Jolín, pues "tercera vía" un tanto radical, ¿no? Teniendo en cuenta que la mayoría de los partidos de tercera vía no son independentistas sino federalistas...

Desconocía que ENV defiende el secesionismo lingúístico. Desde luego, procede del mismo origen que UV, pero le gusta mucho juntarse con Estat Valencià y con RV (que defienden que el valenciano es catalán)...

A lo que voy: dentro de este grupo ¿dónde empieza realmente la tercera vía estricta y dónde acaba? Porque todos estos partidos parecen decantarse más hacia un lado que hacia otro. EV (creo que estas siglas son las de Esquerra Valenciana) era abiertamente catalanista, el BLOC e IPVno le hace ascos al catalanismo... aquí creo que los únicos tercerviístas estrictos son UxV.

Aquí yo también metería a UV 

Estos separatistas por lo que veo, en general, defienden que valenciano y catalán es lo mismo. De hecho creía que ENV también lo hacía hasta que me has dicho lo contrario.

Lo sentimos mucho, excelencia Torquemada, haremos todo lo posible por volver al único y sacrosanto dogma de fe, si vos no optáis antes por quemarnos vivos por herejes...

Lo sé. Pero normalmente los valencianos -me vais a permitir que me ponga un poco en plan "racialista"  - "étnicos" que son blaveros son los dirigentes; éstos, o son antiguos catalanistas rebotados, o el patriciado agrícola valenciano que se benefició con el régimen franquista. Sus peones son los inmigrantes castellanohablantes o sus hijos y/o nietos. Y efectivamente, el nivel intelectual de esta gente brilla por su ausencia, reflejo del descuidado sistema de educación que existe por allí, donde el dinero se utiliza antes en macrourbanizaciones y campos de golf que en servicios al ciudadano. Como en la mayor parte de España...



Mira, de estos "independentistas" me he estado informando estos días un poco, y parece que hay de todo, como en botica... Estat Valencià y RV-PV según veo abogan por la plena soberanía del País Valenciano y reconocen que es una nación, pero también parecen reconocer que el valenciano es lo mismo que el catalán y no se oponen a confederarse con Cataluña y Baleares; de hecho acabo de ver que la Asociación Constantí Llombart (que parece defender el soberanismo valenciano y aparece como enlace en la página de RV-PV) ha estado presente en varios actos abiertamente pancatalanistas, como el funeral en Barcelona del escritor catalanista Lluís M. Xirinacs o los boicots a la retirada del repetidor televisivo de TV3 en Valencia. Por otra parte, ENV surgió de la refundación de un partido blaverista. Del soberanismo valenciano no sé que pensar, por favor aclárame un poco Rib...



El BNV, por lo visto en su página, no hace ascos a la confederación con Cataluña y Valencia, e incluso algunos catalanistas lo ven con buenos ojos. En una entrevista hecha por la asociación valencianista catalanista Antiblavers al padre de Guillem Agulló, le pidieron opinión del BNV, y dijo que eran "buena gente".



La asociación de la que te hablo es ésta http://elbureodelaltomijares.blogspot.com.es/ Se dedican básicamente a recuperar e interpretar la música tradicional del Alto Mijares (o dicho en cristiano, jotas aragonesas). Alguna vez los he visto utilizar la lengua aragonesa en alguna canción.

Aparte, mírate este enlace sobre la lengua aragonesa en lel Alto palancia: http://lenguachurra.blogspot.com.es/

Un saludillo  

Aparte de lo que te ha contestado el compañero Rib, sin falta de razón, según parece en Guardamar hay bastante sentimiento catalanista; de hecho parece que Maulets tiene allí una agrupación.

Efectivamente, el blaverismo como bien dices no deja de ser españolismo disfrazado de valencianismo. Me llama la atención el hecho de que te asombre "facilidad que tienen sus líderes para manipular la historia y hacérsela creer a sus seguidores"... en mi opinión es porque los líderes suelen ser burgueses valencianos, muchas veces antiguos catalanistas rebotados (como los padres del blaverismo, Xavier Casp y Miquel Adlert) y sus acólitos, normalmente inmigrantes aragoneses, castellanos y/o murcianos que desconocen la auténtica cultura valenciana y que suelen caer presa fácil de estos movimientos dado su españolismo.

Bien, pero ahora yo te pregunto ¿concretamente qué "tercera vía? Porque el Bloc no le hace ascos al catalanismo precisamente... Mira, yo cuando pensaba en lo que tú llamas "tercera vía" tenía en mente a Esquerra Nacionalista Valenciana, Estat Valencià... estos la verdad que me sorprenden un cojón, hablando mal y pronto.

Sería interesante que nos hablaras un poco de esos intentos por recuperar el aragonés en esas comarcas, ya que los desconozco. Lo más parecido que he visto es a algunas asociaciones locales de folklore tradicional (se me viene a la cabeza la agrupación "El Bureo del Alto Mijares") que alguna vez han utilizado el aragonés en sus obras, pero nada más.

Y te lo pido por favor, eso de "extremadura aragonesa" clama al cielo hombre de Dios... "Extremadura" sólo podemos tener aquellas naciones bañadas por el Duero, de eso en la Corona de Aragón no hay 

Muchas gracias por tus aclaraciones y disculpa si soy muy preguntón, pero es que el tema de los nacionalismos y regionalismos en el País Valenciano me llama mucho la atención. Un saludo 

Bueno, mira que me gusta poco entrar, pero no me he podido resistir a la llegada de un compañero valencianista.

Bienvenido Rib, tengo algunas dudas acerca del valencianismo político que me gustaría me aclarases ante el lío entre blaveros, catalanistas y sabe Dios qué más.

Lo primero, esto me ha chocado de cojones:
No sé hasta qué punto es esto cierto. Es verdad que el escudo municipal del pueblo es bastante "aragonés", pero según veo en la wiki, "El castillo de Sierra -así se llamaba a la fortaleza árabe- se conquistó en 1219 por el arzobispo de Toledo y un año más tarde es entregado en feudo a su primo Gil Garcés junto con los castillos de Serreilla y Mira formando un seudoseñorio que fue desmontado en 1231." Además, el pueblo se llama Santa Cruz de Moya, es decir, que implica que pertenecía a la Comunidad de Villa y Tierra de Moya. No sé si sabes lo que son las comunidades de villa y tierra Rib, pero si no lo sabes estaría bien que lo mirases, en este caso el nombre parece indicar que Santa Cruz siempre fue castellana, aunque no pongo la mano en el fuego.

El castillo de Sierra -así se llamaba a la fortaleza árabe- se conquistó en 1219 por el arzobispo de Toledo y un año más tarde es entregado en feudo a su primo Gil Garcés junto con los castillos de Serreilla y Mira formando un seudoseñorio que fue desmontado en 1231.

Vale, hasta aquí 100% de acuerdo contigo compañero...

Muchacho, anda el nacionalismo murciano que no les quitas tú Villena  Ahora en serio, esto deberíais hacéroslo mirar, Villena es históricamente murciana.

Bueno, y ahora vamos con la preguntita, que me he extendido mucho ya. Conozco tres tipos de valencianismo: el blavero, que mantiene a ultranza que el valenciano es un idioma distinto del catalán y que la única y auténtica bandera del País Valenciano -para esta gente "Regne de València (Reino de Valencia)- es la senyera blava (vamos, la actual bandera autonómica valenciana); estos normalmente son regionalistas, aunque también los hay nacionalistas y casi siempre son de derechas.

Luego estaría el valencianismo catalanista (o fusterianista), que opina que el País Valenciano comparte cultura con Cataluña y Baleares y que por tanto debe también compartir estado con ellos (los Países Catalanes), sea dentro de una España confederal (BNV, etc) o en un estado independiente pancatalán (ERPV); normalmente estos suelen ser de izquierdas. Han sido los principales impulsores de la denominación "País Valenciano", y consideran como bandera valenciana auténtica la cuatribarrada preautonómica.

Y por último, los que más me chocan de todos, los independentistas valencianos. Estos parecen mezclar el ideario de los blaveros y de los fusterianistas, y suelen también ser de izquierdas aunque muy minoritarios. Esta gente prefiere el término de "República Valenciana".

¿De cuál de estos tres valencianismos eres tú, compañero? Y ya de paso háblanos un poco más sobre los tres tipos.

Otra cosa, ¿por qué el valencianismo no se plantea la recuperación y posterior enseñanza de la lengua aragonesa en comarcas como el Rincón de Ademuz, el Alto Palancia o el Alto Mijares? Aunque históricamente estas tierras han sido siempre valencianas (y por tanto deben seguir siéndolo) , culturalmente y hasta no hace demasiado lingüísticamente son aragonesas, hay que hacer hincapié también en esas zonas o se sentirán ajenas al País Valenciano.

¡Saludos castellanos compañero! 

Me lo pienso...

Buenas Tizona. Pues mira, no sé si hay por ahí algún libro que trate el tema concreto de La Guardia, pero varios autores se han encargado de investigar éste y otros casos similares, como el ya mencionado Juan Blázquez Miguel, llegando a la conclusión (más que evidente por otra parte) de que todo fue un gran montaje.

Efectivamente, Torquemada tenía origen converso, concretamente creo que sus abuelos paternos fueron judíos que se convirtieron durante las persecuciones de 1391, pero a pesar de esto él era un fanático radicalizado hasta la médula, no tenía nada que envidiar a gente como Bin Laden y demás fanáticos islamistas. De hecho es muy probable que Torquemada anduviera detrás de todo el tinglado de La Guardia.

Saludos a todos 

Hombreeee, lo mío no fue un adiós definitivo, sino un "hasta luego":


Era obvio que seguía este foro, y este temita y la insistencia de Tizona me estaban enervando, leñe. 

Quizá esos documentos ni siquiera existieron, o fueron los mismos inquisidores quienes los hicieron desaparecer.

Sin duda, creo que no eres demasiado consciente de la época y del contexto social en el que ocurren estos hechos. Estamos hablando de finales del siglo XV, con un enorme clima social de crispación antisemita, con un estado que necesita dinero para financiar, entre otras cosas, la guerra de Granada, dinero que por otra parte poseen muchos judíos...

Bueno, ya que hoy es mi último día al menos responderé:

Bueno, en parte (pequeña, pero parte) por cosas así:

Comentarios así me la resbalan, pero vamos al meollo de la cuestión. El castellanismo es cierto que poquito a poco está creciendo, se nota, pero hoy por hoy es un movimiento pequeño y anecdótico, y si a eso le añadimos el sectarismo y la cerrazón que se respira dentro de él (de ejemplo la perla de Free, que como no estoy de acuerdo con él soy un troll) pues no me digas más. No quiero crearle problemas a nadie, ni ser visto como un troll, que es como me ven aquí muchos. Hasta que estas personas no aprendan a tolerar al castellanismo le queda un camino muuuuuy grande que recorrer.

Se agradece la respuesta, Oretano. Yo también espero que algún día podamos vernos.

Bueno compañeros, he estado en este foro dos años y algunos meses (cuatro exactamente), en los que he visto aquí de todo. Gente que ha cambiado ideológicamente, gente, como yo, que ha cambiado su opinión respecto a la territorialidad, gente que no cambia ni pa Dios que se dice en mi pueblo... Este foro es todo un mundo en sí mismo. Estoy bastante agradecido a los foros Castilla por la acogida que me dieron y por la buena relación que he mantenido con varios foreros, si bien tengo que decir que a otros no se les ha dado tan buena bienvenida ni he mantenido buenas relaciones con otros participantes. Pero bueno espero que ellos me perdonen mis faltas como yo estoy dispuesto a perdonar todas las suyas.

En estos dos años he visto, leído y en definitiva aprendido mucho. Aunque en honor a la verdad tengo que decir que encuentro estos últimos días el foro un tanto insípido, no sé... Se habla más bien poco de castellanismo. Aunque quiero dejar claro que no es por eso por lo que me voy. Tampoco es porque me haya rebotado con vosotros por el tema de la territorialidad, ni nada de eso, ojo. Es un tema que cada vez me importa menos, aunque claro está, si tengo que dar guerra la doy, que menudos cojonazos tengo yo   

Bueno, pues en definitiva eso es. Que me marcho, no participo más. Quizá me pase de vez en cuando como visitante, e incluso si creo que tengo que participar en alguna ocasión puede que participe, pero no lo creo. Así que nada, un abrazo y que os vaya bien (a todos, no hago excepciones a pesar de los roces habidos  )

¡VIVA CASTILLA!