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1  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Hilo de la Nacin Valenciana : Agosto 19, 2012, 19:08:38

Es que precisamente estos que has nombrado (Estat Valenci y Repblica Valenciana) forman parte (o al menos yo as lo considero) de la tercera va.
Joln, pues "tercera va" un tanto radical, no? Teniendo en cuenta que la mayora de los partidos de tercera va no son independentistas sino federalistas...

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Te voy a intentar hacer un esquema sencillo:

Nacionalistas catalanistas (defienden que el valenciano es cataln y que formamos parte de la nacin catalana): ERPV, SI, PSAN...

Nacionalistas separatistas (defienden que el valenciano NO es cataln y que no tenemos nada que ver con los catalanes): ENV, UV...
Desconoca que ENV defiende el secesionismo lingstico. Desde luego, procede del mismo origen que UV, pero le gusta mucho juntarse con Estat Valenci y con RV (que defienden que el valenciano es cataln)...

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Nacionalistas tercervistas (defienden que el valenciano es cataln, pero que NO formamos parte de la nacin catalana): BLOC, EV, UxV, IdPV...
A lo que voy: dentro de este grupo dnde empieza realmente la tercera va estricta y dnde acaba? Porque todos estos partidos parecen decantarse ms hacia un lado que hacia otro. EV (creo que estas siglas son las de Esquerra Valenciana) era abiertamente catalanista, el BLOC e IPVno le hace ascos al catalanismo... aqu creo que los nicos tercervistas estrictos son UxV.

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Blaveros (defienden que el valenciano NO es cataln y que formamos parte de la nacin espaola): VEU, CV, y su voto por excelencia: PP.
Aqu yo tambin metera a UV  icon_wink

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Si me preguntas que qu pienso sobre los "nacionalistas separatistas" (esos que creen que el valenciano es diferente al cataln y son independentistas) te dir que no comparto sus ideas, me parece una evolucin del blaverismo espaolista. Hoy en da cualquier valenciano ms o menos instruido sabe que el valenciano y el cataln son una misma lengua. Y ese hecho no nos hace ms valencianos o menos. Pero veo con buenos ojos que quieran defender la lengua y cultura valenciana en contraposicin a la globalizacin y al espaolismo.
Estos separatistas por lo que veo, en general, defienden que valenciano y cataln es lo mismo. De hecho crea que ENV tambin lo haca hasta que me has dicho lo contrario.

blaveros y sus amigos catorceronumenistas   31 31 31 31
Lo sentimos mucho, excelencia Torquemada, haremos todo lo posible por volver al nico y sacrosanto dogma de fe, si vos no optis antes por quemarnos vivos por herejes...
2  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Hilo de la Nacin Valenciana : Agosto 18, 2012, 15:26:39
los blaveros no tienen por que ser inmigrantes, pueden ser perfectamente de casa, simplemente que mal informados. Yo creo que el blaverismo solamente es una reaccin simplista y equivocada al pancatalanismo. Por experiencia propia te digo que los integrantes del GAV no se caracterizan por su alto nivel intelectual y crtico. Y los hay valencianos y no valencianos.

Lo s. Pero normalmente los valencianos -me vais a permitir que me ponga un poco en plan "racialista"  icon_lol- "tnicos" que son blaveros son los dirigentes; stos, o son antiguos catalanistas rebotados, o el patriciado agrcola valenciano que se benefici con el rgimen franquista. Sus peones son los inmigrantes castellanohablantes o sus hijos y/o nietos. Y efectivamente, el nivel intelectual de esta gente brilla por su ausencia, reflejo del descuidado sistema de educacin que existe por all, donde el dinero se utiliza antes en macrourbanizaciones y campos de golf que en servicios al ciudadano. Como en la mayor parte de Espaa...

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La "segunda va del nacionalismo valenciano" sera el valencianismo separatista, ese que a ti te llama la atencin: Son nacionalistas (o independentistas) pero creen que la nica nacin es la valenciana. Por eso, rechazan la unidad de la lengua catalana y afirman que no tenemos nada que ver con nuestros vecinos del norte. Electoralmente su presencia es testimonial. Pero ojo, estos no son blaveros.


Mira, de estos "independentistas" me he estado informando estos das un poco, y parece que hay de todo, como en botica... Estat Valenci y RV-PV segn veo abogan por la plena soberana del Pas Valenciano y reconocen que es una nacin, pero tambin parecen reconocer que el valenciano es lo mismo que el cataln y no se oponen a confederarse con Catalua y Baleares; de hecho acabo de ver que la Asociacin Constant Llombart (que parece defender el soberanismo valenciano y aparece como enlace en la pgina de RV-PV) ha estado presente en varios actos abiertamente pancatalanistas, como el funeral en Barcelona del escritor catalanista Llus M. Xirinacs o los boicots a la retirada del repetidor televisivo de TV3 en Valencia. Por otra parte, ENV surgi de la refundacin de un partido blaverista. Del soberanismo valenciano no s que pensar, por favor aclrame un poco Rib...

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Y la "tercera va" es el intento de acercamiento entre las dos vas anteriores, es decir: se admite que valenciano y cataln son una misma lengua, pero se defienden las caractersticas propias del valenciano. Se cree que nuestra nica y verdadera nacin es el Pas Valenciano, pero se admiten rasgos culturales con los territorios que compartimos lengua, y algunos como el BLOC veras con buenos ojos una confederacin de dichos territorios, pero nunca bajo el nombre de Pases Catalanes, Gran Catalua, Catalua, o cosas as. El BLOC, por ejemplo, hace suyas todas las banderas valencianistas, incluyendo la senyera coronada, que los blaveros quieren hacer suya.


El BNV, por lo visto en su pgina, no hace ascos a la confederacin con Catalua y Valencia, e incluso algunos catalanistas lo ven con buenos ojos. En una entrevista hecha por la asociacin valencianista catalanista Antiblavers al padre de Guillem Agull, le pidieron opinin del BNV, y dijo que eran "buena gente".

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Nada, te hablo de odas, no existe ninguna asociacin aragonesista importante por esas tierras. Exceptuando algn que otro grupo de msica y baile tradicional (recuerdo haber asistido de nio a algn recital por Bunyol-Setaiges, pero no recuerdo ni el nombre ni nada). Y me imagino que habr poco ms, aunque he de reconocer que no conoca la agrupacin que has nombrado, as que puede que hayan ms de ese estilo. Pero ya te digo, dudo que haya algo apoyado o subvencionado por la Generalitat.


La asociacin de la que te hablo es sta http://elbureodelaltomijares.blogspot.com.es/ Se dedican bsicamente a recuperar e interpretar la msica tradicional del Alto Mijares (o dicho en cristiano, jotas aragonesas). Alguna vez los he visto utilizar la lengua aragonesa en alguna cancin.

Aparte, mrate este enlace sobre la lengua aragonesa en lel Alto palancia: http://lenguachurra.blogspot.com.es/

Un saludillo  icon_smile
3  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Hilo de la Nacin Valenciana : Agosto 17, 2012, 21:34:56
Un saludo, Rib. Cuando he estado en tu tierra, me ha llamado la atencin que en la provincia de Alicante, concretamente en la zona de Guardamar, en las fiestas (no en los sitios oficiales, obviamente), se exhibe la Cuatribarrada y no la bandera oficial de Valencia Me puedes decir a qu se debe este hecho? Gracias.

Aparte de lo que te ha contestado el compaero Rib, sin falta de razn, segn parece en Guardamar hay bastante sentimiento catalanista; de hecho parece que Maulets tiene all una agrupacin.
4  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Hilo de la Nacin Valenciana : Agosto 17, 2012, 21:31:20

En respuesta a este catalanismo extremista, se produce el blaverismo. El blaverismo es el movimiento anticatalanista que defiende que el valenciano es una lengua diferente del cataln. Son regionalistas espaoles y lo que ms me llama la atencin de ellos es la facilidad que tienen sus lderes para manipular la historia y hacrsela creer a sus seguidores. Lo que demuestra tambin que los blaveros no destacan precisamente por sus conocimientos sobre su propia cultura e historia. Antes exista Coalici Valenciana, pero ese partido ya no existe. Ahora los blaveros votan directamente al PP o a E2000.

Hay un partido de derechas y nacionalista valenciano "Units per Valncia" (UxV), pero su papel es testimonial. Tiene menos votos incluso que ERPV.

Efectivamente, el blaverismo como bien dices no deja de ser espaolismo disfrazado de valencianismo. Me llama la atencin el hecho de que te asombre "facilidad que tienen sus lderes para manipular la historia y hacrsela creer a sus seguidores"... en mi opinin es porque los lderes suelen ser burgueses valencianos, muchas veces antiguos catalanistas rebotados (como los padres del blaverismo, Xavier Casp y Miquel Adlert) y sus aclitos, normalmente inmigrantes aragoneses, castellanos y/o murcianos que desconocen la autntica cultura valenciana y que suelen caer presa fcil de estos movimientos dado su espaolismo.

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Y por ltimo existe la llamada "tercera via". Es el nacionalismo valenciano por excelencia, el ms numeroso y tambin es el ms criticado, ya que los blaveros lo tildan de catalanista y los catalanistas lo tildan de blavero. Dicho nacionalismo reconoce que el valenciano es el mismo idioma que el cataln, pero defiende y promueve las variaciones y caractersticas propias de nuestra tierra. Es una defensa de lo puramente valenciano, sin olvidar los fuertes lazos culturales que nos unen con Aragn, Catalua y Baleares, pero evitando ese paternalismo cataln que tan mal cae por aqu y tanto se promueve por ah arriba. El partido que ms representa este sentir es el Bloc Nacionalista Valenci (BNV o BLOC), que actualmente forma parte de la Coalici Comproms y estn presentes en las Cortes Valencianas y tienen un escao en El Congreso de los Diputados.

Como seguramente habris adivinado, yo me considero parte de esa corriente llamada "tercera via", ya que considero que el Pas Valenci, por su historia, cultura y caractersticas propias es una nacin per se, sin necesidad de estar unida a Catalua o Baleares, aunque admito que compartimos lengua y muchos rasgos culturales, pero creo que son naciones diferentes.
Bien, pero ahora yo te pregunto concretamente qu "tercera va? Porque el Bloc no le hace ascos al catalanismo precisamente... Mira, yo cuando pensaba en lo que t llamas "tercera va" tena en mente a Esquerra Nacionalista Valenciana, Estat Valenci... estos la verdad que me sorprenden un cojn, hablando mal y pronto.

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Otra cosa, por qu el valencianismo no se plantea la recuperacin y posterior enseanza de la lengua aragonesa en comarcas como el Rincn de Ademuz, el Alto Palancia o el Alto Mijares? Aunque histricamente estas tierras han sido siempre valencianas (y por tanto deben seguir sindolo) , culturalmente y hasta no hace demasiado lingsticamente son aragonesas, hay que hacer hincapi tambin en esas zonas o se sentirn ajenas al Pas Valenciano.

Han habido intentos, pero como todo, cuesta tiempo y dinero. Ya se estn haciendo bastantes esfuerzos para mantener el valenciano en el territorio, y de momento la cosa va bien, pero en cualquier descuido el espaolismo se nos come. Y histricamente el valenciano ha tenido muchsima ms importancia y trascendencia que el aragons en el reino de Valencia. Pero te doy la razn. Sera muy interesante poder recuperar el aragons en la "extremadura aragonesa", que son las comarcas valencianas de interior.
Sera interesante que nos hablaras un poco de esos intentos por recuperar el aragons en esas comarcas, ya que los desconozco. Lo ms parecido que he visto es a algunas asociaciones locales de folklore tradicional (se me viene a la cabeza la agrupacin "El Bureo del Alto Mijares") que alguna vez han utilizado el aragons en sus obras, pero nada ms.

Y te lo pido por favor, eso de "extremadura aragonesa" clama al cielo hombre de Dios... "Extremadura" slo podemos tener aquellas naciones baadas por el Duero, de eso en la Corona de Aragn no hay  icon_lol

Muchas gracias por tus aclaraciones y disculpa si soy muy preguntn, pero es que el tema de los nacionalismos y regionalismos en el Pas Valenciano me llama mucho la atencin. Un saludo  icon_wink

5  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: Hilo de la Nacin Valenciana : Agosto 16, 2012, 22:15:19
Bueno, mira que me gusta poco entrar, pero no me he podido resistir a la llegada de un compaero valencianista.

Bienvenido Rib, tengo algunas dudas acerca del valencianismo poltico que me gustara me aclarases ante el lo entre blaveros, catalanistas y sabe Dios qu ms.

Lo primero, esto me ha chocado de cojones:
Este mapa tambin incluye el municipio de Santa Creu de Moia (Santa Cruz de Moya), que actualmente pertenece a la provincia de Cuenca. Dicho municipio (de unos 300 habitantes actualmente) perteneci al Reino de Valencia. El hecho de que este municipio pertenezca a Cuenca hace que el Rac d'Adems (Rincn de Ademuz) sea hoy en da un enclave.
No s hasta qu punto es esto cierto. Es verdad que el escudo municipal del pueblo es bastante "aragons", pero segn veo en la wiki, "El castillo de Sierra -as se llamaba a la fortaleza rabe- se conquist en 1219 por el arzobispo de Toledo y un ao ms tarde es entregado en feudo a su primo Gil Garcs junto con los castillos de Serreilla y Mira formando un seudoseorio que fue desmontado en 1231." Adems, el pueblo se llama Santa Cruz de Moya, es decir, que implica que perteneca a la Comunidad de Villa y Tierra de Moya. No s si sabes lo que son las comunidades de villa y tierra Rib, pero si no lo sabes estara bien que lo mirases, en este caso el nombre parece indicar que Santa Cruz siempre fue castellana, aunque no pongo la mano en el fuego.

El castillo de Sierra -as se llamaba a la fortaleza rabe- se conquist en 1219 por el arzobispo de Toledo y un ao ms tarde es entregado en feudo a su primo Gil Garcs junto con los castillos de Serreilla y Mira formando un seudoseorio que fue desmontado en 1231.

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Ms al sur encontramos el enclave de Cabdet (Caudete). Dicha villa era considerada la puerta del Reino (en su escudo an estn representadas las llaves). Durante la guerra de sucesin, esta villa apoy a Felipe V (al contrario que el resto del Reino, que luchaba a favor  del Archiduque Carlos). Por esta razn, al finalizar la guerra Cabdet fue separada del Reino y incluida en Castilla.
Vale, hasta aqu 100% de acuerdo contigo compaero...

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Limtrofe a Cabdet, se encuentra Villena. Como se puede ver en el mapa, Villena anteriormente haba pertenecido a Castilla y a Murcia, pero fue incluida en la provincia de Alicante en 1836.
Muchacho, anda el nacionalismo murciano que no les quitas t Villena  icon_lol Ahora en serio, esto deberais hacroslo mirar, Villena es histricamente murciana.

Bueno, y ahora vamos con la preguntita, que me he extendido mucho ya. Conozco tres tipos de valencianismo: el blavero, que mantiene a ultranza que el valenciano es un idioma distinto del cataln y que la nica y autntica bandera del Pas Valenciano -para esta gente "Regne de Valncia (Reino de Valencia)- es la senyera blava (vamos, la actual bandera autonmica valenciana); estos normalmente son regionalistas, aunque tambin los hay nacionalistas y casi siempre son de derechas.

Luego estara el valencianismo catalanista (o fusterianista), que opina que el Pas Valenciano comparte cultura con Catalua y Baleares y que por tanto debe tambin compartir estado con ellos (los Pases Catalanes), sea dentro de una Espaa confederal (BNV, etc) o en un estado independiente pancataln (ERPV); normalmente estos suelen ser de izquierdas. Han sido los principales impulsores de la denominacin "Pas Valenciano", y consideran como bandera valenciana autntica la cuatribarrada preautonmica.

Y por ltimo, los que ms me chocan de todos, los independentistas valencianos. Estos parecen mezclar el ideario de los blaveros y de los fusterianistas, y suelen tambin ser de izquierdas aunque muy minoritarios. Esta gente prefiere el trmino de "Repblica Valenciana".

De cul de estos tres valencianismos eres t, compaero? Y ya de paso hblanos un poco ms sobre los tres tipos.

Otra cosa, por qu el valencianismo no se plantea la recuperacin y posterior enseanza de la lengua aragonesa en comarcas como el Rincn de Ademuz, el Alto Palancia o el Alto Mijares? Aunque histricamente estas tierras han sido siempre valencianas (y por tanto deben seguir sindolo) , culturalmente y hasta no hace demasiado lingsticamente son aragonesas, hay que hacer hincapi tambin en esas zonas o se sentirn ajenas al Pas Valenciano.

Saludos castellanos compaero!  icon_wink
6  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Infrahistoria, fabulacin : Agosto 03, 2012, 11:44:33
Qu tal Salvaje?, vuelves y te quedas o slo te asomas?. icon_wink
Me lo pienso...

Hola, Salvaje,   me alegro que ests aqu

Puede que tengis razn, solo formulo preguntas porque me gustara que alguien mostrara documentalmente la falsedad de todo eso, tengo ledo que el propio inquisidor general Torquemada era converso o de oorigen converso y que  les persigui. En fin, que si hubiera documentos probatorios se acabara esta creencia.
Buenas Tizona. Pues mira, no s si hay por ah algn libro que trate el tema concreto de La Guardia, pero varios autores se han encargado de investigar ste y otros casos similares, como el ya mencionado Juan Blzquez Miguel, llegando a la conclusin (ms que evidente por otra parte) de que todo fue un gran montaje.

Efectivamente, Torquemada tena origen converso, concretamente creo que sus abuelos paternos fueron judos que se convirtieron durante las persecuciones de 1391, pero a pesar de esto l era un fantico radicalizado hasta la mdula, no tena nada que envidiar a gente como Bin Laden y dems fanticos islamistas. De hecho es muy probable que Torquemada anduviera detrs de todo el tinglado de La Guardia.

Saludos a todos  icon_wink
7  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Infrahistoria, fabulacin : Agosto 01, 2012, 17:48:52
Coo, ha vuelto el hijo prdigo! ;) .

Hombreeee, lo mo no fue un adis definitivo, sino un "hasta luego":

Quiz me pase de vez en cuando como visitante, e incluso si creo que tengo que participar en alguna ocasin puede que participe

Era obvio que segua este foro, y este temita y la insistencia de Tizona me estaban enervando, lee.  icon_lol
8  Foros de Cultura y Deporte Castellano / Foro de Historia de Castilla / Re: Infrahistoria, fabulacin : Agosto 01, 2012, 15:01:51
Porqu han desaparecido algunos documentos de los sumarios, o eso se dice?
Quiz esos documentos ni siquiera existieron, o fueron los mismos inquisidores quienes los hicieron desaparecer.

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Y, una pregunta ms Crees que puede haber autoridades tan perversas como para maquinar tales manejos?
Sin duda, creo que no eres demasiado consciente de la poca y del contexto social en el que ocurren estos hechos. Estamos hablando de finales del siglo XV, con un enorme clima social de crispacin antisemita, con un estado que necesita dinero para financiar, entre otras cosas, la guerra de Granada, dinero que por otra parte poseen muchos judos...
9  Foros de poltica y actualidad / Caf Castilla (off topic) / Re: Me marcho del foro. : Septiembre 01, 2011, 17:30:30
Bueno, ya que hoy es mi ltimo da al menos responder:
Savage, y el motivo?

Bueno, en parte (pequea, pero parte) por cosas as:
Solo los trolls eglatras se despiden as de un foro

Comentarios as me la resbalan, pero vamos al meollo de la cuestin. El castellanismo es cierto que poquito a poco est creciendo, se nota, pero hoy por hoy es un movimiento pequeo y anecdtico, y si a eso le aadimos el sectarismo y la cerrazn que se respira dentro de l (de ejemplo la perla de Free, que como no estoy de acuerdo con l soy un troll) pues no me digas ms. No quiero crearle problemas a nadie, ni ser visto como un troll, que es como me ven aqu muchos. Hasta que estas personas no aprendan a tolerar al castellanismo le queda un camino muuuuuy grande que recorrer.

A m siempre me da pena que la gente se vaya del foro. Se comparte mucho tiempo e ilusin. Una pena, espero encontrarte algn da en la vida real.

Lo del foro inspido... En fin, es verano, somos siempre los mismos, hablando siempre de lo mismo. Yo esto lo veo como una forma de evadirme, de pasarlo bien hablando de mi tierra y sobre todo la manera de que los que se introducen en el castellanismo tengan algo donde agarrarse, sobre todo esto.

Lo dicho Salvaje: suerte en la vida icon_wink
Se agradece la respuesta, Oretano. Yo tambin espero que algn da podamos vernos.
10  Foros de poltica y actualidad / Caf Castilla (off topic) / Me marcho del foro. : Septiembre 01, 2011, 14:15:13
Bueno compaeros, he estado en este foro dos aos y algunos meses (cuatro exactamente), en los que he visto aqu de todo. Gente que ha cambiado ideolgicamente, gente, como yo, que ha cambiado su opinin respecto a la territorialidad, gente que no cambia ni pa Dios que se dice en mi pueblo... Este foro es todo un mundo en s mismo. Estoy bastante agradecido a los foros Castilla por la acogida que me dieron y por la buena relacin que he mantenido con varios foreros, si bien tengo que decir que a otros no se les ha dado tan buena bienvenida ni he mantenido buenas relaciones con otros participantes. Pero bueno espero que ellos me perdonen mis faltas como yo estoy dispuesto a perdonar todas las suyas.

En estos dos aos he visto, ledo y en definitiva aprendido mucho. Aunque en honor a la verdad tengo que decir que encuentro estos ltimos das el foro un tanto inspido, no s... Se habla ms bien poco de castellanismo. Aunque quiero dejar claro que no es por eso por lo que me voy. Tampoco es porque me haya rebotado con vosotros por el tema de la territorialidad, ni nada de eso, ojo. Es un tema que cada vez me importa menos, aunque claro est, si tengo que dar guerra la doy, que menudos cojonazos tengo yo  icon_twisted  icon_lol

Bueno, pues en definitiva eso es. Que me marcho, no participo ms. Quiz me pase de vez en cuando como visitante, e incluso si creo que tengo que participar en alguna ocasin puede que participe, pero no lo creo. As que nada, un abrazo y que os vaya bien (a todos, no hago excepciones a pesar de los roces habidos  icon_wink )

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