PCAL se "excinde"

[Uxama Mageritu]

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Yo no soy tan negativo, francamente:

- Se ha dado oportunidad a que una corriente de opinión se exprese internamente, lo que demuestra que hay democracia interna.
- Se ha conseguido, por parte de los verdaderos castellanistas, que estos traidores salgan derrotados en un congreso. Victoria más limpia no puede haber.
- Se les ha dado oportunidad de aceptar el resultado del congreso. No lo han hecho.
- Han intentado hacer una escisión en toda regla, haciendo daño al partido, y lo único que han conseguido es que se vayan sólo los cabecillas. El grueso de los castellanistas nos hemos quedado, y el PCAS sigue en su linea de siempre, lo que demuestra fortaleza.
- Ahora, sin lastres ni traidores, podemos mirar adelante sabiendo que ya no habrá ninguna puñalada trapera más. Y queda mucho tiempo para las elecciones.

Creo que lo que han hecho estos gañanes no es sino un pataleo llorica, como el que hace mi hijo de dos años cuando se enfada. Han intentado destruir el castellanismo moderado Y HAN FRACASADO. Harán un par de intentos de llamar la atención, y luego se irán a su casa, porque su proyecto castellanoyleonesista ya ha fracasado en anteriores ocasiones.

Y no estoy de acuerdo en que empecemos de cero. En Castilla la Nueva seguimos igual (en Guadalajara estamos mejor que nunca, y en Toledo el trabajo es muy consistente, por ejemplo), y la experiencia acumulada a nivel de toda Castilla es algo que nos refuerza. Los que gestionan el PCAS, aunque sea a base de palos, se están curtiendo y aprendiendo cada vez más, y eso es un activo del partido que nadie puede ignorar.

Lo que hay que hacer es aprender de esto. No todo el mundo vale para representar al castellanismo. Hay que reforzar la base ideológica y asegurarse que cada candidato y afiliado del PCAS la conozca y la comparta. Hay que seleccionar más a los candidatos a nivel local, para que no se nos vuelvan a colar caciquillos como estos.

Esto no se ha acabado, señores. Tenemos castellanismo para mucho rato. Lo que hay que hacer es afiliarse y echar una mano.

Ese es el espíritu.

[Uxama Mageritu]

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En eso estamos de acuerdo, para mí el camino a seguir lo marca Chunta, practicamente nunca se declaran "nacionalistas" pese a actuar como tal.

Completamente de acuerdo. Algunos estamos intentando acercarnos a la Chunta, pero lo cierto es que ya no son los días de Labordeta, amigo de Castilla y de TC. La Chunta (y el aragonesismo) está ahora mismo años luz por delante de nosotros. Basta darse una vuelta por twitter y ver los cientos de mensajes contra el trasvase del Ebro, y los pocos que ponemos los cuatro de siempre contra el trasvase Tajo-Segura.

[Uxama Mageritu]

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Jajaja, ¡vaya video Curavacas!

"Están diciendo ahora que si la Gran Castilla, que si Madrid, que si Castilla la Mancha, que si Toledo". Pero de verdad, ¿este tío sabía donde estaba metido? ¿Sabía que era TC? Y dice todavía que son cuentos para no dormir, vaya manipulador nato.

Sinceramente, llevo poco en el PCAS, pero en el Congreso desde luego me sentí insultado por este señor, junto a los demás congresistas de Madrid y Castilla-La Mancha. Nos miraban como si fuésemos los hijos de los emigrantes albaneses en el Bronx.

[Uxama Mageritu]

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No es que se rechace a Cantabria, a la Rioja o a Madrid, es que consideramos que Los de Castilla y León no tenemos que ir a Cantabria o a Madrid a decirles que tienen que hacer, máxime cuando es de sobra conocido que la opinión favorable al castellanismo es casi nula. Sencillamente es una cuestión práctica, hay muchos problemas en Castilla y León que requieren nuestra prioridad.

Y quién os dice que tengais que venir a decirnos lo que tenemos que hacer???.... tranquilo hombre, aquí hay colectivos castellanistas que trabajan por esa unidad castellana de la que gente como tu reniega, simplemente nos gustaría saber que contamos con la solidaridad de las gentes del norte, pero vamos, ya sabemos que nos es práctico para vuestras aspiraciones electoralistas, por que al final de eso se trata, de electoralismo puro y duro, así que por favor, llama a las cosas por su nombre y no nos cuentes monsergas.

Si algún día se gesta en alguno de estos sitios una base social suficiente, me alegraría, no seré yo ni quien cierre puertas. Pero hoy la realidad es otra.

Ahhhhh!!!!, vale, si algún día se gesta una base social donde se pueda meter mano y pillar cacho entonces si, entonces entrareis a saco al calor de futuros alcaldables y concejalillos que os permitan seguir medrando, entonces si claro.... mientras tanto que hagan otros el trabajo sucio, que luego ya vendremos nosotros a cuestionar y cambiar lo que ellos hayan hecho, ya teneis experiencia verdad???, eso es lo que pasó con la antigua TC.

Cuando he hablado fomentar la identidad afectiva a la comunidad me refería en Castilla y León, en Madrid entieno que sea diferente. Los de allí debéis decidir que hacer en Madrid, yo no lo se.

Pués si, no te quepa la menor duda que así será. Desde Madrid seguiremos trabajando por esa unidad castellana que refuerze nuestra identidad como pueblo (al que indudablemente pertenecemos pese a que algunos os moleste o no querais saber nada de nosotros) y lo haremos con todos aquellos que sienten que nuestra nación castellana no se acaba en Guadarrama o en Gredos, lo haremos con esos compatriotas del norte y del sur que sienten esa misma necesidad, la necesidad de dar a nuestro pueblo y a nuestra tierra una dignidad perdida, de darle una oportunidad de futuro, la necesidad en definitiva de alzar la voz como un pueblo que afirme su castellanidad orgulloso de si mismo y sin complejos..... Vosotros seguid a lo vuestro, seguid con el ombliguismo por bandera, reducid Castilla a lo que son vuestros intereses electorales y abrazad el regionalismo como mejor solución para mantener a nuestro pueblo en el letargo en el que se encuentra.... Méritos estais haciendo de sobra para ser facilmente absorbidos por los grandes partidos en el momento en que vuestra idea del castellanismo tenga cierto éxito, total, con hacer un discurso un tanto localista por parte del ppsoe, ese voto que ahora teneís volaría sin ningún problema hacia esos partidos. En fin, acabo esta perorata felicitando a las gentes del PCAS que han decidido mantenerse firmes y seguir creyendo en un proyecto precioso para nuestro pueblo y nuestra tierra, pese a todo y contra todos, mucho ánimo compañeros !!!.

Muchas gracias.

[Uxama Mageritu]

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Rio Pisuerga, no me has contestado ¿qué te parecería una escisión de determinados territorios limítrofes a otras comunidades autónomas vecinas, con las que han tenido mucha historia en común hasta hace treinta años que se formó el tinglado autonómico? Y más relaciones que con tu imperio autonómico duerolandés

¿Lo respetarías? No creo que esos territorios tengamos nada que perder con el cambio, auqnue sí mucho que ganar. No te hagas pajas pseudomentales de unidad ficticia y contéstame

Tienes razón, no te he hecho ningún caso. En este hilo estamos debatiendo sobre la excisión de PCAL y las diferencias de los proyectos de PCAS de unión de 17 provincias y la de PCAL, como opción regionalista en Castilla y León.

En todo esto tu vienes hablando de otra cosa. No es este el hilo, pero te contestaré.

No hay casos de los que dices donde haya una voluntad mayoritaria popular para entender que pueda producirse (salvo Treviño en el que no voy a entrar).

Cuando eso suceda, te comentaré. Ahora no lo contemplo.

Primero quieres una auntonomía provincial. Despues que unos municipios o comarca pasen a otra comunidad. Deberías aclararte antes para poder tener un debate serio.

No señor, en este hilo se están debatiendo diferentes puntos, y yo solo te pido que te centres en uno de ellos. Tu estás diciendo que respetas la voluntad de que un riojano o un cántabro no quieran ser castilla. Yo te estoy planteando un caso similar, pero con territorios que están dentro del redil autonómico, pero que en un futuro no muy lejano podrían no estarlo por el hastío de ser los pobres y abandonados de las fronteras.

Tu argumentación es capciosa, y creo que el que se va por las ramas eres tu y no te apetece contestar una simple pregunta. Como tu has dicho anteriormente que hay un sentimiento castellanoleonesista general pero que las gente no lo demuestra, yo puedo asegurarte que en muchos pueblos de la comunidad si les pondrían un papel donde de inmediato pasarían a ser de la comunidad vecina muchos ni se lo pensarían.Y haber casos, haylos: te pongo el caso de Neila, que pidió unirse a La Rioja, o un caso más actual de otro pueblo que pidió irse creo a castilla la mancha (ahora no recuerdo el nombre). O el bierzo en galicia, o el mismo león que quiere conformarse como autonomía, en casos con zamora y salamanca. Y como no el conocido caso de treviño, y también miranda de ebro.

Te estoy hablando de ese punto en concreto. No creo que sea tan difícil responder, así que vuelvo a lanzarte la pregunta ¿Permitirías la escisión de diferentes territorios de la comunidad de castilla y león?

Tengo muy claro lo que quiero y también lo que no quiero. Te he dicho que quiero una castilla dividida administrativamente en provincias, no una comunidad uniprovincial. Por supuesto lo que no quiero ni en pintura es castilla y león.Pero si seguís negando lo obvio puede que el día de mañana, hablando el plata, se nos hinchen los cojones, y ahí podría pasar de todo, desde comunidades uniprovinciales hasta escisiones. Vosotros seguid mareando la perdiz y veréis en lo que se queda y en quién se queda en castilla y león: Vosotros y el viento

Yo os puedo hablar en ese sentido de mis primos de Soria. Cada vez es mayor el sentimiento de desafección al engendro "duerolandés". Los sorianos se sienten castellanos como los que más, pero están hartos del abandono por parte de las autoridades centrales y autonómicas. En Soria cobra fuerza en determinados sectores la idea uniprovincial, y lo mismo en Burgos (CiBu). Así que seguid defendiendo la autonomía castellanoleonesa,.... El PeRCAL ha renunciado a la unidad de Castilla por "motivos pragmáticos", y en Segovia afirmaban que "primero ganamos en la meseta norte, y después en toda Castilla". Traducción: no hemos movido un dedo por reintegrar Cantabria y Rioja a Castilla (y los tenemos al lado), los de Madrid y "los manchegos" nos la traen al pairo...

[Uxama Mageritu]

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-Como para atacar a la autonomía de Castilla y León, se unen los de las 17 provincias con los burgalesistas y partidarios de autonomías uniprovinciales (dividir más Castilla).

Eso solo lo has visto en este foro y no dejan de ser opiniones personales de diferentes usuarios en muchos casos ajenos a la política. Me temo que por aquí los burgalesistas se pasan poco y cuandol o hacen no es que sean muy bien recibidos que digamos.

No te creas, en la presentación de PCAS en Burgos estubo invitado CIBU, eso si, Los "castellanoleonesistas" fuera. Y si quieres hablamos de dicursos, que el provincialista siendo frecuente, no crea ningún problema y cuando PCAL ha hecho un discurso defensor de Castilla y León, desató ríos de críticas del sector PCAS.

-Como el castellanismo del PCAS (y lo veo bien) fomenta y se aplaude en el sur la región Castilla la Nueva, se fomenta su identidad, mapa etc, hasta bandera he visto. ¿pero eso no es una parte de la Castilla de 17 provincias? ¿Castilla la Nueva no divide Castilla, alejándo a esa parte de el resto? Pero es bueno fomentarlo, por que "al menos une algo" argumentan. Osea que fomentar la identidad de Castilla la nueva es bueno y no divide Castilla pero hacerlo en Castilla y León si.

Aquí te voy a dar la razón. Aunque no del todo, porque creo (y espero) que tan solo es, de nuevo, opinión personal de algunos y no una línea a seguir. Tan enemigo serían para mí ellos como vosotros. Si hay algo que me jode es que me pongan fronteras donde no debería haberlas.

-Como supuestos castellanistas hacen y aplauden castellanismo cultural de la Castilla con mapas de Castilla de 14 provincias (Sin León, Zamora y Salamanca). Otra vez todo vale para dividir a Castilla y León.

¿Cultural?  

Digo cultural por que lo he visto en una supuesta Asociciación Socio-Cultural.

Lo que quiero expresar con estas dos cosas es que en PCAS, todo vale, se pueden cuestionar las 17 provincias de mil maneras, pero defender  Castilla y León es imposible. Simplemente no veo la coherencia.

Por alusiones: la Asociación Socio-Cultural Castilla está registrada en el Ministerio del Interior, de supuesta no tiene nada. Por otra parte, esa obsesión que tienes con castilla la Nueva... por parte:

1º equiparar la C.A. de "Castilla y León" con Castilla la Nueva. Bien, Castilla la Nueva fue región "histórica" española hasta los años 80. Muchos que ya peinamos canas la estudiamos en el colegio. Al igual que Castilla la Vieja, Extremadura o León. "Castilla y león" por contra, es un invento de los políticos estatales enemigos de Castilla y de los locales traidores, por decirlo suave. Castilla y León es León y parte de Castilla la Vieja. Una Castilla la Vieja a la que se le han capado la Rioja y Cantabria, por la que nunca habeis movido un dedo los castellanoleonesistas.

2º Pues sí, se hacen mapas de Castilla la Nueva. Como se pueden hacer del reino de Granada, o del Señorío de Molina. Son territorios históricos, no inventos como la CyL de 9 provincias , el Madrid de las maravillas de 1983 o la Padania.

3º En relación a lo anterior, cuando se hacen mapas de Castilla la Nueva NO ES POR NEGAR AL NORTE, TODO LO CONTRARIO. Siempre miramos hacia nuestros hermanos del norte, por eso precisamente nos duele tanto su desprecio. Si reivindicamos Castilla la Nueva es como paso previo hacia la unidad castellana, no como fin per se. El problema es que nosotros erstamos separados y estamos luchando con todas nuestras fuerzas por colver a unirnos. ¿qué habeis hecho vosotros por volver a uniros a la Rioja, que la teneis "al lado"?

En cambio, cuando vosotros reivindicais una Castilla y León de 9 provincias es como la Castilla "auténtica", frente a nosotros, que somos castellanos de segunda, y los de Madrid ni eso. Y tengo mis razones para pensar así. Antes os tenía mitificados, hablaba maravillas del PCAL y siempre os consideré la referencia, los de "la madre patria". Hasta que estuve en el Congreso de Segovia y vi lo que contábamos para vosotros. Lo mismo que cuentan cántabros y riojanos. Nada. Como si fuésemos canarios o peruanos, vamos una especie de sobrinos lejanos.

4º La "presunta" Asociación Socio-Cultural Castilla está inscrita en el Ministerio del Interior, y con todos sus defectos está haciendo lo que puede por recuperar la identidad castellana en todas las provincias castellanas en las que tiene asociados.

Saludos

[Uxama Mageritu]

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Es una lástima que gente que ha trabajado tanto por su pueblo, su comarca y su comunidad autónoma, en definitiva por su tierra dejen de ser válidos para un partido que pretende llegar a la sociedad y defender los intereses de "nuestra tierra". Han sido todo un referende de como se puede hacer política al márgen del PP y Psoe. No lo han tenido fácil, les habría sido más cómodo optar por los partidos estatales, seguro que ofertas no les han faltado pero el trabajo de años han demostrado que estaban por sus ideas. Está gente sabía donde estaba y quienes dirigían el partido sabían a quienes tenían. La ruptura viene por una radicalización de posturas de ambas corrientes.  Quizá sea bueno que cada uno vaya por su lado, y se vea que fórmula de castellanismo es la que llega, cambia cosas y se percibe como alternativa real, si la de las 17 provincias que rechazan las cc.aa. o la que entiende la autonomía como herramienta útil e irrenuciable.

Por dejar claras algunas cosas:
1º Quienes han creído "dejar de ser válidos" han sido ellos mismos que no han aceptado las decisiones, absolutamente democráticas, que se tomaron en el último congreso. Nadie les ha echado, se han ido ellos mismos con cajas destempladas y muy malos modos.
2º "Esta gente sabía donde estaba". ¿Seguro? Leyendo algunas de sus últimas declaraciones tengo la impresión de que estaban en otra galaxia.
3º "La ruptura viene por una radicalización de ambas corrientes", deja que me ría, si el Pcas se ha radicalizado yo soy la reina de los mares.
4º Permíteme que te corrija, estos señores no quieren hacer castellanismo quieren hacer "regionalismo españolista", lo cual es perfectamente legítimo, pero es coveniente no confundir los términos.

Así es. 

[Tagus]

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En eso estamos de acuerdo, para mí el camino a seguir lo marca Chunta, practicamente nunca se declaran "nacionalistas" pese a actuar como tal.

Completamente de acuerdo. Algunos estamos intentando acercarnos a la Chunta, pero lo cierto es que ya no son los días de Labordeta, amigo de Castilla y de TC. La Chunta (y el aragonesismo) está ahora mismo años luz por delante de nosotros. Basta darse una vuelta por twitter y ver los cientos de mensajes contra el trasvase del Ebro, y los pocos que ponemos los cuatro de siempre contra el trasvase Tajo-Segura.

Muchos no tenemos twitter de ese ni lo tendremos.

Por otro lado, normal que la Chunta tenga muchísimo más apoyo. La Chunta ya ha rascado el poder, y tiene muchas posibilidades de seguir haciéndolo. Con lo que eso implica a la hora de que les apoye también gente por intereses que van más allá del "amor por la tierra".
El que está en el castellanismo hoy por hoy es por altruismo puro y duro.

[Nájera]

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-Como para atacar a la autonomía de Castilla y León, se unen los de las 17 provincias con los burgalesistas y partidarios de autonomías uniprovinciales (dividir más Castilla).

Eso solo lo has visto en este foro y no dejan de ser opiniones personales de diferentes usuarios en muchos casos ajenos a la política. Me temo que por aquí los burgalesistas se pasan poco y cuandol o hacen no es que sean muy bien recibidos que digamos.

No te creas, en la presentación de PCAS en Burgos estubo invitado CIBU, eso si, Los "castellanoleonesistas" fuera. Y si quieres hablamos de dicursos, que el provincialista siendo frecuente, no crea ningún problema y cuando PCAL ha hecho un discurso defensor de Castilla y León, desató ríos de críticas del sector PCAS.

-Como el castellanismo del PCAS (y lo veo bien) fomenta y se aplaude en el sur la región Castilla la Nueva, se fomenta su identidad, mapa etc, hasta bandera he visto. ¿pero eso no es una parte de la Castilla de 17 provincias? ¿Castilla la Nueva no divide Castilla, alejándo a esa parte de el resto? Pero es bueno fomentarlo, por que "al menos une algo" argumentan. Osea que fomentar la identidad de Castilla la nueva es bueno y no divide Castilla pero hacerlo en Castilla y León si.

Aquí te voy a dar la razón. Aunque no del todo, porque creo (y espero) que tan solo es, de nuevo, opinión personal de algunos y no una línea a seguir. Tan enemigo serían para mí ellos como vosotros. Si hay algo que me jode es que me pongan fronteras donde no debería haberlas.

-Como supuestos castellanistas hacen y aplauden castellanismo cultural de la Castilla con mapas de Castilla de 14 provincias (Sin León, Zamora y Salamanca). Otra vez todo vale para dividir a Castilla y León.

¿Cultural?  

Digo cultural por que lo he visto en una supuesta Asociciación Socio-Cultural.

Lo que quiero expresar con estas dos cosas es que en PCAS, todo vale, se pueden cuestionar las 17 provincias de mil maneras, pero defender  Castilla y León es imposible. Simplemente no veo la coherencia.

Por alusiones: la Asociación Socio-Cultural Castilla está registrada en el Ministerio del Interior, de supuesta no tiene nada. Por otra parte, esa obsesión que tienes con castilla la Nueva... por parte:

1º equiparar la C.A. de "Castilla y León" con Castilla la Nueva. Bien, Castilla la Nueva fue región "histórica" española hasta los años 80. Muchos que ya peinamos canas la estudiamos en el colegio. Al igual que Castilla la Vieja, Extremadura o León. "Castilla y león" por contra, es un invento de los políticos estatales enemigos de Castilla y de los locales traidores, por decirlo suave. Castilla y León es León y parte de Castilla la Vieja. Una Castilla la Vieja a la que se le han capado la Rioja y Cantabria, por la que nunca habeis movido un dedo los castellanoleonesistas.

2º Pues sí, se hacen mapas de Castilla la Nueva. Como se pueden hacer del reino de Granada, o del Señorío de Molina. Son territorios históricos, no inventos como la CyL de 9 provincias , el Madrid de las maravillas de 1983 o la Padania.

3º En relación a lo anterior, cuando se hacen mapas de Castilla la Nueva NO ES POR NEGAR AL NORTE, TODO LO CONTRARIO. Siempre miramos hacia nuestros hermanos del norte, por eso precisamente nos duele tanto su desprecio. Si reivindicamos Castilla la Nueva es como paso previo hacia la unidad castellana, no como fin per se. El problema es que nosotros erstamos separados y estamos luchando con todas nuestras fuerzas por colver a unirnos. ¿qué habeis hecho vosotros por volver a uniros a la Rioja, que la teneis "al lado"?

En cambio, cuando vosotros reivindicais una Castilla y León de 9 provincias es como la Castilla "auténtica", frente a nosotros, que somos castellanos de segunda, y los de Madrid ni eso. Y tengo mis razones para pensar así. Antes os tenía mitificados, hablaba maravillas del PCAL y siempre os consideré la referencia, los de "la madre patria". Hasta que estuve en el Congreso de Segovia y vi lo que contábamos para vosotros. Lo mismo que cuentan cántabros y riojanos. Nada. Como si fuésemos canarios o peruanos, vamos una especie de sobrinos lejanos.

4º La "presunta" Asociación Socio-Cultural Castilla está inscrita en el Ministerio del Interior, y con todos sus defectos está haciendo lo que puede por recuperar la identidad castellana en todas las provincias castellanas en las que tiene asociados.

Saludos

¿Pero esto que es, una semifinal de Castilla-9 contra Castilla-14 y el que gane se enfrentará en la final a Castilla-17?

[Gallium]

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En relación a lo anterior, cuando se hacen mapas de Castilla la Nueva NO ES POR NEGAR AL NORTE, TODO LO CONTRARIO. Siempre miramos hacia nuestros hermanos del norte, por eso precisamente nos duele tanto su desprecio. Si reivindicamos Castilla la Nueva es como paso previo hacia la unidad castellana, no como fin per se. El problema es que nosotros erstamos separados y estamos luchando con todas nuestras fuerzas por colver a unirnos. ¿qué habeis hecho vosotros por volver a uniros a la Rioja, que la teneis "al lado"?

Si te refieres al "castellanoleonesista" me temo que tres cojones le importa tanto La Rioja como Madrid (incluso geográficamente tan lejos le cae una como otra). Él solo piensa en la comunidad autónoma recién creada. Después de 26 páginas ha quedado bastante claro y por eso le estamos dando cera, ¿no?.

¿O acaso te estás refiriendo a "los del norte"? Sí, me doy por aludido porque siempre estáis lanzando indirectas del tipo "los del norte os preocupáis más por nosequé que por La Rioja o por nosecuantos que por Cantabria" (aprovecho para mandar un saludo a salvaje, máximo exponente de este discurso). Puede que mi concepto de "al lado" sea más terrenal que pseudohistórico, pido disculpas por ello.

El paso previo ¿lo has decidido tú solito o has reunido a un consejo de sabios? No sé que atractivo tiene para riojanos o cántabros un "paso previo" de subyugarse a la meseta norte para seguir siendo una puta mierda. Quizá es más fácil unir ambas mesetas y que un ente con fuerza pueda atraerlos. Puede que tengamos prioridades distintas y argumentos dispares.

Saludos desde la renovada Tierra de Nadie, al menos durante el paso previo.