay más gente que acude a una fiesta en la taberna, o simplemente se acercan para  "ver lo que hacemos" y acaban quedándose, ves que todo acaba mereciendo la pena...sin renegar de nada y sin renunciar a nada.

Bueno, ¿y qué esperas de uno de los pocos personajes que ha sido expulsado del foro?

El tema no es comparable, TC tenía un discurso totalmente distinto al de PCAS, como decían "se consideraba abiertamente NACIONALISTA, FEDERALISTA, PROGRESISTA".

Hoy PCAS ha renegado del nacionalismo sustituyéndolo por un regionalismo defensor de España, regionalismo que según el territorio abarca unas provincias u otras, el tema del federalismo brilla por su ausencia en las actuaciones públicas y el progresismo pues ... bueno, según con quien se llegue a pactar.

No me digáis que es un cauce para que TC-PCAS-ACAL o lo que sea caiga mejor y coseche un respaldo electoral para así trabajar luego por la nación castellana, sería engañar al electorado y en cuanto mostraseis vuestra cara real perderíais esos votos. Conseguiríais a un grupo de votantes que en NADA tiene que ver ni con el NACIONALISMO, NI FEDERALISMO, NI PROGRESISMO, ni con la Nación castellana. Por eso mismo los resultados no serían comparables. De todos modo yo auguro un crecimiento en el sur y un descenso en el norte (mas que nada porque en el norte votando al PCAS-PCAL no se sabe realmente qué es lo que se vota con tanto cambio de siglas, tanto cambio ideológico, tanta coalición y tanto compañero de viaje extremadamente dañino.

Qué queréis que os diga, quien me quiera que me quiera como soy.

Perdona que te lo diga, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando. Así de claro y de contundente. No he visto tamaña colección de mentiras en todo el tiempo que llevo en el foro.

El mapa del PCAS es el de las 17 provincias, y eso es lo que defiende el PCAS y lo que defienden todos los miembros del PCAS a nivel mediático y público. Cada uno tendrá su opinión mejor o peor, pero en lo referente al PCAS, todos remamos en la misma dirección. Por tanto, primera mentira.

El tema del federalismo brilla por su ausencia en las actuaciones públicas... hombre, si llamas "brillar por su ausencia" a que en los periódicos se abogue por el Estado Federal y en diversas comunicaciones de los cargos públicos del PCAS también... segunda mentira.

No hay progresismo, según tú. Claro, la comarcalización no es progresismo. Las medidas para incentivar la producción y el desarrollo no son progresismo. Las iniciativas en favor de la repoblación y la natalidad no son progresismo. La constante defensa de la calidad de vida para el medio rural no es progresismo. Tercera mentira.

¿Pero de qué me estás hablando?  :icon_evil:

El abandono del nacionalismo podrás criticarle, y estás en tu derecho. Pero no viertas mentiras sobre el resto de áreas, cuyos posicionamientos siguen en la misma línea que los que había en TC.

No entraré en esto. Pero sigo diciendo que desde la izquierda no puede venir proyecto nacionalista alguno para nuestro país. Castilla no es de izquierdas.

Eso de regionalismo federalista me chirría un poco, el federalismo rebasa el regionalismo. Saludines.

Si se buscan más votos fáciles es mejor denominarse Partido Cannabis Castellano o Partido Verde de Castilla.
Incluso si se buscan muchísimos más votos en lugar de PCAL y PCAS sería más provechoso que se formen partidos provinciales, Partido Burgalés, Partido Arriacense, etc. y luego se unan en coalición regional.

Y si se quiere gobernar, que es bien diferente a estar representados en las instituciones, sería mucho mejor una incursión desde dentro de los grandes partidos para escorarles al regionalismo como el PSC o el PS leonés.

TC llegó al poder de chiripa, por una alineación de los astros. Cierto es que hizo una buena campaña pero también la ha seguido haciendo desde entonces en 2003 y sobre todo 2007, y a pesar de ello los votos siguieron menguando.

La gente no votó en 1999 a TC porque se levantaron un buen día nacionalistas, si en aquella fecha TC se hubiera llamado PCAL hubiera conseguido los mismo votos.
Esos votos no se consiguen por las siglas o por cambiar del nacionalismo al regionalismo sino por hacer una buena campaña en unas elecciones con unas características muy concretas.

Y esos condicionantes externos son los que hacen ganar votos, si el PP o el PSOE tienen un mal candidato o luchas internas, si hay un hastío generalizado de la gente, si hay un agravio o problema muy fuerte que da réditos electorales, si hay algún medio de comunicación que aunque no sea afín por lo menos no esté en contra del partido, etc.

ni castellanista, asique ya sabes

Había comentado en alguna intervención anterior reflexionar sobre como ha devenido el proceso de "refundación" de TC, y lo intento ahora, comentando también algunas de las aportaciones realizadas en este hilo últimamente.

En el Congreso de Aranda de TC (Octubre 2007), se pretende dar un cambio de rumbo a un estancamiento objetivo y real de TC (de todo el castellanismo: político, institucional, cultural, social,...), ampliando la base social e institucional del castellanismo político; para ello estratégicamente se busca implicar en la constitución de un nuevo partido, junto a TC a formaciones regionalistas de Castilla y León principalmente, y por otro lado ofrecer ante la sociedad un perfil político más atractivo, que genere menos rechazo.

Las cosas nunca salen como se piensan... así, se dedicaron muchos meses a materializar este proyecto y finalmente se crea en octubre de 2008 en Toledo el PCAS. El PCAS surge ya no como una unión de partidos (en el norte: MASS, ADEIZA y CI no entran en el nuevo partido; en el sur: UdCa e Independientes Sierra Norte, tampoco) sino como una transformación de TC a la que se añaden grupos mucho más pequeños (AGRUCI, ZU, PPCCCyL, independientes de Ávila y Palencia...). Y el PCAS surge consagrando el Castellanismo como proyecto, en el cual conviven las dos almas que ya convivían de hecho en TC: el regionalismo y el nacionalismo. Fracasada la unión con partidos de tamaño intermedio, se intentó la vía "coalición", que parece también condenada al fracaso con CI con quien se trabajó desde el principio y que sin embargo parece evolucionar bien con socios a quienes inialmente no se consideró tanto como Los Verdes de Segovia o el URI de Toledo.

El proyecto no ha salido como se diseñó (era un cambio que dependía de demasiadas circunstancias ajenas a nosotros mismos), pero tampoco ha salido mal; el PCAS no es sino la evolución natural de TC: un partido castellanista; algunos intentarán descalificarlo por regionalista (no lo es, lo son algunos de sus integrantes), otros por posibilista (no se trata de pillar cacho, se trata de conseguir presencia social e institucional al castellanismo). Pero la realidad es que en las próximas elecciones obtendrá la mejor representación histórica del castellanismo, ha conseguido una renovación generacional muy importante en sus responsables, elabora un discurso más pegado a la realidad ciudadana, y no ha renunciado ni un ápice a las esencias que siempre defendió TC. Yo como nacionalista castellano me encuentro cómodo, y como yo otros muchos.

¿Retos?: muchísimos. Os cuento tres de los que más me interesan: que los cargos públicos del PCAS sean elementos dinamizadores del castellanismo (que no miren solo por sus pueblos, que a veces es bastante), que en el II Congreso Nacional del PCAS se desarrollé con mucha más profundidad lo que significa y debe significar el castellanismo para nosotros (cerrando para siempre senderos que nunca debimos transitar -autocrítica- como los diálogos con Pedro Arias) y fortalecer el carácter nacional castellano de nuestra formación, superando algunas expresiones regionalistas que no se han ejecutado de forma acertada (más autocrítica; estamos que lo tiramos).

Pese a nuestras diferencias espero con toda sinceridad que eso sea cierto  :icon_wink:

¿No te has parado a pensar que Castilla no es castellanista porque el castellanismo político es de izquierdas y copia pautas de acción de nacionalismos (de izquierdas) extranjeros como el catalán o el gallego?

Por cierto, algunos habláis de "pueblos de la Península" para referiros a pueblos que, desde una órbita puramente nacionalista catellana, son extranjeros. Tan extranjeros como  los italianos o los belgas.

Si ahora resulta que la opinión particular de algunos periodistas (los menos) es lo que los medios de comunicación esperan o quieren. Si es lo que realmente quisieran los medios porque tienen simpatías hablarían directamente de Castilla y no se limitarían a hablar de los que hablan de Castilla...
Si tienen simpatías ¿por qué los medios de comunicación nunca hablan de Castilla de forma normalizada? Hablar del PCAS no implica tener una visión en clave castellana.
Está claro que puede haber excepciones en algún periodista que otro, pero son casos extraños. E incluso en algún medio de comunicación... pero si me lo puedes citar te lo agradecería porque yo no conozco ninguno que te hable de Castilla de manera normalizada.

Tienes parte de razón, miento, miento a medias, sólo en Castilla Sur, en Castilla Norte no miento nada. Diles a los de CI-PCAL (coalición, lo que diga esa coalición es voz tanto de CI como de PCAL-PCAS) lo de la Castilla de 17 provincias, lo del federalismo y lo del progresismo.

Diles al resto de PCAL norte cuando hablan de que son regionalistas de Castilla y León. Y mira ver si en algún acto público hablan de federalismo. Se confunde el actuar territorialmente con el definir su regionalismo limitado a las 9 provincias de Castilla y León

En el Norte están haciendo un discurso que nada tiene que ver con el sur.

Como siempre mis respetos y disculpas hacia PCAS-Sur.

Bueno pues parece que al final no habrá coalición PCAL-CI en el norte de Castilla; se está ultimando la negociación respecto a una o dos provincias, pero el "run-run" parece indicar que al final el PCAL se presentará a municipales y autonómicas el 22 de mayo sin CI... de lo cual me alegro.

 :90:

:15: :15: :15: :15: :15: :15:

Y por si hubiera alguien de CI que lea el foro, mi respuesta gráfica es la siguiente:

¡VIVA CASTILLA!

:52:

Una buena noticia claro que si,ahora solo les falta cambiar las siglas de PCal a PCAS  :icon_twisted:
Yo si no se presenta IzCa u otro partido semejante me estoy planteando en votar PCAS o PCPC,posiblemente el segundo.O bueno todavia queda la posibilidad de conseguir una papeleta de Sortu y tocar un poco los huevos al personas  :22:

Supongo que, en principio, como en anteriores convocatorias (senado) IzCa utilizara para presentarse, al menos en las autonomicas, su marca Comuner@s. Si me equivoco que me corrijan, pero realmente no han anunciado nada al respecto.
No se si presentaran a las municipales en solitario (por ejemplo si se presentaron en 2003, pero en las anteriores hicieron una coalición, que recuerde, en Segovia).

Después de tiempo sin poder entrar por problemas técnicos, vuelvo a unirme... espero que podré participar de forma más asidua...

Éste es un tema que realmente me saca de quicio. Porque el sr. Arias tiene lo de castellanista (bueno, yo diría de castellano, incluso) lo que yo de chino. Y unirse a este elemento para... no sé qué.... sencillamente me da asco. No sé quién dijo que la política hace extraños compañeros de cama. Pero esto me parece excesivo.

Ahora leo que se dice que se rompe con CI. Pero lo que yo quiero oír o leer es quién va a ser candidato a la alcaldía de Valladolid por el PCAL-PCAS. Y que no sea Pedro Arias Fraile. Porque entonces comprenderé que los escombros de TC (he sido votante asiduo desde hace mucho) han abandonado el castellanismo.

También quiero saber qué va a pasar en lugares, como Medina del Campo (adjunto dos enlaces) en los que está anunciada la coalición...

http://www.nortecastilla.es/v/20101216/valladolid/concejal-popular-opta-alcaldia-20101216.html (http://www.nortecastilla.es/v/20101216/valladolid/concejal-popular-opta-alcaldia-20101216.html)

http://www.lavozdemedinadigital.com/wordpress/2010/12/jesus-ramon-rodriguez-galvan-encabezara-la-candidatura-de-pcal-ci-a-la-alcaldia-de-medina-del-campo/ (http://www.lavozdemedinadigital.com/wordpress/2010/12/jesus-ramon-rodriguez-galvan-encabezara-la-candidatura-de-pcal-ci-a-la-alcaldia-de-medina-del-campo/)

Saludos comuneros, VIVA CASTILLA.................

A día de hoy la web de PCAL-CI sigue en pie y actualizándose continuamente.

Pues mira, dos buenas noticias para hoy: que PCAL se libra de un buen elemento y que es Jovelardero y comeré tortilla con chorizo  :icon_mrgreen:

Aquí el descrédito es evidente.

Primero se anuncia a bombo y platillo que CI forma parte del PCAL, despues se anuncia como una coalición entre el PCAL (que es basicamente la extinta TC) y CI, y ahora, se dice que se va por separado y que, obviamente no se tiene nada que ver.
Esto, porque en el castellanismo somos cuatro monos desgraciadamente, y esto a la gente de a pie les importa una mierda, pero lo que empezó como una chapuza, ha terminado como un verdadero sainete, y lo que se ha conseguido, no ha sido más que quemar con este tema a un montón de gente válida.

Encima, se planteó como una OPA hostil a CI y resulta que sale el tiro por la culata: el antiguo cabeza de lista por TC en Valladolid, se marcha con ellos y se presenta con CI por Aldeamayor de S. Martín. Toma ya.

Supongo que habrá lio entonces con las siglas, por que aqui ya hay dos partidos que en sus siglas llevan lo de PCAL.

No hay ningún lío con las siglas, las del PCAL están registradas y las de Candidatura Independiente son CI-PCL, y no podrá presentarse bajo las siglas PCAL en ninguna circunscripción porque la correspondiente Junta Electoral de Zona anulará en su caso las candidaturas de CI que lleven las siglas PCAL.

El PCAS en el registro:

http://servicio.mir.es/registro-partidos/loadDetallesFormacion.htm?protocolo=3867 (http://servicio.mir.es/registro-partidos/loadDetallesFormacion.htm?protocolo=3867)

CI en el registro:

http://servicio.mir.es/registro-partidos/loadDetallesFormacion.htm?protocolo=1504 (http://servicio.mir.es/registro-partidos/loadDetallesFormacion.htm?protocolo=1504)

Pueden hacer el tonto todo lo que quieran transformando sus siglas en las del PCAL con colores de Google. Cuando lleguen a la Junta Electoral se van a estampar.

Como dice el dicho... al freír, será el reír

... y al contar, será el llorar  :icon_twisted:

Nada que celebrar, es un error no utilizar el tirón de CI para despegar, después ya se vería... la ideología de izquierda os pierde, y no llegareís a nada mientras no os centreís SOLO en Castilla sin ideologías

Con todos los respetos, pero... ¿De qué guindo te has caído?  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

No nos pierde ninguna ideología, simplemente nos liberamos de un señor cuya integridad moral y conciencia democrática dista muchísimo de nosotros.

En el PCAS se votan las cosas y se acuerdan. En CI este señor decide por todos. Así que que se vaya con su formación dictatorial y que tenga mucha suerte, pero lo más lejos posible del castellanismo.

Con todos los respetos, Lo dicho.
...no hombre, que no vivo en los árboles :30:

Éste es más o menos el empujón que nos iba a dar CI...

(http://1.bp.blogspot.com/_mB5o0Zukb-s/TPfbBUFTCFI/AAAAAAAAAB4/g0SmEzMC_fw/s1600/Leonidas+and+Persian+Messenger+3.jpg)

 :59:

Me alegro, es una buena noticia para el castellanismo y para la credibilidad del PCAL en Castilla y León.

Dicho así, se entiende mejor.

Sí, serán menos votos, pero al menos serán votos castellanistas o en favor de Castilla y su cultura, no votos furibundamente anticastellanos a la altura del discurso que promueve el amo de CI.

En términos de número de votos no es buena noticia, en términos de coherencia y dignidad es una noticia inmensa. Tal vez en el futuro se pueda encontrar a un socio fuerte que propicie el despegue, pero mucho ha de cambiar CI para poder aspirar a ser ese socio. Serán menos votos, seguro, pero no era coherente que el PCAL se prestase a poner sus siglas al servicio de los desvaríos del furibundo ultranacionalismo español de Arias.

A veces más vale un partido pequeño y digno que un partido cuyo discurso sea irreconocible. Puede que el castellanismo no tenga una destacada representación institucional pero la mera existencia de partidos castellanistas mantiene encendida una llama de la que solo ellos son guardianes. Si el discurso castellanista, la llama, es fagocitado y pervertido por partidos como CI, el castellanismo está muerto o tocado de muerte.

Se puede sobrevivir a la irrelevancia social y buscar las forma de que la llama se convierta en fuego, pero si se apaga no hay hoguera posible. Y el discurso de CI al castellanismo es lo que toda el agua del Travase Tajo-Segura a una cerilla...

Claro está que mi opinión está condicionada por una forma particular de ver las cosas:  creo que la representación institucional es solo una parte de la labor de un partido y que a menudo se hace más política y se es más relevante desde la calle que desde la tribuna de un parlamento, donde la labor de los partidos pequeños pasa absolutamente desapercibida o se revela inutil frente al poder de las mayorías. Y creo que el PCAS e IzCa a día de hoy son relevantes en tanto realizan una labor continuada que de algún modo si cala, aunque sea en la forma de tímidos arañazos, en la corteza de la sociedad. Perder eso a cambio del imponderable de un escaño de la mano de CI...

Yo sigo sin ver esa supuesta ruptura, en ningún medio de comunicación, en ninguna web de PCAS-PCAL o CI-PCYL... y sigo diciendo, qué va a pasar con esos Ayuntamientos (puse enlaces de Medina del Campo, pero hay bastantes más) en los que se habia anunciado, ya hace tiempo, la canditatura conjunta PCAL-CI.

Me gustaría, en la medida de lo posible, aportarte algo en este sentido, que me corrijan si me equivoco.  :icon_wink:

¿Ruptura en medios?: no creo que la haya, porque la coalición no estaba firmada, por tanto, no hay acuerdos escritos que romper. En cualquier caso, será el PCAL el que decida de forma autónoma si comunica o no comunica este suceso. Sobre todo para dejar a Pedro Arias y su nueva marca-Google con el culo más al aire todavía.

Que Pedro Arias haya infestado el Norte de Castilla (el periódico) con noticias sobre PCAL-CI y haya hablado en nombre de la coalición no significa nada. Que haya presentado candidaturas en Medina y otras localidades empleando el nombre de una coalición que no estaba aprobada por la afiliación completa del PCAL tampoco significa nada. Bueno, sí, significa que se ha pasado de listo. Ahora que deshaga el entuerto como le parezca.

¿Listas de PCAL-CI?: las listas presentadas de PCAL-CI en la provincia de Valladolid son exclusivamente de CI a nivel de integridad. No hay personas significativas del PCAL en ellas, que han renunciado a trabajar con ese caballero. Ahora el PCAL hará su trabajo de forma independiente en Valladolid, tanto a nivel social y de difusión de un castellanismo verdadero como de elaborar las listas que buenamente se pueda; hay que tener en cuenta en este punto que es un poco tarde y que lo que se presente en la capital del Pisuerga será lo que se pueda, pero con la seguridad de una ilusión rebosante y un castellanismo cierto y verdadero.

Ahora ha llegado el momento de arrimar el hombro todos con los compañeros del PCAL-Valladolid, más participación, más afiliación y la puesta en marcha del motor castellanista que siempre fue Pucela. Ahora toca participar. Se ha hecho lo correcto, y lo que muchos en este foro solicitaban. Os estamos esperando en las agrupaciones del PCAL en CyL para arrimar el hombro desde ya. Ahora no valen excusas. Que el PCAL llegue a ser otra vez una fuerza decisiva en Castilla y León depende de todos vosotros, castellanos de la Meseta Norte. Os esperamos

¿Que no?

El cabeza de lista de TC por Valladolid, al menos en las dos últimas convocatorias electorales, Eduardo, se presenta con CI por Aldeamayor (pueblo de Valladolid).
Si este no es significativo, ya me dirás quien lo es.

Yo creo que no es que simplemente no signifique nada que el Sr. Arias se haya atribuido siglas que no son las suyas, y que simplemente desfaga el entuerto como pueda... es que si realmente CI está utilizando las siglas del PCAL sin consentimiento de éste, el tema debería acabar en el Juzgado. Por de pronto, yo no sé a quién votar... o si votar... esto a 2 meses de las elecciones...

Ruy, no eres el único que no sabe a quién votar. El castellanismo hasta ahora han ofrecido muy poco más que el PSOE por no decir lo mismo, están tocados de ideología izquierdista. 

Castilla necesita un nacionalismo más, de centro derecha, de ese modo, se abarcaría todo el abanico de un lado y del otro. Lo que tengo claro es que no voy a votar izquierda, y a la vista de lo que estamos viendo, menos.

Qué obsesión con la ideología, madre mía. Qué obsesión. Yo, por ejemplo, antes que votar PPSOE votaría IU. Y me considero más conservador que ellos. Pero por lo que se ve, para tí la ideología lo es todo, Castilla viene después. Así no vamos a ningún sitio.

Un cabeza de lista no lo es todo. Muchas personas se guían (os guiáis) por lo que sean, hagan, dejen de ser o dejen de hacer unos cuantos. Pero la base de afiliación no se tiene en cuenta. Una persona es una persona, y es significativa en tanto en cuanto es un brazo más. Pero nadie es imprescindible ni representa al conjunto. El conjunto, la "Comunidad", se representa a sí misma. Por tanto, Eduardo puede hacer lo que tenga a bien, pero el grueso de la afiliación del PCAL-Valladolid no está formando parte del proyecto de CI ni lo ha formado nunca, porque desde un principio hubo una negativa a trabajar con ese sujeto.

¿Que hay alguna persona individual que ha querido hacerlo? Perfecto, pero una persona ni es el grupo ni representa al grupo, ni por supuesto es mayoría.  :icon_wink:

Un saludo

Evidentemente la ideología es una parte importantísima del voto. De hecho debería ser la más importante, porque Castilla debería estar defendida por todos y cada uno de los partidos que se presenten.

Pero como no lo hacen... habrá que cuidar Castilla y votar el partido que más se comprometa, yo podría incluso votar IZCA dado el caso :icon_twisted:.

Para mi en cambio el voto debiera ser ante todo un voto pragmático.

Para informar más correctamente a CastillAcción, según mis fuentes, Eduardo Rodríguez desde hace más de un año no milita en el PCAL...

"para tí la ideología lo es todo, Castilla viene después" esta palabnras tuyas son una perversión de mi mensaje, lo que siempre he dicho es que en el castellanismo sobran TODAS las ideologías. Por consiguiente, no perviertas mis palabras.

Qué obsesión la de quienes no abjuran de su ideología situando a Castilla por detrás de todo, peor aún, utilizando la buena fe de muchos que votan por Castilla para fines ideologicos bastardos que nada tienen que ver con Castilla, y no me refiero a uno en concreto sino a una actitud muy extendida

Lo tuyo es generalizar mucho. En mi caso votaría cualquier partido castellanista (independientemente de su ideología) antes que cualquier anti-castellano, por el bien de mi tierra.

+1

Yo es lo que he hecho siempre...

Idem.

¿Novedades? Vista la web de la coalición PCAL-CI la coalición sigue vive y se siguen usan ambos logos conjuntamente.

El logo del PCAL ahora es multicolor  :icon_confused:

A lo Google.

En la sección "Ideología" se obvia por completo a Castilla. Es simplemente una ideología regionalista para CyL. Les quiero dar la confianza de que lo harían mejor que PPSOE, pero por la info de la web no trasciende nada mayor.

Yo al PCAL-PCAS no votaré a no ser que rompan con Arias (lo cual a estas alturas se me antoja complicadísimo, por no decir imposible)... así que... en fin... dejaré de votar en muchísimo tiempo... a no ser que IzCa me sorprenda y se presente... Buenos tiempos para el castellanismo, que tenemos que aliarnos con semejante majadero que, vuelvo a repetirlo, tiene de castellanista lo que yo de chino...

¿Pero al final no habian roto con este tio??

Es que viendo la página de PCAL-Ci, da la sensación de que no tiene nada que ver con el PCAS/ PCAL. En la página del PCAS/PCAL tampoco hay ningún enlace a la de PCAL-CI ni referencia de ningún tipo. A ver alguien puede aclarar si este tío va en coalición con PCAL o se ha apropiado de las siglas PCAL.

Aquí nadie aclara nada de eso, pero es seguro que PCAL-PCAS no ha roto con Arias, por mucho que al PCAS de Castilla Sur no les haga gracia el tema...

Si se han apropiado las siglas, primero demanda, segundo cambio a PCAS de una santa vez...

Ostras, no había leído esto hasta hoy y ya tiene un mes... Bien, no estoy de acuerdo en lo que he resaltado.

A los castellanos les importa, y bastante, ese debate. Otra cosa es que lo que opinen sea diametralmente opuesto a las bases del nacionalismo castellano y que consideren que españa es una nación y Castilla una región en el mejor de los casos o cinco CCAA en el peor. Bueno, varias taifas/lastres en el peor, mejor dicho. De hecho, seguramente habrás hablado con algún miembro del PCAS o la antigua TC -es más, probablemente te haya pasado a ti mismo, aunque no lleves mucho tiempo- de los que se recorren toda la provincia en busca de candidatos que te hayan confesado que en algún pueblo les han hecho las preguntita de marras: "¿Pero vosotros sois nacionalistas?" "¿Pero también os queréis separar de españa?". Si no te ha pasado o no conoces a nadie que haya estado en esta tesitura, yo sí.

Parte de esa gente acabó auténticamente harta de responder "Bueeeeno, pero realmente somos federalistas...", "Bueeeeno, pero no somos como los euskatalanes..." y lógicamente ve con muy buenos ojos el giro que ha dado el partido. Ahora la españolidad no está en entredicho y se puede responder con un "Nosotros somos como Revilluca, pero de aquí", más o menos.

Y esa es la realidad social. Ya me gustaría a mí que los castellanos consideraran que sus problemas son la despoblación, el envejecimiento y la falta de tejido industrial. Vamos, se harían castellanistas casi solos. El problema es que a veces tengo la sensación de que les importa más que el hijo de Jordi Pujol tenga una pegatina de CAT en el coche, o que la carnicería de Etxarri-Aranatz no rotule en castellano... Y lo corroboro cuando leo la prensa y veo que estas nimiedades tienen más lecturas y más comentarios que los problemas reales.

El trabajo castellanista -y en esto estaremos de acuerdo- ha de ser, por tanto, la concienciación a la sociedad castellana de sus verdaderos problemas.

Tal cual.

Estoy muy de acuerdo contigo, Desso. Es más, por mi experiencia personal estas elecciones, lo corroboro: lo único que quieren saber los castellanos es si se es o no nacionalista, para cerrarte la puerta en la cara o "dignarse" a escucharte, respectivamente.

Por ello digo, no les importa el debate. No lo quieren mantener. No debaten sobre ello. Solo quieren esperar a oír lo que creen cierto. Por tanto, yo también opino que el principal objetivo del PCAS ha de ser huir de esos debates y concienciar a la sociedad castellana de sus problemas.

Un saludo  :icon_wink:

No, pero para mí ese debate sí que es relativamente importante, ¿eh? Quizá no me he expresado del todo bien. En la escala estaría por debajo de temas trascendentales como la despoblación, el envejecimiento, el desprecio hacia nuestra propia cultura, que ponen en peligro nuestro propia supervivencia como pueblo, pero mucho más importante que las chorradas que he mencionado en el otro mensaje y que aún no sé cómo pueden generar tantos comentarios en las noticias de la prensa local. Que si el chaval de Pa Negre no habla bien castellano...¿y a mí qué coño me importa? Pues 30 comentarios en el Heraldo de Soria...

Y bueno, una cosa es encauzar el debate hacia ciertos temas y otra bastante distinta es que si surge el debate sobre nacionalismo y eres nacionalista, digas todo lo contrario. Eso me parece deshonesto y desleal. Si no lo eres (nacionalista), pues nada, no hay problema. El PCAS tendrá menos problemas en ese sentido que TC, pero a costa de renunciar a algo que hacía a TC muy singular.

Saludos.  :icon_cool:

Es una pena la evolución política de PCAS :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry:

A 6 semanas de las elecciones la ronda está inundada de carteles de éste pavo, del PP curiosamente no he visto ni uno sólo..., todos con el acrónimo PCAL-CI, ¿Podremos votar los castellanistas vallisoletanos el 22 de Mayo?

Tela marinera la web....

http://www.pcal-ci.es/ (http://www.pcal-ci.es/)

Gif animados...."100% españoles y 100% castellanos leoneses"...

Joder, que friki es este hombre y su partido...  :28: A ver cuantos miles de votos sacan los de Google - Candidatura Inmobiliaria

Jajajajaja, eso mismo pensé yo al ver la web  :icon_lol:

¡VIVAN LOS GIFS ANIMADOS NOVENTEROS!

(http://www.gifmania.com/profesiones/magos/256-wizardw.gif)

Madre mía! a estos españolazos no los va a votar ni su puñetera madre!! jaja, menuda caspa tienen ahí metida.
Yo a los antiguos votantes de TC, la verdad es que no sé qué decirles, porque desde luego estoy convencido de que tienen que estar defraudados a más no poder, con el giro derechoso-españolista que ha dado su formación. No os voy a pedir el voto para IZCA, ya que por lo que sé no se presenta como tal. (por Segovia nos presentamos dentro de una coalición que se llama Segovia de Izquierdas, que aunque no pretendamos sacar representación en las cortes de CYL, el hecho de presentarnos nos ofrece la posibilidad de poner una papeleta en todos los colegios electorales de la provincia de Segovia, y así ver el respaldo popular que tenemos). Tampoco les llamaría a la abstención, pero es que la verdad, no sé qué pueden votar como castellanistas en estas elecciones...

Yo como castellanista no puedo votar como me gusta, votando castellanista, por lo tanto, no votaré.

Yo animaría a no abstenerse y votar (en blanco aunque nada más sea), ya que un voto en blanco indica disconformidad con las opciones, y es un voto que no va para nadie; mientras que la abstención luego se suma al candidato más votado (con una movida de porcentajes que no entiendo muy bien)

No, votar en blanco beneficia a los partidos grandes, haciendo más difícil que opciones más pequeñas puedan sacar representantes. Por ello, yo me decantaré por el voto nulo:



http://www.pefnet.es/noticia/LOS-MISTERIOS-DEL-VOTO-EN-BLANCO-Y-EL-METODO-DHONT/527 (http://www.pefnet.es/noticia/LOS-MISTERIOS-DEL-VOTO-EN-BLANCO-Y-EL-METODO-DHONT/527)

Pues yo, si Pedro Arias no se presenta con el PCAS en Castilla y León, votaré al PCAL. Básicamente porque es el único partido castellanista que se presenta a las elecciones.

Y antes que tirar mi voto, prefiero dárselo a un partido castellanista.

Saludos a todos y ojalá el castellanismo saque muchos votos en las próximas elecciones.

¿Pero a este tío no lo largaban?

Es una puta lástima joder...

Lo malo es que por lo que he visto, Pedro Arias, SI SE PRESENTA por el PCAL-CI (de hecho añaden a PCAL las siglas de su partido, no?) Esque para mí votar a este tío y votar españolista es lo mismo, por lo cual creo que el castellanismo estas elecciones (por lo menos en Castilla Norte) no se presenta como tal. :icon_cry:

El PCAL no hará coalición con CI para las elecciones del 22 de Mayo; esto es definitivo.

Es cierto que CI, para confundir al electorado (y supongo que para joder al PCAL) ha cambiado recientemente su nombre de CI-PCyL por PCAL-CI.

Los castellanistas podrán votar por supuesto al PCAS, tanto en Castilla-La Mancha, Madrid (PCAS-Madrid) como Castilla y León (PCAL). Por lo menos a las autonómicas porque a las municipales dependerá de que hayamos podido cerrar listas, (unos doscientos municipios aproximadamente).

En Toledo (municipales: capital y provincia) vamos a las elecciones como coalición URI-PCAS, y en Segovia como coalición (autonómicas y capital segoviana) con los Verdes bajo la denominación "Verdes y Castellanos".

Esto es lo que hay.

Se agradece la aclaración, serrano. Me constaba que este tío no iba a estar con el PCAL, y me sorprendía que en la web del PCAL no se dijera nada de la coalición. Por otra parte la web del PCAL-CI parecía que no tenía nada que ver, logo incluido. Pero lo que me mosqueaba es la falta de noticias del PCAL al respecto. De todas formas ¿el PCAL no puede tomar medidas legales por la apropiación por parte de este señor de sus siglas?

¿Y no sería posible presentarse como PCAS?, aparte que se deberían tomar medidas legales por la apropiación de siglas..., pero si no los que vamos a salir perdiendo somos nosotros...,imagina ir a votar y ver CI-PCAL y otra papeleta de PCAL con la misma tipografía (porque es igual, sólo cambia el color)..., por cierto ¿Tendrá los cojonazos el tal Pedro Arias de ir a Villalar  :icon_twisted:?

Si, a lo mejor va con el Herrera jeje (nos ahorraría esfuerzos el hecho de ir a saludar a los 2 a la vez y no uno a uno)
Osea que en Segovia los verdes no van con Izquierda Undida? Bueno saberlo! XD

Eso es, deberían de de llamarse PCAS en todas las autonomías.

Hombre yo creo que es cosa interna del partido y no pretendo decirles cómo han de llamarse y/o presentarse. Y desde luego lo del PCAL-CI lo metería mano, porque ese bastardo puede hacer mucho daño a gran parte del electorado del PCAS, que no se entere de estas artimañas y confundan su voto.

Por cierto, os habéis fijado que el partido inmobiliario este del Arias, lleva los colores de Google? (será porque va a tener que buscar los votos con algún tipo de Buscador, y ya puede ser bueno, porque le costará encontrarlos)

La pregunta es, gente que ha sido histórica en TC, y que siguió en PCAL, se presentan como PCAL-CI. ¿Qué quiere decir esto? ¿Son gente que sigue en PCAL (ex TC) y hacen coalición con ellos, o es que CI basicamente les ha absorbido?

Porque por ejemplo en Palencia, se presentan como PCAL-CI y son basicamente gente ex TC y en Ávila, ahí está Marco, que lleva media vida en TC y ahora se presenta por PCAL-CI.

Da la impresión que se sigue con CI basicamente en todos los sitios menos en Valladolid (por motivos más que obvios). Al menos en Ávila, Palencia, da toda la impresión.

Hombre, yo creo que por coherencia política deberían romper en toda Castilla con toda esa gentuza de la calaña del Pedro Arias. ¿Que no lo hacen? Pues muy bien, pero seguro que en su electorado va a caer como un jarro de agua fría

Pues si el PCAL no se coaligará con CI no entiendo porqué en la web del PCAL http://www.pcal.es/es/avila/?iddoc=7196 (http://www.pcal.es/es/avila/?iddoc=7196) se anuncia la candidatura de PCAL-CI.

Puff, menuda transparencia tienen ahí dentro que ni siquiera sus propios militantes están enterados de las artimañas para cazar el voto... Desde luego viendo la organización interna, dudo que mucha gente pretenda ese tipo de organización para Castilla (bueno, o siendo acorde con la candidatura, con Castilla y León).

En serio, la gente noble, honrada y castellanista que quede dentro del PCAS, que se hagan oir, que llamen un poco al orden a estos parásitos que se "os han colado" en el partido, porque os van a hacer bastante daño, y al final resultará que se dará mala imagen del castellanismo y eso nos salpica a tod@s, (incluso a los que estamos a años luz ideológicamente)

Vaya cachondeo. Y nadie nos aclara nada.

Yo no me entero de nada. En serio.

Por puntos:

-PCAL  (partido) se coaliga con CI (partido), formando la coalición electoral CI-PAL.

-PCAL rompre relaciones con Pedro Arias y anuncia que van por libre.

-Al poco, vemos por internet la denominación PCAL-CI en lugar del nombre originario que era CI-PCAL. Preguntamos porque nos sentimos confundidos.

-Algún miembro del PCAS sale a la palestra y afirma que las coaliciones están rotas, pero que Pedro Arias, por las razones que quiera, puede denominar a su candidatura PAL-CI si le dá la gana, porque lo que distingue a los partidos es el logo, no el nombre. De ahí lo de los colorines del google en las letras del PCAL. Pero los miembros del Partido Castellano nos aseguran que todo está roto y es una maniobra de P.Arias para captar votos del castellanismo.

-Se suponía que todo bien, hasta que sale en la página web del PCAS un enlace en la que promocionan la coalición PCAL-CI.

No lo entiendo, porque si de verdad P.Arias ha cogido las siglas del PCAL sin consentimiento y autorización del Partido Castellano, legalmente puede hacerlo, vale, pero yo creo que no se le daría bombo desde la web del PCAS:

Con todo esto, los foreros pensamos que la coalición CI-PCAL se ha roto en algunos sitios, pero en otros sigue vigente, sino, no se explica.

Efectivamente Ginevra, esto es de película de Almodóvar. El castellanismo en el Norte está cayendo a unos niveles de bajeza dificilmente explicables y mucho menos asumibles.

Pues sí, en el norte es para hacérselo mirar. Entre el sesgo provincialista en algunos sitios para arañar votos y el culebrón con CI en el norte muchos estamos huérfanos. Ya lo decíamos algunos hace tiempo, que desde la distancia daba la sensación de que se trabajaba más y mejor en el Sur que en el Norte, dónde vaticinamos un descalabro electoral considerable con tanta chuminada. Sin ánimo de atacar a nadie, pero no es de recibo y es muy poco serio estar así a tan poco de las elecciones.

que por cierto, aun no ha dado nadie una respuesta tajante y oficial...

Déjales tiempo, que están a hostias entre ellos, cuando terminen alomejor dan una respuesta oficial para sus votantes

A mi esto es algo que me sonroja...pero me da un "pelín" igual.

Aun así, son estas cosas las que nos demuestran que sí hace falta una ideología clara en un proyecto político. No vale, valga la redundancia, el "todo vale".

Es muy deprimente... no tener a quién votar... digan lo que digan, en Pucela (y Ávila, y algún otro sitio) la candidatura es conjunta PCAL-CI, lo que básicamente significa que se hace lo que diga Pedro Arias, que tiene de castellanista lo que yo de chino... habrá que pensarse lo del voto nulo que comenta Diablo Cojuelo, me parece... y el PCAL de Burgos (que debería ser faro y luz de todo el PCAS) haciendo provincianismo y dando palos a Valladolid, como CIBU, como si aquí atásemos los perros con longaniza y ... yo que sé, tuviésemos pleno empleo, o fuésemos todos funcionarios de la JCyL... en fin... el batacazo va a ser importante... porque aunque Arias consiga buenos resultados -cosa que dudo-, ya digo que no será algo de lo que el PCAS-PCAL como partido castellanista pueda alardear... cada vez estoy más decepcionado con todo...

Eso no es así. En Valladolid, si finalmente el esfuerzo de los compañeros allí consigue ultimar todo, la lista será PCAL, a secas.

La coalición no existe, está completamente rota.

PCAL-CI es otro partido, no es una coalición. Es un partido registrado en el Ministerio del Interior.

En Ávila, cuando ya han realizado campaña desde hace meses como PCAL-CI (cuando todavía era una coalición entre PCAL y CI), y ahora se han encontrado con la jugada de Pedro Arias, el problema que se les presenta es muy importante, y no tengo información al respecto para responder con solvencia en este caso.

Pero en Valladolid, si los compañeros castellanistas consiguen finalizar el trabajo, seguro 100% que la candidatura será PCAL.

Me alegra enormemente esto que dices, sinceramente, esperemos que pueda hacerse...

Pues entonces habrá que ir actualizando la página Web del PCAL e ir quitando toda referencia a PCAL-CI

http://www.pcal.es/es/avila/?iddoc=7098 (http://www.pcal.es/es/avila/?iddoc=7098)
http://www.pcal.es/es/avila/?iddoc=7169 (http://www.pcal.es/es/avila/?iddoc=7169)

Y como estas unas cuantas más.... La verdad la credibilidad es escasa cuando por un lado decís que ruptura total, pero por otro vemos cosas como estas...

Sí, también es verdad. Lo suyo, si es cierto lo que dice FdM, y no tengo por qué dudar de lo que dice, puesto que parece una voz autorizada dentro del PCAS, sería que en las propias y diversas páginas de PCAS-PCAL se hiciera constar explícitamente esta ruptura con el impresentable de Arias. Y que se explique también por qué este señor se ha apropiado de las siglas y ha "tuneado" el logo.

Mientras no haya esta explicación, la credibilidad será escasa, como dice el compañero Skin...

Saludos comuneros...