Foros Castilla

Bueno,como vivisteis las manifestaciones en vuestras respectivas ciudades??
Aqui en Salamanca un autentico exito,por lo menos 500 personas y yo creo que me quedo muy corto.
Lo que no me gusto fue el discurso demasiado ligh,me sono un poco a IU,pero luego dejaron micro abierto para que hablara quien quisiera.Pero bueno se censuro un poco a los que llamaban a una agitacion mas contundente.
A destacar que despues de la manifestacion por lo menos un centenar de personas hizo una sentada voluntariamente delante de la carpa que monta el PP en la Plaza de los Bandos.En todo momento actitud pacifica y de denuncia hacia PPSOE,el capitalismo,el paro,los bancos...
Los fachas del PP como siempre dando la nota y haciendo el payaso con paseillos y risitas.La policia se comenzo a poner violenta y la gente empezo a subir las manos coreando "estas son nuestras armas","Ideas contra porras","libertad de expresion"... y al ser un sitio muy concurrido y que la gente que pasaba por la calle apoyaba la sentada no pudieron hacer nada.
Despues de la carpa del PP la gente fue rumbo a la del PSOE a hacer exactamente lo mismo.Decir que al menos la gente del PSOE no probocaba,ni hacia el payaso como los otros.Se corearon gritos de "Son traidores a la clase obrera","lo llaman socialismo y no lo es","PSOE,PP la misma mierda es"...y mas cosas que ahora no recuerdo.La policia agarro a un par de chavales para identificarles y hubo momentos de tension.Al final se decidio dejarles con las ganas de soltar las porras despues de una hora de sentada.Ayi identificaron al menos a cuatro personas y luego por los alrededores a alguno mas.
Hoy de momento solo he leido la Gaceta.De la mani ni mu,y de la sentada habla de un grupo de "exaltados" que increpaban e insultaban a los que salian de la carpa y sede del PPSOE.
Dejar claro que ni se increpo ni se insulto a ninguna persona en particular,solo se insulto a los partidos.Los unicos insultos directos y con razon fueron hacia cierta gentuza que se dedica a usar a los niños para sus fines politicos,como es regalar globos y montar un parque para que vayan ai a jugar y aprobecharse de ello para su difusion propagandistica.

Menudo victimismo por favor

Malestar del PP por la "pasividad" de la Subdelegación del Gobierno (http://www.youtube.com/watch?v=cksL5Ka5Aag#ws)

En Madrid.

Algunas fotos (lo de la segunda es un pendón).

(http://republicaindependientedechamberi.files.wordpress.com/2011/05/madrid-15-05-11-1.jpg?w=800)

(http://republicaindependientedechamberi.files.wordpress.com/2011/05/madrid-15-05-11-2.jpg?w=800)

(http://republicaindependientedechamberi.files.wordpress.com/2011/05/madrid-15-05-11-3.jpg?w=800)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)

(http://www.publico.es/espana/376435/indignados-con-el-sistema/slideshow#)


Un vídeo:

Represion policial brutal 15 de mayo de 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs#ws)

http://www.lahaine.org/index.php?p=53701 (http://www.lahaine.org/index.php?p=53701)

Varios miles de personas, más de 25.000 según los organizadores, se han manifestado convocadas por la plataforma "apartidista y asindical" Democracia real ya, que agrupa a numerosos colectivos, para pedir un cambio político y social, pero en forma "pacífica".

La marcha comenzó pasadas las 18:00 horas en la plaza de Cibeles con destino a la Puerta del Sol, presidida por una pancarta con la leyenda “No somos mercancías en manos de políticos y banqueros” y al grito “No los votes”.

La cabeza de la manifestación, muy ruidosa y festiva, ha llegado a la puerta del Sol sobre las 20:30 horas, aunque a las 21:00 horas seguía llegando gente, Los colectivos convocantes han leído un manifiesto y unas palabras del escritor, humanista y economista José Luis Sampedro, de 94 años, quien ha instado a los jóvenes a rebelarse de forma pacífica contra “la tiranía financiera y sus consecuencias devastadoras”.

Posteriormente, grupos de manifestantes efectuaron cortes de tráfico en la Gran Vía, y se produjeron enfrentamientos con la policía en la Plaza de Jacinto Benavente, la calle Fuencarral, Valverde y la Puerta del Sol.

La policía, según algunas fuentes, efectuó varias cargas para dispersar a los manifestantes y restablecer el tráfico de vehículos en la Gran Vía.

Acampada en Sol

Según señala la web http://concentracionsolmadrid.blogspot.com (http://concentracionsolmadrid.blogspot.com) , "tras la manifestación del 15 de mayo, un grupo de personas nos hemos reunido en la Puerta del Sol de Madrid. Espontáneamente hemos decidido sentarnos indefinidamente y de forma pacífica".

Tras esta nueva concentración "ha surgido una asamblea con la idea principal de crear y mantener una acampada permanente desde ese mismo momento hasta el día de las elecciones".

(http://4.bp.blogspot.com/--__OXEcp78g/TdCoLOGFvQI/AAAAAAAAAAY/Fk4rPS-EXkU/s320/P5160553.JPG)

Viendo el video lo primero que he pensado es..... jode, de la que nos libramos en Villalar!!!!!, se debieron quedar con ganas después de no haber intervenido contra los que allí estábamos.

Ironías a parte, ojalá este movimiento cuaje en un auténtico grito de libertad ciudadana contra la opresión capitalista que estamos sufriendo y los politicuchos y sindicatos cómplices de mantener este sistema y sus instituciones. No va a ser fácil, los doberman del sistema ya harán todo lo posible por criminalizarlo y desprestigiarlo, pero la dura realidad que sufrimos las clases populares es más fuerte y más poderosa que sus mentiras, de momento, hoy  ya he escuchado en Telemadrid el siguiente titular: "los detenidos tras la violenta manifestación de ayer por parte de Democracia Real ya...." no he querido seguir escuchando más, pero ya me imagino a la caverna rugiendo (o mugiendo) y sus poderosos medios ahogando la voz de la gente que está harta de la injusticia que supone este sistema.

Algunos vídeos más de la manifestación de Madrid.

En el primero se ve claramente como a un chaval que le van a detener y que está rodeado por cuatro policías recibe un porrazo de forma totalmente gratuita. Una vez más demuestran su peculiar manera de "proteger" al ciudadano.


Los antidisturbios apalean a un joven en la Manifestación Juventud Sin Futuro... (http://www.youtube.com/watch?v=sZOwR3oF1j4#ws)


Despliegue pancarta en SOL. Manifestación Democracia Real Ya. Madrid (Spain). 15 de Mayo, 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=ySHCQXR5u1A#)

Con estás fotos no me extraña que la manifestación se llamase "Democrácia real ya"...

http://fotograccion.org/wp/2011/05/fotos-brutalidad-policial-durante-el-toma-la-calle-madrid/ (http://fotograccion.org/wp/2011/05/fotos-brutalidad-policial-durante-el-toma-la-calle-madrid/)

En Cuenca unas 200 personas, aparicion en medios locales, sin incidentes.

Lo gracioso es ver como, para variar, manipulan en los medios. En algunos escuché "cientos de personas". En fín.

http://twi.tt/pic/hD0 (http://twi.tt/pic/hD0)

En Pucela los polis infiltrados eran un canteo, vestidos de moteros los muy pipas. En Valladolid unas 2.000 personas más o menos, no está mal.

http://www.publico.es/espana/376731/la-policia-desaloja-a-los-acampados-en-la-puerta-del-sol-elecciones2011 (http://www.publico.es/espana/376731/la-policia-desaloja-a-los-acampados-en-la-puerta-del-sol-elecciones2011)

La Policía desaloja a los acampados en la Puerta del Sol.

Lo que no hizo Bubarak, lo ha hecho un gobierno que se considera democratico, de izquierdas y que le gusta el díalogo en un país que va de vanguardia a cuanto democracia se refiere... a algunos sé que les gusta buscar deficencias democraticas en aguas del Caribe. Pero a mí que alguién me explique el xq ha está gente se la expulsa y a las concentraciones por la selección española o por el Justin Bieber no se les hizo nada...

""Artículo 21 de la Constitución española:

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará de

autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación

previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden

público, con peligro para personas o bienes. """

Poli nos echa de la puerta del sol acampadasol (http://www.youtube.com/watch?v=_5Vm48Eeb_Y#ws)

En Soria unas 150 personas se manifestaron

 En Toledo sobre 250 personas, mucha gente para la que acostumbra a salir a la calle en cualquier protesta. Pero eso sí, demasiado timbal y poca combatitividad... y a golpe de timbal me da que no acabamos con la crísis y sus causantes.

Vamos haber si lo entendido, las fuerzas represivas de este gobierno presidido por RZ,que esta al servico de la olarquia reaccionaria al servicio del capital,masacro a unas masas que pacificamente manifestaban su desacuerdo con la politica economica y social, que esta llevando este gobierno, :icon_twisted:todavia recuerdo el lenguaje de aquellos años del cuple :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

JOSÉ LUIS SAMPEDRO SE SUMA AL #15M DE DEMOCRACIA REAL YA (http://www.youtube.com/watch?v=yyOp8IRxgoo#ws)

Aqui la noticia de la Facheta

http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2011/05/15/policia-interviene-disuadir-exaltados-protesta-democracia/28788.html (http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2011/05/15/policia-interviene-disuadir-exaltados-protesta-democracia/28788.html)

Los comentarios de ciertos individuos no tienen desperdicio.
Y aqui un video de la violenta sentada frente a la sede del P"so"E

15mani Salamanca (http://www.youtube.com/watch?v=FgFbs2O-eqE#ws)

Aquí nos mantienen bien informados:

http://www.facebook.com/democraciarealya (http://www.facebook.com/democraciarealya)

Espero que muchos tuvieriais la oportunidad de pasar por Sol ayer por la tarde-noche. Realmente emocionante! Os dejo lo que ha escrito en su blog un buen amigo, cercano al castellanismo:




Y esta tarde vuelve a haber concentración a las 20:00

Esta noche acampada en Valladolid en Fuente Dorada. Ayer asamblea con cerca de 500 personas en el mismo lugar.
Por cierto creo que el sabado "jornada de reflexión" habria que concentrarse ante las sedes del PPSOE, que sientan el aliento en la nuca

De entrada ya les han robado el protagonismo a los partidos, algo es algo.

De salida me temo que la mitad de esos votará al PSOE como siempre y la otra mitad al PP...si bien estas cosas nunca se sabe como deriban...

Otro que no se entera de nada... Cuidado, que seguro que te fichan para la tele.

En Palencia nos hemos juntado entre 200 y 250, buen número, esperemos que vaya creciendo

Ánimo!

Que la ciudadanía exprese su repulsa a su clase política ya es una buena noticia.

Algunos pensamientos que me surgen de todo esto:

* Desde el domingo se ha hablado más de política que en toda la campaña electoral.
* El acojone de los grandes partidos es simplemente delicioso.
* Algunos (sobre todo el psoe) intentan apropiarse del mensaje. Evidentemente, no han entendido nada.
* Otros (y pienso ahora mismo en iu y upyd) harán suyo parte del mensaje, dado que nada tienen que perder y no están señalados.

En cualquier caso, ánimo a esta gente y espero que el movimiento no sea utilizado por nadie y siga tan huérfano como hasta ahora.

En muy descolocados,solo piensan en que son muchos votos, se la bufan sus reivindiaciones, ni siqueira les han escuchado solo piensan en votos y votos, estoy disfrutando como un perro  viendo como se retratan, y los tertulianetes que iban e progres ya han demostrado lo que son, unos pesebreros y estomagos agradecidos, donde esta a independencia del ª poder??? en ningún sitio

En Burgos, 1000 personas.
El movimiento anti bipartitocracia está en marcha, tienen miedo, les aterran posibles cambios en su plácido status quo, pérdidas en su omnímodo poder, se mueren por arrimar el ascua a su sardina o al menos quedar secos del chaparrón que está exactamente en la vertical de sus cabezas.
Siempre han temido que el poder emane realmente del pueblo y no de sus ponzoñosas estructuras, esa es la esencia de la democracia y no la vacía palabra en la que la han convertido, ellos y sus aparatos afines, con sus ansias sistemáticas de manipulación y de idiotización.
No están dispuestos a ceder en nada de su tiranía, no están dispuestos a la participación, a las listas abiertas, al debate, a todo aquello que les aterra y les resta poder para darle algo a la ciudadanía.
Pero la gente empieza a comprender que existe alternativa a ellos y la bipartitocracia luchará con todas sus fuerzas para desactivarlo, manipularlo, desgastarlo, minimizarlo, desprestigiarlo. Les va la olla en ello.

A mí lo que realmente me maravilla es lo que ya habéis comentado respecto a la reacción de la prensa y PPSOE: no saben cómo tratarlo, no saben qué puede salir de ahí, y tienen miedo de perder su sillón.

No se conseguirá nada estas elecciones, pero éste es el comienzo. No se puede cambiar el sistema con manifestaciones pacíficas, pero sí se puede conseguir que comiencen a pensar en nosotros como seres pensantes, no como votos sin cara.

Por fin veo que la gente se mueve, el borreguismo (castellano y español en general) comienza a balar. Ya es algo.

La web de este movimiento ya no se encuentra disponible... ¿será una rubalcabada mas?

Al Partido Anticastellano cuando se pone a hacer represión/manipulación no lo supera ni el PP (que ya es decir), pero quiero pensar que será el colapso de la propia web porque la gente la está saturando en busca de información.

Cristina, la oyente que exigió a RNE respeto para los manifestantes del 15m (http://www.youtube.com/watch?v=3yQxixRBCls#)

Buena ostia para los gilipollas que salen hablando en RNE, sí señora.

Y eso que Radio "Nacional" está controlada por un "partido de izquierdas", joder con los tertulianos de las narices, vaya soplagaitas

El Gobierno pide paciencia a los jóvenes: "En 30 años estaréis mejor"

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/acciones/el-gobierno-pide-paciencia-a-los-jovenes-en-30-anos-estareis-mejor_uYYcAbXdx2KrkVqVCU5UH4/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/acciones/el-gobierno-pide-paciencia-a-los-jovenes-en-30-anos-estareis-mejor_uYYcAbXdx2KrkVqVCU5UH4/)


Vive de tús padres hasta que puedas vivir de tús hijos a nuestros 50-60 años...

Ni políticos ni tertulianos
Por cierto, en Soria esta tarde se inicia la acampada en la plaza mayor:
http://www.heraldodesoria.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.75360/relcategoria.300 (http://www.heraldodesoria.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.75360/relcategoria.300)

Qué cachondos los de RNE. Por 30 euros van a Londres. Sí, cenutrio, y ni en 3 vidas me puedo comprar una casa...

Antidisturbios cargan contra manifestantes en la Gran Vía madrileña. 15 Mayo 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=dQ1nLPA56as#ws)

-"El de la capucha es de la secreta..." "Que se entere todo el mundo que los encapuchados son policías..."

La Democracia real empieza por poder decidir en que se gasta nuestro dinero, nuestros impuestos, por ejemplo en los ayuntamientos, ¿en qué preferís que se gaste vuestro dinero, en una rotonda con flores y un monumento dedicado al trinque o en una guardería?.La gente, toda la gente, incluida la que pide democracia real es capaz de votar a un alcalde según como han sido las fiestas, ¡pues vaya mierda de grupos que ha traído este año!. ¡Democracia real e inteligencia racional!.

Claro que sí... Y en 30 años yo ya tendré 55 años, quizás entonces si encuentre un trabajo digno ¿no? Y quizás puede dejar de vivir de mis padres, y quizás pueda comprarme una casa o simplemente pagar el alquiler de una sin recurrir a compartir piso con otras personas... Y quizás como no he podido cotizar, me quedaré sin pensión...

Tengo una amigo, con la carrera de derecho terminada y un master en Milán,  trabajando en un despacho de abogados, que está cobrando 300 euros al mes y el mismo tiene que pagar la cuota al colegio de abogados. No llega a fin de mes ni compartiendo piso. Vive de sus padres. Está poniendo dinero con la esperanza de que "en un futuro", le hagan un contrato decente con condiciones laborales dignas.

Otros conocidos míos, tienen la carrera terminada y al no encontrar trabajo, opositan viviendo de sus pades, pero están desesperanzados porque a penas salen plazas.

Pero nada, habrá que "tener paciencia" y "confiar" en el sistema y en los recortes... Somos posiblemente la generación más preparada académicamente y también la que tiene el futuro laboral más incierto... 46 % de paro juvenil...  ¿Y a este pavo se le ocurre decirnos que mejoraresmos en 30 años?


IROS A TOMAR POR CULO

Ahora más que nunca....LUCHAR, CREAR, CONSTRUIR PODER POPULAR!!!!!!!

TV3 - El Club - Obrint Pas: "Viure" (http://www.youtube.com/watch?v=xY5CD11rulE#)

Mientras las redes sociales nacionales bullen con notas informativas: convocatorias de caceroladas en los diferentes campamentos repartidos por nuestra geografía, guías de sindicatos no mayoritarios (como es la CGT) que aconsejan qué hacer en diferentes supuestos legales o mapas de la corrupción en España, algo más grande jamás imaginado se cuece en Europa.

Tras el aluvión de mensajes que recorren las redes sociales y blogs desde el pasado domingo, día de la primera manifestación, y de las acampadas y concentraciones convocadas por todo el país, la llamada "spanishrevolution" ha traspasado nuestras fronteras para hacerse "europeanrevolution".

Si, en un primer momento, fueron los residentes en Londres los que decidieron plantarse frente a la embajada española en el país como muestra de solidaridad con los movimientos ciudadanos que se estaban organizando en diferentes lugares de España, ahora algunos de los principales países de la Unión Europea se han sumado a la causa.

Nuestros vecinos, Francia y Portugal, han visto cómo a través de la web 2.0 se convocaban concentraciones en cuestión de pocas horas. "París Toma la Calle" es el grupo de Facebook donde se organiza y convoca el movimiento francés, mientras que, en el caso de Portugal, no sólo en la capital, Lisboa, se ha visto reflejado el movimiento sino que otras ciudades se han sumado al mismo: Oporto, Coimbra, Faro y Braga.

También en Italia, han comenzado las acampadas y movilizaciones, ciudades como Roma, Bologna, Torino, Padova, o Milán han sido las primeras en unirse para mostrar su descontento o su "indignación" con la situación, económica, social y política de Italia.

Nuestros vecinos del norte, tradicionalmente más alejados e indiferentes a lo que sucede en nuestro país, se han visto contagiados por la vorágine contestataria. Así, países como Irlanda, Alemania u Holanda han visto como sus ciudadanos y españoles residentes, salían a la calle con el objetivo de hacer oír en sus capitales la voz de millones de ciudadanos descontentos con el sistema político y económico actual. Quejas contra gobiernos, partidos políticos, medidas económicas, sistemas bancarios o rescates financieros han traspasado las fronteras de nuestro país y se han hecho, si cabe, aún más grandes...

Ahora es el momento... ¡Unete a la lucha del pueblo!

¡Democracia real ya!

Que buenoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Pegatas de los chicos de yesca en la furgona de intereconomia de la puerta del sol... ha salido en la tele  :icon_lol:  :icon_lol:

En serio?  :icon_eek: dónde se puede ver?  :icon_twisted:

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/3B/BB/1305837393-df11cea90885ba41c94624dcc27683d0.jpg)

Nosotros también te queremos, cerdo endogámico.  :icon_twisted:

Pues no se, posiblemente en los telediarios de mañana o en el periodico del grupo intereconomia mañana aparezca algo. Les han pintado la furgoneta con Spray  y ademas han pegado pegatinas de Iniciativa internacionalista y las famosas pegatinas moradas de yesca, y se han visto en primer plano... Ahora mismo intereconomia son lo que mas cobertura televisiva estan dando al movimiento 15-M de sol...

Que cracks :27: :27: :27: :28:.....estoy deseando ver las fotos o la imágenes!!!!!

Y a todo esto, hace mucho que no leo a Leka ¿No andará en Sol?  :icon_cool:

Las entrevistas ficticias de Intereconomía

Entrevista intereconomia 15M #yeswecamp (http://www.youtube.com/watch?v=zPn1476BtK0#ws)

En Ciudad Real también se está movilizando la gente, el miércoles unas 400 personas y anoche otras 250 personas. Esta tarde a las 19:30 habrá nueva asamblea.

(http://2.bp.blogspot.com/-fzpyU_dL58Y/TdRmfAv3I1I/AAAAAAAAAAU/PklAQSAM4Sg/s1600/DSC00887.JPG)

Webcam de la acampada en Ciudad Real

Quién DICE quién HACE (http://www.youtube.com/watch?v=SOzIW4rK1rI#ws)

Ni un paso atrás.

No escribía porque he estado fuera de juego toda la semana, Cienfu  :icon_wink:

Dicho esto prosigo con mi opinión.

Ayer fuí con un chico antiguo forero que, por unas cosas y otras, al final no apareció, así que me dí la vuelta pro Sol yo mismo con mi mecanismo.

Y sinceramente, es una pena la deriva izquierdista que esta teniendo un movimiento que ne su origen que yo mismo apoyé y secundé....las pocas críticas personales que se hacen iban siempre en la misma dirección(la Aguirre), del inútil de ZP o el deshecho de gobierno ni una palabra, los sindicatos casi nada, etc.......

Total que no vuelvo.

que buena la de intereconomia, casi me da algo, esa es la juventud prototípica que propugna la derecha extrema, un tio al que hasta Leka le robaría el bocata en el recreo

Pues para ser un montaje pide que dimita el PP. Y lo de los porros es cierto también en Madrid aunque por supuesto no es lo más llamativo.

La derecha extrema a ese borjamari no le quita el bocata, le deja en calzoncillos.  :icon_lol:

http://www.youtube.com/watch?v=BrN7VqVP5cw&feature=player_embedded#at=29 (http://www.youtube.com/watch?v=BrN7VqVP5cw&feature=player_embedded#at=29)

Pues mira, me parece perfecta la "deriva izquierdista". Donde debe estar la izquierda es ahí, no en una organización como el puto PSOE. Así es como cambiamos las cosas.

El problema es que no hay ni bipartidismo. Esa "izquierda" que tenemos en España, el PSOE es un sucedáneo del PP, hacen la misma mierda pero mintiendo más para hacernos creer lo contrario. Este sistema no sirve.

Cada vez me ilusiona más este movimiento. Cada vez creo más en que esto puede marcar el inicio de un mundo distinto.

Análisis del #15M con José Luis Sampedro - Spanish Revolution (http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g#ws)

En el video de pepinero....me ha parecido ver una pegatina castellanista (morada con el castillo)en la fragoneta de intereconomia sobre el segundo 25. Me he dejado las gafas, alguno puede ver si es así?

Sí, sale una pegatina de Yesca, una de Abriendo Huella, una de Inic¡iativa Internacionalista y la que alguien pone delante de la cámara, que es amarilla y blanca, es de Mujeres Castellanas.

Muy bueno el recibimiento a los asquerosos de Intereconomía. ¿Informando dicen? ¡Ja!

http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Portada (http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Portada)

Lo de Interlobotomía es de broma. Han sacado a un chaval que le pusieron una multa de 600 euros por estar en una manifestación anti-abortista. Como conclusión final han dicho textualmente "ya vemos como tratan a gente pacífica como este chaval, ahora veremos como actuan con lo de Sol". Es para descojonarse, ahora dirán que a los "anti-sistema" se los permite todo por parte de la policía  :icon_lol: :icon_lol:

Reconozco que yo también he picado o he querido picar más bien en un primer momento y he querido ver el lado rejuvenecedor y regenerador de este llamado ¡movimiento!.Al margen de que lo de Intereconomía es impresentable, por un lado dan cobertura a la noticia y por otro lado parece que han hecho una entrevista de pega,
esto se va a quedar al final en lo que parecía: cáscara absolutamente hueca y nada más, eso si revestida de estética pobrista y con todo el toque estético habitual de la izquierda.
Es un ¡movimiento! básicamente impulsado y sostenido por las televisiones, incluida la cada día más rancia intereconomía.El tema ha llegado a lo más alto que podía llegar y francamente no es mucho.
Objetivo: levantar al adormilado voto de izquierda por la ¿política? de Zapatero y que vote como sea, aunque sea a Izquierda Unida, que seguramente sea el más beneficiado de esta historia.Y pasadas las elecciones, trabajo hecho y del movimiento no quedarán ni las ruedas.Puede haber tenido un toque de ensayo sociológico y es como cuando el partido va muy ganado o muy perdido y te permites hacer experimentos.
El lunes todos a casa.
¡Ah! en Libertad Digital publican que un tal Francisco Polo Llavata, que ha trabajado para la secretaría de organización del PSOE con Pajín está tras la web que recoge firmas Actuable para revocar la decisión de la Junta Electoral Central.O sea que detrás del corderito abstencionista e indignadista parece que está el lobito.

Para mi está claro que el principal benficiado será IU, otra observación es lo MAL que está lidiando con esta situación el PP, que mira que son torpes de cojones.

Ojo que a mi me parece fantástico este movimiento, como liberal, toda pacífica y reivindicativa organización y movilización de la ciudadanía, mas si es joven, se merece un apláuso, máxime si se da en el país de las ovejas y los ganados.... pero al estar tan alejados de mi cuerda simplemente yo dejaré de participar.

Sobre el Movimiento 15M

En los últimos días estamos asistiendo a una movilización social sin precedentes cercanos en el tiempo, donde el principal protagonismo lo llevan los jóvenes; una movilización justa y necesaria que denuncia algunas de las miserias del sistema que padecemos: bipartidismo, los mercados, la Ley Electoral, corrupción, especulación, capitalismo salvaje, educación y servicios tradicionalmente públicos siendo mercantilizados… la lista es muy larga.

Comprendemos la tabla de reivindicaciones de Democracia Real Ya como un programa de mínimos que en líneas generales es asumible por amplias capas de la población y la juventud en el actual marco socioeconómico y político. En cualquier caso, cada manifestante, cada “indignad@” acude con sus reivindicaciones particulares que hacen del movimiento un ente dispar y que habrá de ir aclarándose según se consolide el mismo si quiere sobrevivir en el tiempo. En nuestro parecer, las reivindicaciones son un paso en la dirección acertada, pero un paso en el largo camino a recorrer.

Consideramos que la revolución no será una revolución de laboratorio. El caldo de cultivo para que la gente estallase estaba listo desde hace tiempo, y los canales de difusión de la convocatoria o la forma que ha ido tomando la demanda pueden sorprender por su ruptura de viejos paradigmas. Es difícil barajar cual es la intensidad y profundidad del movimiento juvenil por el cambio ahora mismo, y también es complicado saber por que derroteros marchará. Los próximos días son una prueba de fuego, especialmente “el día de reflexión”: La decisión de la Junta Electoral es clara y el movimiento tiene su mayor desafío ahora. El llamado día de reflexión es sagrado para la clase política: ninguna concentración será autorizada, ninguna expresión que cuestione el modelo del PP-PSOE. Esta es su democracia, y obrando en consecuencia tenemos que darles su merecida respuesta. Si bien es cierto que los medios de comunicación han dado mucha relevancia a las manifestaciones y acampadas, especialmente a la de Puerta del Sol en Madrid, la línea general está siendo la de criticar, minusvalorar y atacar al movimiento. Los políticos y empresarios, que efectivamente no se están enterando de nada, no saben si pescar en aguas revueltas haciendo guiños a los manifestantes o declararlos non-gratos. La cuestión les sobrepasa y empiezan a estar incómodos ante un descrédito social en aumento.

Desde una perspectiva de clase queremos aportar nuestra opinión sobre el movimiento. Consideramos que las reivindicaciones no pueden ser asumidas por “apolíticos” o “conservadores” como algunos manifiestos leídos dicen: el movimiento es claramente político y transformador. Tampoco estamos de acuerdo con la gala que hacen algunos de los participantes de rechazar todo partido o sindicato; las herramientas que tiene el pueblo son muchas y cada una tiene su validez; la organización es necesaria y no puede ser sustituida por el mensaje de “simplemente somos la ciudadanía”. Desprestigiar a otros grupos, partidos, sindicatos, etc. que siempre han apostado por acabar con este sistema podrido es una irresponsabilidad. También lo es el extremo pacifismo de algunas de las personas organizadoras y su invitación a denunciar “a los violentos, aunque sean manifestantes”. Si queremos algo que vaya más allá de hacer sentir nuestra presencia, es imprescindible actuar: las formas son múltiples, pero cualquier cambio que sea estructural –y no un simple maquillaje- conllevará dialéctica. Por otra parte, no debemos caer en el error de considerar que todo lo que no sea una propuesta revolucionaria de máximos (como reivindicar el socialismo, por ejemplo) es mero reformismo y no sirve para nada. La obligación de cada revolucionario es aportar su modesta experiencia para que las convocatorias crezcan y no deriven en sentadas descafeinadas y quejas con fundamento pero sin pensamiento crítico detrás. En nuestras aportaciones tenemos que ser humildes, pero también firmes.

Desde Yesca, la juventud castellana y revolucionaria, apoyamos las concentraciones y manifestaciones en contra del sistema político actual que se produzcan en Castilla. Como ciudadanos y ciudadanas, pero también como colectivo político, revolucionario, de clase y combativo, tenemos mucho que contribuir y también mucho que aprender.

http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=282&cntnt01returnid=56 (http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=282&cntnt01returnid=56)

- Votad a partidos minoritarios que tengan alguna posibilidad.
- Nunca votéis en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
- No votéis nulo, no sirve de nada.
- No os abstengáis, tampoco sirve de nada.

¿Por ejemplo?


Hay gente que dice que es una forma de visibilizar el descontento con los partidos. Puede servir como una forma de demostrar carencias o contradicciones a sistema electoral, como por ejemplo hizo la izquierda abertzale en su día votando nulo.


La abstención activa es una forma de mostrar que no se apoya a los partidos que se presentan y/o de desligitamar el actual sistema electoral.



Por cierto, hay una cosa que sí que sirve y mucho. Tomar uno mismo la iniciativa, organizarse y luchar.

¿Por ejemplo?

IU y derivados, que es lo que algunos estamos diciendo, esto les beneficia y lo están moviendo muy bien.

Hay gente que dice que es una forma de visibilizar el descontento con los partidos. Puede servir como una forma de demostrar carencias o contradicciones a sistema electoral, como por ejemplo hizo la izquierda abertzale en su día votando nulo.

Yo aquí no comparto tu opinión, yo nunca voto nulo, lo que si hago es votar a partidos frikis.

La abstención activa es una forma de mostrar que no se apoya a los partidos que se presentan y/o de desligitamar el actual sistema electoral.

En la práctica no sirve de nada, a esta gente se la pela, en Cataluña se aprueban estatutos con menos de la mitad de los votos, en USA salen presidentes como churros y rara vez pasan el 65% y así un largo etcétera.

Interesante la valoración que le habeis hecho a las distintas formas de entender los votos, o los no votos. Lamentablemente, en mi caso, no me vale para nada. Mi desencanto es tal que haré como otras muchas veces, no voto. Sencillamente porque tengo cosas más importantes e interesantes que hacer ese día, porque tengo claro que salga quien salga elegido, las cosas seguirán igual de mal. Y al hilo de esto me quedo con esta frase:


Estoy de acuerdo, aunque mucho me temo que votando, sea a quien sea, nos van a seguir haciendo el mismo caso, es decir, ni puto caso. Consecuencia, no voto. :icon_rolleyes:

Eso si, me parece cojonuda la situación que se está dando en las calles. Ojala sirva para algo y salga algo bueno de ello.

¿Como qué no? ¿Y si no hay ningún partido por el que me sientra representado? ¿Y si siento que en este sistema electoral ningún partido podría llegar a representarme de cualquiera de las maneras?

A quien no le sirve de nada es a los políticos, un alto porcentaje de abstención (desconozco cual es el límite en España) obligaría a considerar nulas unas elecciones. Y estamos hablando de un estado en el que la mayoría de la población considera a la clase política como la causante de nuestros problemas, sin embargo están/estamos tan lobotomizados que o bien no concebimos un sistema distinto al que tenemos actualmente, o es que nos da miedo dar un paso más allá. Al final claro, la mayoría acaba votando a los mismos de siempre por aquello del voto útil al que nos han abocado. Pero la abstención como mínimo, representa el inconformismo con el sistema electoral actual, ya no solo limitado a los partidos, si no al sistema en si. Cualquier partido político con representación acaba plegándose a los intereses políticos dominantes bien sea por conveniencia u obligación.

No votar, es lo que haré, con mi voto no engordarán esta casta de vulgares manipuladores:
PSOE-PP la misma mierda es.


Una fuerte abstención es un desprecio a esos partidos, a sus pactos con los nacionalismos que tanto perjudican a Castilla.
Si la gente no vota, no tendrám más remedio que cambiar el sistema electoral. La gente está harta de la política de inmigración de la izquierda, ya sabeis, ser solidario con el dinero de los demás sin preguntarles, mientras que la asistencia a los nacionales pierde calidad.

No nos han preguntado si queremos rescatar de sus ambiciones a los banqueros, simplemente han cogido nuestros impuestos para salvar a los mismos que nos cobran por tener nuestros ahorros en sus bancos, hacen prestamos con nuestro dinero.

Un voto se toma por estos tipos como un cheque en blanco, consecuentemente no se lo quiero dar.

Mal haces abandonando por meras cuestiones ideologicas. Para mi lo más importante es reformar la ley electoral y por consiguiente acabar con el bipartidismo. Si los liberales hicierais una protesta de este tipo a mi no me importaria acudir
Una vez acabado el bipartidismo, se puede debatir el modelo económico, social, lo que quieras, pero en igualdad, hoy por hoy el PPSOE esta de acuerdo en todo lo que sea gobernar para los poderosos, solo se llevan la contraria de cara a la galeria (cuestiones morales/religiosas)
Pero va a ser, que liberales como tú poquitos, la mayoria esta tan contento con el sistema, pues les beneficia, porque el bipartidismo es proliberal, gobiernan para los liberales españoles: Botin, Movistar, constructoras...
Creo que deberias revisar tu ideologia, pues el liberalismo en España es simplemente saquear y llenarse los bolsillos a costa de los demás

Abstenerse no sirve de nada, en España aunque solo votara el 1% las elecciones seguirian siendo validas legalmente
El que no quiera votar, que vote al Partido del Cannabis, Ciudadanos en Blanco o incluso a Carmen de Mairena...lo que sea, para restarles votos a esa panda de sinverguenzas

Me dan bastante pena y cierta aversión por torpes los del PP,
La medida más inteligente que podrian adoptar los del PP, es retirarse de la campaña electoral, por una lógica muy elemental: si los socialistas lo están haciendo todo TAN BIEN como ellos dicen, no necesitan a la oposición, dejemosles que sigan gobernando solos, así tendrán que hacer frente a la Democracia Real de verdad.


psoe-pp la misma mierda es

Leka, es un momento histórico, conozco gente más de derechas que tu que apoya las movilizaciones de forma apasionada, estoy de acuerdo con lo que apunta mozolo, hemos llegado a un punto en el que algo tiene que cambiar y  la sociedad somos todos, ese 65 por ciento de gente de izquierdas y ese 35 de gente de derechas, de lo que salga nos vamos a beneficiar todos, yo estoy de acuerdo en renunciar a algunas cosas de mi ideario político si los demás hacen lo mismo, no pertenezco a una secta y mis ideas seguirán siendo las mismas, el problema es que este sistema es injusto y solo beneficia a unos pocos, a los que detentan, ansían o viven del poder que una sociedad tibia y débil les ha proporcionado sin demasiadas dificultades para que ellos lo compartan con los mercados, y eso no es muy liberal que digamos, no se si me explico bien, el comunicado de Yesca me parece muy acertado en relación a este tema.

Mozolo ibas muy bien al principio.

Me conformo con que esto sirva para cambiar la aberrante ley electoral que solo sirve para que 2 organizaciones pastoreen al rebaño alternandoselo. Es un chollazo saber que aunque pierdas siempre siempre serás el único relevo posible lo que te garantiza el 50% de tiempo en el poder...

¿El sistema me beneficia por ser liberal? que mas quisiera yo, algunos creeis que ser liberal es tener dinero y lo cierto es que lo somos pq es la unica forma de quizás y con mucha suerte y trabajo, algun dia poder llegar a tenerlo (estadisticamente solo lo conseguirá un 3% aprox.). Con el socialismo da igual la suerte y el trabajo, tienes garantizada la igualdad eterna, eso sí, de miseria.

En España no hay iberalismo, ni casi economía de mercado libre sino economía de rapiña donde los ayuntamientos son, aunque parezca mentira, los grandes protagonistas del principal sector, el constructor. Los ayuntamientos es la madre de todas las corruptelas, con permiso de las CCAA que tienen competencias y con la inestimable ayuda de las cajas..........pues bien, LOS 3 ACTORES ESTÁN DOMINADOS POR POLÍTICOS, NO POR EMPRESARIOS, que sin ánimo de disculparlos pagan y pagan pq en este puto pais es imposible emprender sin la administración...todo está intervenido.

me llama la atención que los indignados, que tienen motivos de sobra para estarlo, yo soy el primer indignado con este gobierno de mierda, no critican a ZP  :icon_eek: Incluso hay buen rollito con el gobierno...¡menuda revolución!

Esto me huele a una rubalcabada más antes de las elecciones ¿pq no obedece a los jueces de la Junta electoral? algo huele mal.

Cuando el PP gobierna y la caga la culpa es de la derecha, el liberalismo, etc. pero cuando es el PJOE el que la caga la culpa es del sistema...¡tócate los pies, amigo!

Con todo apoyo las manifas aunque rezuman rojerio a ver si sirve para que cambien al menos, cosa que dudo, la ley electoral de los cojones y 1 voto vale 1 voto en todas partes igual y se exigen responsabilidades politicas de una vez. Pedir que haya división de poderes me temo q es demasiado para un pais tan lanar como este.

P.D. PJOE= Partido que Jode al Obrero Español....y a todo el que se pone en su camino

En Soria ayer unas 450 personas
http://democraciarealyasoria.blogspot.com/ (http://democraciarealyasoria.blogspot.com/) y siguen hoy ...

Joder Free, podría firmar tu ultimo mensaje enterito.

Por mucho que nos creamos en lo básico se puede estar de acuerdo, hya un minimo ideológico común que todo el mundo puede aceptar, de derechas o de izquierdas.

Y estoy de acuerdo, el sistema no es muy liberal que digamos, aquí de libertad economica mucha menos de la que nos creemos, el pastel se lo reparten 2 partidos en politica, 2 multinacionales en cada sector en economia, 2 en periodismo,.....y así con todo, y así de podrido está todo.

la ausencia de división de poderes prueba por si sola que esto no es una democracia real.

la obligación de pedir autorización política para abrir un medio de comunicación prueba que no hay democracia real.

La ley electoral es un camelo llamado Ley de d'Hont o como coños se escriba.

los politicos no deben distorsionar el mercado y jamas debió permitirse que el 5=% del sistema financiero esté en manos de cajas = politicos que financian aeropuestos sin aviones (CR; castellón, lerida, etc), ciudades fantasma y mil mierdas sin demanda, sin mercado.

la banca tiene privilegios esclavizantes ¿pq a la gente/empresario no se le permite la dacción en pago si todo el mundo sabe que es una clausula leonina?

pq se permiten los sueldo vitalicios y se exime de responsabilidad, como al jefe del estado, a politicos y sindicalistas?

Joder me van a quitar el premio al bolchevique del año, como dice el cantante de Gatillazo "Cuando tu me miras bien, algo marcha mal!"   :icon_twisted: :icon_twisted:

Ese es uno de los problemas, puedo aceptar a regañadientes que vivo en un sistema capitalista, con leyes economicas capitalistas, pero me repatea los cojones muccho, pero mucho, que el mercado este pactado, que el poder esté pactado y vivamos en una eterna COLUSIÓN sin ningún tipo de consecuencias, un Oligopolio que va en contra de las leyes del capitalismo que ellos mismos aprobaron, es decir, se llevan el oro y el moro, por que cojones no bajan los precios de la gasolina? es un puto cachondeo, según la ley de la oferta y la demanda deberían bajar porque la gente tiene menos pasta y el que tirase los precios se forraría, pero no, hiceron la ley, la trampa y los carteles de "pringaos" para nuestras frentes, bueno me piro a la mani para recuperarme de que mi post haya gustado a Torre, hoy será un gran dia, y mañana mejor

Joder, otra vez coincido con Free...

Hemos pasado del monopolio en todo al oligopolio en todo, de tener un dictador a tener una camarilla de oligarcas que lo gobiernan todo.

Free y Mozolo...el problema, al menos el día que yo estuve, es que no se limitan a pedir eso que decís y sobre lo que muestro un 100% de acuerdo....el problema es que ya se metían en fregados politicos bastante alejados del origen del movimiento, que era pedir eso que decís y cargarse en los partidos políticos tradicionales, censurar la casta política en general y buscar una participacion ciudadana mas directa.

Allí ya estaban que si cambios de sistema(capitalista), que si derechos al trabajo, vivienda, etc....que si criticas siempre en la misma dirección(ya sabes cual), etc......

Y en cuanto a lo de histórico...siento discrepar  :icon_frown: y me temo que el Domingo me dará la razón, ya veréis...al final cada ovejita a balaar a su rebañito.

Acabo de llegar de la concentración de mi ciudad. Más de 500 personas (que no está nada mal), gente muy heterogénea, mayoría muy alta de gente con perfil de izquierdas pero también he visto gente más conservadora, muchas familias, niños, gente mayor y mucha, mucha gente normal, gente corriente (hasta me he encontrado con varios compañeros de trabajo :icon_wink:).
En cualquier caso, el movimiento y la idea me parecen muy ilusionantes aunque tengo los pies en el suelo y, como pesimista por naturaleza que soy, no tengo grandes esperanzas depositadas en que esto se traduzca en algo más tangible. Pero sólo el hecho de que nos hayamos puesto en movimiento tantas personas, tan variadas y en tantos sitios al mismo tiempo ya es un gran paso.

En Palencia cerca de 600 personas esta tarde y ahora aguantando.
EN Aguilar de Campoo unas 150 personas

En Palencia ha habido dos momentos emotivos:
- CUando una niña ha cogido el megáfono y se ha puesto a decir que no hay que dejar que nos quiten el dinero y hay que luchar.
- Un minero jubilado con silicosis ha estado hablando de sus problemas y acabado con un sonoro HIJOS DELA GRAN PUTA

Yo acabo de llegar de la Pta del Sol y la verdad es que aquello es espectacular.... hasta la bandera!!!, he estado escuchando una de las asambleas que había por allí y da gusto ver como se organiza la peña, esto no se puede quedar en una cosa puntual, a diferencia de otras grandes protestas que han habido a lo largo de la reciente historia y que eran por una cosa concreta. este movimiento ha salido como algo espontaneo y por gente que está hasta los co...nes de que la exploten y de que condicionen su vida empresarios con contratos basura y pocos escrúpulos y banqueros, con no menos escrúpulos que rapiñan a costa de los derechos y las necesidades de todos. Y todo amparado por una casta política y sindical inútil, desvergonzada y vendida a los intereses de unos pocos.

Como anécdota importante os diré que hay una hermosa, hermosísima pancarta en el edificio principal de la plaza, el que está tapado por obras, que dice aquello de: "Común el sol y el viento...que común vuelva al pueblo lo que del pueblo saliera". Detallazo comunero.

acabo de llegar de Guadalajara ya las 0:00 estaba la plaza mayor a rebosar, ya vereis algun vídeo cuando esten. Encantado de conocerte FdM
En Soria oficialmente han desconvocado la concentración por la prohibición de la junta electoral, pero sigue gente acampando alli.
No es por nada, pero viendo lo de Guadalajara o Soria (ciudades donde cuesta mucho movilizar a gente) se ve que va a durar mas de lo que nos pensamos, por no hablar de lo de Madrid ...

Gracias, Numantino. A mí también me encantó conocerte. Te imaginaba más mayor...  :icon_wink:

Por lo demás, la concentración de anoche en Guadalajara fue muy bien, el diario digital arriacense Guadaqué contabiliza 1.000 personas, pero yo creo que se ha echado un poco al monte, en mi opinión habría sobre unas 600-700.

Aquí os dejo una imagen de anoche en #acampadaguada:

(http://img221.imageshack.us/img221/820/valehj.jpg)

Leka, yo también veo esa izquierda más radical, pero quedarse en casa no es la solución, podrías ir con una pancarta hecha a tu gusto. Posiblemente este movimiento no saldría adelante sin ellos, pero tampoco sin gente del resto de espectros políticos. Y yo sí vi pancartas contra los sindicatos y contra ZP, anímate porque cuantas más alla más votantes tradicionales del PP atraerá.

Pues yo para la gente que sigue diciendo que es un ambientes de "jovenes antisistema" no puedo estar en mayor desacuerdo con ell@s.

Ayer en Barcelona habia la misma gente que te puedes encontrar cada día en el metro yiendo a trabajar, la misma gente que te puedes encontrar yiendo al médico, a la biblioteca, al super o en esa misma plaza un viernes cualquiera etc. Vamos la sociedad es lo que había!!gente  muy variada y de todos los colores!. Pijos de Ralf Lauren, Skins, Inmigrantes, guiris, señoras mayores, jubilados, jugadores de ajedrez, republicanos españoles, catalanistas, hippies, familias con niños... Es cierto que hasta las once de la noche había muchisima gente mayor, pero muchisima y que se empezo a hacer más joven cuanto más de noche era... fue una autentica pasada! tuve la suerte de poder ver la acampada desde un último piso de la Plaça Catalunya y era alucinante! la gente no cabía ya en la plaza y mucha se medio caía a la carretera!!!  He buscado información y he encontrado que plaza catalunya es la tercera plaza más grande del estado con 30.000 metros cuadrados... no sé cuanto tendra el centro de la misma... pero ya os digo que  ayer eramos muchisima gente y que antes de las 00.00 vino mucha más gente para estar ahí por sí venian a echarnos!.

Esperemos que esto dure y dure... hasta que nos escuchen!.

"han habido", en castellano se escribe ha habido. Solo los catalanes escriben así ¿eres catalán? solo es curiosidad

Esta foto es de ayer en pucela


(http://resizer.elnortedecastilla.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/9/6/1305966209069.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false)

Según los de Acampadabcn se hablaba anoche de 45.000 personas. No sé si será una exageración pero era IMPRESIONANTE, yo estaba acojonado.

Por cierto Pepi, no te vi  :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_lol:

En la asamblea de Bcn (creo que también en la de Madrid) se habló de proclamar la tercera repúblico, lo cual fue contestado con una sonorísima ovación  :icon_twisted:

Editado: desconocía esa aclaración de la RAE... al final, el que tendrá que volver al cole seré yo... a la vejez viruelas...  :icon_lol:

"en ocasiones veo catalanes"  :icon_razz: :icon_razz: :icon_razz:

La frase está mal dicha, ya de por sí suena mal, la RAE lo confirma:
Pero vamos, que eso no le da derecho a decir a nadie si es catalán o masai. Ya le conocéis, pasar de él.

Es impresionante que leyendo las propuestas de este movimiento las firmaría una por una y, sin embargo, ninguno de los partidos mayoritarios se acerca siquiera a ninguna de ellas.

Para mi este es el espíritu.

Decir BASTA YA a esa panda de chupasangres impresentables que es nuestra clase política, empresarial y sindical.

Solo espero que esto dure mas allá de las elecciones y que no nos pase como siempre, que solo nos movilizamos cada 4 años.

 :icon_razz: :icon_razz: :icon_razz:



Por otro lado, me parecería ridículo e infantil si ahora los foreros nos dedicaramos a señalar los fallos ortográficos y gramaticales que cometemos. Absurdo. Si ya es estúpido señalarlos, no quiero decir lo que me parece cuándo ese argumento se utiliza para colgar adjetivos a una persona.

Vídeo de anoche a las 00:00 en #acampadaguada:

IMPRESIONANTE

VIDEO0006.3gp (http://www.youtube.com/watch?v=8rIzfBTdeos#)

Si después de una semana de campamento la gente quisiese volver a la normalidad, tampoco lo veo criticable. Mi impresión es que tras la espectacular llamada de atención, el 15M debe pasar a una nueva fase de acción y dar por finalizada esta. Al final el cansancio, la diversidad de un movimiento plural, la ausencia de una organización compacta y el hastio de los vecinos, pueden dar al traste con el éxito que supone que la gente haya tomado  la calle de manera continuada durante tanto tiempo y en defensa de unos objetivos comunes y que gozan de amplias simpatías en el conjunto de la sociedad, acampada o no.

Yo diría que ahora, con el movimiento en su apogeo, es momento de recoger el crédito que otorga esta monumental demostración de civismo y compromiso y buscar nuevas formas de movilización y reivindicación.

Leyendo la prensa portuguesa acabo de encontrar una opinión bastante curiosa sobre las maifestaciones en España:

 "manifs em espanha tem a ver com as autonomias ja que catalunhas, bascos e outros sao beneficiados com isso e castela nao e por isso se estao a manifestar..."

¿No estará Torremangana en Portugal?  :icon_twisted:

La Puerta del Sol tomada por la kale borroka oiga!

César Vidal relaciona a los manifestantes del 15-M con ETA y la Kale Borroka (http://www.youtube.com/watch?v=vyVRhgen_jM#ws)





(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbLGCeOWfJ9rpUOQwgQl4Syz03h7VpQJj054TNJgvbJXlMtgTSDw&t=1)

Muhahahahahahahaaaaaaaaaaaaa!

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja..... ¡Ya me parecía a mi que los fachillas estaban tardando!

A estas personas de DRY, se les ha demonizado en los medios casposos desde que comenzó el movimiento: "desarrapados", "anti-sistema", "porreros", "rojos", "comunistas", "vagos", "guarros", "incívicos"... y ahora, "etarras".

Parece que a esta gente le falta algo si no sacan el tema de ETA a colación, según ellos:

-ZP es ETA.  :16:

-EL gobierno es ETA.  :16: :16:

-El PSOE es cómplice de ETA.  :16: :16: :16:

-Iniciativa Internacionalista es ETA.  :16: :16: :16: :16:

-Magistrados del Tribunal Constitucional avalan a ETA.  :16: :16: :16: :16: :16:

-Los votantes del PSOE votan a quienes apoyan a ETA.   :16: :16: :16: :16: :16: :16:

-Egunkaria era ETA  :16: :16: :16: :16: :16: :16: :16:

-ERC, IzCa, EA... son ETA.  :16: :16: :16: :16: :16: :16: :16:  :16:

-Democracia Real Ya es ETA.  :16: :16: :16: :16: :16: :16: :16: :16:  :16:

Después de esto... ¿a alguien le sorprende que digan que Bildu es ETA?

Señores, dejen de hacer el ridículo...  :74:

Yo hoy he estado escuchando un poquito a esta peña y entre lo que decían se podían oir planteamientos como...

"eso está repleto de feministas y salvaballenas" (en plan despectivo) ¿salvaballenas?; pero que negatividad ven en salvar a las ballenas para usarlo en plan despectivo?? es que es surrealista! decían que uno de los planteamientos de Democracia Real Ya, era "Salvar a las Ballenas"  :icon_lol:  En fín, dejemos a estos "salva toros de osborne en Catalunya".

Luego la otra perla que me ha hecho mazo de gracia era la de que por qué los que habiamos iniciado esto -los jovenes mendigos-etarras-, no estabamos manifestando hace 10 años allá también... :icon_confused: :icon_confused: ¿tal vez por que tendriamos entre 8 y 18 años?

Yo hay cadenas que me las tomo a broma, las noticias de la seC(x)ta, intereconomia y demás....

Contestando al neocón, basta un simple vistazo a la mani de PS para ver que sus metodos son igualitos que los de Batasuna-ETA, ni un disturbio, ni un destrozo, ni una historia...igualito vamos  :icon_lol: .

pués no, no sóc català, encara que m'agradi la seva llengua i admiri en molts aspectes a la seva gent.

Soy Getafense, por lo tanto madrileño y por lo tanto castellano, y el error ortográfico se debe a un problema de no ver lo que estoy escribiendo, ya que, no se por qué, en el recuadro donde se escribe el mensaje me empieza a "bailar" y no va a la altura del renglón en el que estoy escribiendo, me pasa solo en este foro y escribir aquí algo se converte muchas veces en una tortura ya que, repito, no veo lo que estoy escribiendo. No obstante te diré que me di cuenta del error cuando vi el mensaje ya publicado, pero a la hora que era y con lo cansado que estaba no me apeteció editarlo y corregirlo, siento enormemente mi atentado contra nuestro idioma y prometo hacer lo posible por que no se vuelva a repetir.

Espero haber aclarado tus dudas, y espero no haberte decepcionado por no ser catalán.

Si utilizas Internet Explorer, activa el modo "vista de compatibilidad" y se solucionará tu problema.

Ya has tenido humor y ganas de explicar tal cuestión a semejante personaje.

Un saludo amigo

Por cierto, en Asturias el seguimiento de los campamentos de indignados, genial. He estado en Gijón y en Avilés y la gente, en buen número y del mejor de los talantes ha tomado plazas y al público, cada vez más concienciado y más solidario con la causa. Charlas, actividades de todo tipo, música, y la gente, de todas las edades apoyándoles. A ver si sirve de verdad para algo.

Bueno,bueno, .... yo ya me estoy empezando a aficionar a Intereconomía, vaya lloreras (de risa) que me meto con ellos. Ya me los estoy imaginando un día de estos, cogerá uno se comprará una peluca cutre con rastas y sombrero jamaicano en los chinos se lo pondrá y saldrá junto a un mega-reportero de este canal. El reportero le preguntará por el programa de los manifestantes: y el "actorazo" con las rastas del chino dirá: "No sseee tronco, yo voy toooo fumao.... Tú eresss un fachaaa de estosss de Intereconomía.... Puesss eresss un fasssscissssta....." Y el reportero dirá.... "Esta es la peligrosa izquierda extrema de este país que quiere acabar con la familia tradicional y que es la antítesis del españolito de bien"....
Luego conectarán con los estudios centrales y un tipo superengominado que se parece al jefe de Martinez el facha dirá.... Rubalcaba y Eta están detrás de todo esto, es una revolución bolchevique camuflada y apoyada por laicistas, masones, proabortistas e independentistas que huelen a azufre.... Y después Mario Conde a hacernos un análisis de panorama económico...

 

Mis padres estuvieron ayer y me comentaron que estuvieron encantados con el ambiente y la gente que alli había.

Mucho me temo que esto termine como un Villalar,una reunion anual y cuatro discursos mas o menos  fogosos y nada mas

Si está claro. El término "etarra" es una palabra comodín para reforzar sus opiniones.

La nueva es que ayer enfocando la plaza de Sol decían que todo lo que había en la plaza de Sol era Bildu xDD

No entiendo los ataques a intereconomia esta es de una empresa privada con una linea editoral bien definida, que va a defender en lo que cree,lo demas no le importa,esta mas claro que el agua,para que la hipocresia de llevar ciertos tertulianos que en el mejer de losw casos son simples floreros para vender de que son plurales como pasa en otras t.v.,ellos por lo menos son sinceros y se les ve venir de frente, cosa que no se puede decir de otras t.v.

¿Ataques? Perdona, pero atacar y defenderse de la manipulación no es lo mismo. Atacar es precisamente lo que hace intereconomía.

Suponia que esta t.v. iba dirigida a un publico concreto, pero segun das a entender tiene muchos admirados de otras tendencias, dime que t.v. no manipula o ataca, todavia recuerdo el ataque sucio de la musa de la transicion Rosa maria mateos le hizo a un alto dirigente del p.c.e. y era la t.v. que en teoria debe ser por lo menos neutral ya que pedir que sea imparcial es pedir peras a. olmo

Yo no sé por qué ahora a algunos les da por llamar facciosos (rebeldes) a los fascistas.

La verdad es que sería para partirse de risa, si no fuese por la legión de alucinados que se cree los delirios de esta gente.

EL INTERMEDIO "MOVILIZACIÓN 15M" declaraciones F.J.Losantos y César Vidal (http://www.youtube.com/watch?v=0O2KtlBEVOQ#ws)

Pues la Acampada se queda en Sol al menos una semana más. Seguirán funcionando todas las comisiones que se han iniciado todos estos días y se sumarán más de 70 asambleas populares en los barrios y pueblos de Madrid. Es ilusionante el camino que se va trazando!


http://madrid.tomalosbarrios.net/

CONVOCATORIA DE ASAMBLEAS POPULARES

http://madrid.tomalosbarrios.net/?page_id=9 (http://madrid.tomalosbarrios.net/?page_id=9)

Las vecinas y vecinos de la acampada de Sol proponemos que el sábado 28 de mayo a las 12.00 am se organice en cada barrio, municipio o ciudad de la comunidad de Madrid una asamblea popular con el fin de crear un espacio local de propuesta, convivencia y reflexión. Os sugerimos el siguiente orden del día que puede servir como punto de partida:

    Evaluación de recursos.
    Necesidades.
    Propuestas de actuación.

Las conclusiones que se extraigan en cada barrio se compartirán en la Asamblea Popular de Madrid, cuya primera reunión se celebrará el domingo 29 de mayo a las 12.00 am en la puerta del Sol.

Para difundir la convocatoria, os pedimos que imprimáis el cartel (que adjuntamos en PDF) y rellenéis el espacio en blanco con el lugar en el que se ha convocado la asamblea en vuestro barrio, para que más vecin@s puedan enterarse y acudir. Se va a reenviar también por cadenas de correos y por las redes sociales.

:.Descargar Cartel para imprimir:. (http://madrid.indymedia.org/sites/default/files/asambleas%20populares.pdf)

Listado asambleas barrios

PUNTOS DE ENCUENTRO POR BARRIOS

    ALUCHE: PLAZA DE ALUCHA (DELANTE DEL CARREFOUR)
    ARGANZUELA: PARQUE DE ARGANZUELA
    ALCORCÓN: AYUNTAMIENTO DE ALCORCÓN
    ARANJUEZ: PLAZA DE LA CONSTITUCIÓN
    ALCALÁ DE HENARES: PLAZA CERVANTES/CAPILLA DEL OIDOR
    ALCOBENDAS: PLAZA MAYOR
    ALALPARDO-VALDEOLMOS: PLAZA DEL CAUDILLO
    ARAVACA: ROSA DE LUXEMBURGO
    ARROYOMOLINOS: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
    ALGETE : PLAZA DEL AYUNTAMIENTO E IGLESIA

    BARRIO DEL PILAR: TEATRO MADRID
    BARRIO DE SALAMANCA: PLAZA FELIPE II
    BARAJAS: LA CALABAZA
    BATÁN: PLAZA ROSARIO
    BARRIO SACONIA: PARQUE DEL AHORRA MÁS
    BARRIO DE LA CONCEPCIÓN: VIRGEN DEL ROMERO
    BOADILLA DEL MONTE: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
    BUSTARVIEJO: PLAZA DEL PUEBLO
   
    CARABANCHEL: PLAZA DE OPORTO
    CHAMBERÍ: PLAZA DEL 2 DE MAYO
    COSLADA: PLAZA MAYOR
    CAÑADA REAL: NÚMERO 40, SECCION 5
    CERCEDILLA: PLAZA MARÍA MÍNGUEZ
    COLMENAR VIEJO: PLAZA DEL PUEBLO
    CHAMARTÍN: PARQUE DE LA PLAZA DEL PERÚ
    CHUECA: PLAZA VÁZQUEZ DE MELLA
    COLMENAREJO: PLAZA DE LA CONTITUCIÓN
    CIUDAD LINEAL: SALIDA DE METRO QUINTANA c/ VIRGEN DEL SAGRARIO
   
    ESTRECHO/TETUÁN: PLAZA DE LAS PALOMAS (CANAL DE ISABEL II)
    EL BOALO (PUEBLO, NO URBANIZACIONES): PLAZA DEL PUEBLO
   
    FUENLABRADA: PLAZA DE LA CONSTITUCIÓN
   
    GUINDALERA: PLAZA DE TOROS
    GETAFE: PLAZA DE ESPAÑA
    GALAPAGAR: PLAZA DE LA CONSTITUCIÓN
   
    HORTALEZA: AUDITORIO DE HORTALEZA
    HOYO DE MANZANARES: PLAZA CERVANTES
   
    LA ELIPA: LA PLAZA/PARQUE DEL DRAGÓN
    LAVAPIÉS: PLAZA DE AGUSTÍN LARA
    LUCERO: METRO LUCERO (PLAZA)
    LEGANÉS: PLAZA DE ESPAÑA
    LA LATINA: PLAZA DE LA CEBADA
    LAS ROZAS: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
   
    MORATALAZ: PLAZA DEL ENCUENTRO
    MONCOLA-ARAVACA: TEMPLO DE DEBOD
    MÓSTOLES: PLAZA PRADILLO
    MANOTERAS/ VIRGEN DEL CORTIJO/ SANCHINARRO/ PINAR DE CHAMARTÍN: PARQUE DEL ROCÓDROMO
    MAJADAHONDA: PLAZA DE LA CONSTITUCIÓN
    MANZANARES EL REAL: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
   
    NAVALCARNERO: PLAZA DEL PUEBLO
   
    PARACUELLOS DEL JARAMA: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
    PROSPERIDAD: PLAZA DE LA PROSPE
    PARLA: PARQUE DE LAS COMUNIDADES/ PLAZA DEL AGUA
    PUENTE DE VALLEKAS: PLAZA PEDRO LABORDE ESQUINA AVENIDA PALOMERAS
    POZUELO: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
    PINTO: PARQUE DEL EGIDO
    PASEO EXTREMADURA: <M>PUERTA DEL ÁNGEL
   
    RETIRO: PLAZA POLIDEPORTIVO DAOIZ Y VELARDEZ
    RIVAS VACIAMADRID: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO
   
    SAN LORENZO DEL ESCORIAL: PARQUE TERRERAS
    SAN BLAS: SALIDA DEL METRO SAN BLAS
    SAN SEBASTIÁN DE LOS REYES: PLAZA MAYOR (ALCOBENDAS)
    SAN FERNANDO DE HENARES: PLAZA FÁBRICA DE PAÑOS
   
    TETUÁN/ ESTRECHO: PLAZA DE LAS PALOMAS (CANAL DE ISABEL II)
    TRES CANTOS: PLAZA SECTOR LITERATOS (FARMACIA)
    TORREJÓN DE ARDOZ: PLAZA DE ESPAÑA
   
    USERA: JUNTA MUNICIPAL (RAFAELA IBARRA)
   
    VALDEMORO: PARQUE BOLITAS DEL AIRÓN
    VICÁLVARO: PLAZA ANTON Y MARTÍN (PLAZA JUNTA)
    VILLANUEVA DE LA CAÑADA: PARQUE DEL CHORRO, “LA BALTASARA”, “EL GEISER”
    VALLEKAS PUEBLO: PASEO FEDERICO GARCÍA LORCA
    VILLAVERDE ALTO: PASEO ALBERTO PALACIO/ LA TORTUGA
    VILLAVERDE BAJO: PARQUE CALLE BERROCAL
    VILLAVICIOSA DE ODÓN: AYUNTAMIENTO
    VELILLA DE SAN ANTONIO: PLAZA DEL AYUNTAMIENTO

En Vicálvaro no hay ninguna plaza que se llame así, en todo caso será la Plaza de Don Antonio de Andrés, dedicada por suscripción popular al antiguo médico del pueblo y donde, en eso aciertan, se encuentra la Junta, anterior Ayuntamiento (¡y futuro!).

Asamblea de barrios

Desde la comisión de barrios queremos recordar que el martes 24 hay una asamblea convocada a las 20:00h en la plaza del Carmen, a la que estáis invitadas todas las personas interesadas en participar en las asambleas populares de vuestros respectivos barrios, para seguir organizando la convocatoria, la metodología, la difusión, etc. Así mismo, la cita servirá como punto de encuentro para que las personas de cada barrio se conozcan y empiecen a trabajar juntas en la preparación y difusión de la convocatoria del sábado 28 en la plaza de su barrio.

Comisión de barrios – Movimiento 15 de mayo

comisiondebarrios@gmail.com


http://madrid.tomalosbarrios.net/?p=86 (http://madrid.tomalosbarrios.net/?p=86)

El sistema capitalista tiene un estomago que lo digiere todo y esto no va ser una excepcion

jajajjajaja

ya se puede ir hinchando a Almax por si acaso, porque no lo veo yo tan claro esta vez

Así son los acampados del 15M (Intermojonnnomía) (http://www.youtube.com/watch?v=jD-30f_soP0#)

Estos de intereconomía lo mas triste es que todo dios nos estamos riendo de ellos, es que ya ni te hierve la sangre, simplemente te descojonas de ellos y los tíos van de que lo saben todo y se piensan, o eso intentan, que solo su verdad es lo que cuenta

Aun a sabiendas que más de uno me empieza a ver como el nuevo artefuuq del foro, no puedo resistirme a publicar unas seguidillas que he creado con motivo de las propuestas de Democracia Real YA! Una por cada bloque de medidas. http://www.democraciarealya.es/?page_id=234 (http://www.democraciarealya.es/?page_id=234)


Dietas, sueldos, pensiones
y emolumentos,
me niego a que se suban
estos ineptos;
viajes a ver paisajes
y monumentos
que se descataloguen
de “otros conceptos”.

Échame un euro niña
que estoy parado,
y eso que según dicen
bien preparado;
con mi par de carreras,
mi doctorado,
si lo sé no me saco
ni el graduado.

Quiero tener un techo,
si no, me mojo,
y que de la mi cara
no cueste un ojo;
en el suelo baldosas
y no matojos,
es algo necesario
no es un antojo.

Yo quiero el tren de siempre,
no quiero el AVE,
que con to lo que cuesta
no hay quien lo pague;
quiénes son los que marcan
las prioridades,
hacen lo más superfluo,
lo que más vale.

Partidos y banqueros
están contentos,
el sueldo se han subido
bajan el nuestro;
cada vez queda menos
pan en el cesto,
con diez euros madrugo
con dos me acuesto.

Exijo que me cuenten
donde demonios
metieron el impuesto
del patrimonio,
los millones que están
en el quinto coño
y las desgravaciones
del matrimonio.

Sólo quieren en urnas
tus votaciones,
se pasan por el forro
las opiniones;
si al final siempre toman
sus decisiones
y de los fallos echan
fuera balones.

Con la octava propuesta,
pa terminar,
no queremos más gasto
del militar;
nunca di el visto bueno
al dominar,
yo no quiero batallas
de Trafalgar.

lo paso a otro hilo

¡Es una coplilla cojonuda, Gallium!

 :90:

Por lo menos 3000 personas en Salamanca,aun no puedo creermelo.
Muchos lloros de emocion,muchos aplausos,mucha esperanza.El asamblearismo,la utopia en la calle.
Joder,impresionante de verdad,esto no puede quedar en una simple anecdota.Es el momento de actuar de acabar con ellos.

¿Y como?

Ciertamente acude gente a las manifestaciones. Y no tanta como debería, puede que veamos exitoso un recuento de 3000 personas, pero tal cual está el panorama y visto como nos toman el pelo los políticos y se ríen en nuestra cara, no deberían salir 3000 personas, sino 300000. Por eso mismo, yo creo que no es para hablar con optimismo ni echar las campanas al vuelo.

Todo el estado en masa debería estar pidiendo a gritos la dimisión, y sólo un pequeño porcentaje de la población, muy pequeño porcentaje de la población, está haciéndolo.

Además, no nos hacen ni p... caso. Les da exactamente igual.

La forma de actuar ahora por mi parte esta clara,no puedo expresarla por que igual me meten la antiterrositsta y se cargan el foro.
3000 personas en Salamanca es un avance impresionante,estamos hablando de mas del triple de personas que la anterior manifestacion y hablamos de una ciudad en la que como mucho reunes a 300 personas.
No es echar campanas al vuelo,pero es esperanzador,totalmente esperanzador y si les da igual habra que obligarles a acatar lo que el pueblo dicte y si no caput.

FORTALEZAS Y DEBILIDADES DEL MOVIMIENTO 15-M

http://www.izca.net/documentos/izca377.html (http://www.izca.net/documentos/izca377.html)

Tenemos ya una cierta perspectiva de la evolución del movimiento 15-M, suficiente para hacer una primera reflexión sobre sus repercusiones, sus potencialidades y sus debilidades.

En primer lugar, se puede confirmar que la amplitud del movimiento 15-M demuestra el gran malestar generado por las repercusiones sociales y políticas de la crisis en numerosos sectores de la sociedad. Pero también, algo que se venía mascando desde tiempo atrás, la importante deslegitimación del Régimen surgido de la transición.

A diferencia de las movilizaciones en otros Estados europeos, aquí el movimiento 15-M cuestiona no sólo la política económica y social del Sistema, sino al Sistema mismo.

En segundo lugar, se puede observar el desarrollo desigual del movimiento en los diversos Pueblos del Estado, cuestión que parece tener relación, entre otras cosas, con el nivel de implantación anterior de organizaciones sociales y políticas propias y de la existencia de un significativo nivel de respuesta previo a las políticas neoliberales y protofascistas que estamos sufriendo los Pueblos Trabajadores del Estado.

En el caso de Castilla y particularmente de Madrid, el movimiento ha alcanzado una gran amplitud, porque también es en dónde objetivamente se venía dando una mayor asimetría entre la gravedad de la situación y el nivel de respuesta popular.

El movimiento 15- M ha puesto patas arriba casi todas las apreciaciones de la realidad social hechas desde casi todas las instancias, de casi todos los ámbitos ideológicos, aunque no ciertamente de todos.

A estas alturas también parece claro que el aspecto autónomo y espontáneo del movimiento, no de su convocatoria inicial, es clave. Pero también que hay gentes que habían echado las cuentas sobre las repercusiones electorales del movimiento que además siguen echándolas.

Hasta ahora, parece que no le han salido en absoluto, pero parece claro también que en estos últimos días esas mismas gentes han lanzado una nueva ofensiva para intentar reconducir el movimiento en lo programático a algo tan descafeinado que pueda ser asumido por el mismísimo Rubalcaba, y en lo organizativo a un rápido repliegue hacia una "estructura" más o menos abierta, pero más fácilmente controlable.

La derecha formal institucional, tanto la catalana como la española, están abiertamente por la liquidación sin más contemplaciones del movimiento 15-M. Lo han demostrado el viernes 27 en Barcelona y lo expresa el P.P. madrileño exigiendo, cada día, la disolución de la concentración en la Puerta del Sol.

Pero el PSOE echa sus cuentas, para el 22 M le han salido mal, pero dentro de unos pocos meses serán las próximas elecciones generales. Y el PSOE, con Rubalcaba a la cabeza, político maniobrero donde los haya, va a poner toda la carne en el asador, para intentar salir lo mejor posible de ese proceso electoral.

Saben que un desastre similar al sufrido en las elecciones municipales y autonómicas del 143, supondría una crisis brutal para su partido, difícilmente superable, y por tanto, una auténtica crisis del Régimen del que son sustento principal.

Un 15-M en el recuerdo que deje, como poso fundamental, las exigencias genéricas de: Trabajo digno, Reforma de la Ley Electoral, y mayor participación ciudadana, todo ello sin mayor concreción, sería un estupendo banderín de enganche para un Rubalcaba-PSOE, con la mascara puesta de la renovación.

Se puede intuir que una operación de esas características está intentando ponerse en marcha.

Pero, ¿es posible que esa maniobra funcione?

No es fácil, porque la inmensa mayoría de la gente que apoya y participa en el movimiento 15-M no está por esa labor. Pero si no hay una defensa coherente que consiga mantener la filosofía y los principios programáticos iniciales del movimiento 15-M, ésto podría acabar ocurriendo. Es por ello de vital importancia que las gentes que están porque no se nos robe un movimiento social que es, y tiene que seguir siendo del Pueblo, neutralicen esa posibilidad.

Ello es la única garantía de que el movimiento 15-M mantenga su soberanía y sus objetivos iniciales, que es lo que le ha dado y le da sentido, además de un amplísimo apoyo popular.

La vía de extender a pueblos y barrios, que ya ha comenzado, y con un importantísimo éxito en Madrid, es una de las garantías para que el 15-M avance como sujeto socio-político propio y autónomo. Esta cuestión es, a su vez, la garantía para avanzar hacia la consecución de los objetivos propuestos por el movimiento, neutralizando las posibles maniobras para su instrumentalización.

Luis Ocampo, Iz.Ca.
Castilla a 29 de mayo

Hoy los periodicos hablaban de 5000 personas.La verdad es que fue emocionante,da ganas de seguir en la lucha.
Os dejo un video que os va a poner los pelos de punta.SALAMANCA RESISTE!!

manifestación salamanca 29.05.2011 (http://www.youtube.com/watch?v=JYuY9EAg5WY#ws)

La comisión de feminismo del movimiento 15M deja de pernoctar en Sol, aduciendo ¡agresiones sexuales!.No abandonan el movimiento pero denuncian algo tan increíble como estas agresiones sexuales:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/la-comision-de-feminismo-denuncia-agresiones-sexuales-y-abandona-sol-1276425449/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/la-comision-de-feminismo-denuncia-agresiones-sexuales-y-abandona-sol-1276425449/)
Supongo que dichas agresiones estarán denunciadas.

Yo estas cosas..........

Pues vaya.
Lo que se tiene que hacer es actuar con contundencia contra las personas que han actuado de esa manera,denunciarlos ante el resto de la asamblea y actuar de la debida forma.No huyendo,pues no todos los acampados son ese tipo de gentuza.

Buen movimiento de quintacolumnista, solo hay que ver el interés con el que lo recogen LibertadDigital o Intereconomía.

Cienfuegos tío, si ha habido agresiones sexuales, eso no es quintacolumnismo, eso son agresiones sexuales.

Ejem, lecciones del tema las justas, caminante.  :icon_wink:

Si ha habido agresiones sexuales, denuncia a los agresores, juicio y a la cárcel todos los años que hagan falta y alguno más de propina. A cualquier asqueroso hay que desenmascararlo y darle la patada de espacios populares y democráticos, y a las víctimas hay que darles todo el apoyo del mundo. Claro, que si se va a utilizar lo que haga cualquiera que pasa por ahí -que puede ser o no ser acampado, que puede estar o no estar involucrado en el movimiento- para decir que el Movimiento es un fracaso, que ampara a violadores, etc. pues eso es quintacolumnismo. La presión para desmontar el campamento es ahora muy importante desde ciertos sectores, y a la prensa le interesa mucho redundar en eso; se han utilizado unos hechos execrables para generar más discordia, y mucha de la gente acampada ha visto la cuestión como un recurso oscuro para malmeter, y evidentemente todo el mundo sabe que hay muchos carroñeros buscando hacer sangre en cualquier cosa. Y como las mismas mujeres que denunciaron eso en un primer momento se dieron cuenta de que hay mucho desgraciado esperando la oportunidad para hundir el M15M, han sacado un comunicado explicando el asunto:

Desde de la Comisión de Feminismos queremos aclarar lo ocurrido en las últimas horas en torno a la  mala interpretación por parte de los medios y de la opinión pública del comunicado emitido en la Asamblea General de ayer.

Queremos dejar patente que no hemos tenido constancia de que se haya producido una  violación en los términos en los que lo entiende el sistema, sin embargo hemos sido  testigos de  intimidaciones,  tocamientos, vejaciones, insultos, desautorizaciones, abusos de poder y actitudes paternalistas. Esto es algo que no es un hecho exclusivo de la Puerta del Sol, sino que es un reflejo de la sociedad en que vivimos,  ejemplo de ello es el asesinato de  5 mujeres por violencia machista en el Estado Español sólo en esta semana. En ningún momento hemos mencionado que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M. La comisión mencionó los hechos en la Asamblea General de ayer porque consideramos que  esconder lo acontecido en beneficio de la imagen pública de la Acampada Sol supone invisibilizar y reproducir la violencia contra las mujeres. Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a  estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno.

Queremos denunciar publicamente la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M. Recordamos  que pertenecemos  a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas.

Cienfuegos, en este tema, seguro que tanto tu como yo podemos dar lecciones. :icon_wink:

Esto es lo que queda en Sol.


(http://3.bp.blogspot.com/_UUgD7Yfj31g/TTBQr25Yg0I/AAAAAAAAAnQ/OSO7HlQVeZo/s1600/perroflauta.jpg)

Probablemente. Lo mejor que ha dado el 15M se está trasladando al trabajo en barrios.

Pues así es, ¿y? convenced a los de derechas (que ni siquiera reconocen motivos para indignarse) para que acampen en Sol, a ver qué opinan.

Nos os confundáis, entre la derecha también hay hartazgo, y piensan muy parecido en lo referente a la Casta, lo que pasa es que la derecha ha sido de siempre menos de echarse a al calle, y menos participar en una historia cada día mas rojilla.

Menudo pedazo de vídeo se han currado por ahí. Echadle un vistazo!



Mensaje de Anonymous a la clase política española (http://www.youtube.com/watch?v=1bCFHTbRnWM#)

Entre la derecha el hartazgo se transforma a votos al PP. Menudo hartazgo...

El vídeo está bien, sólo le sobra la voz del Loquendo...

El futuro de este movimiento inevitablemente está ya fuera de Sol, son los barrios los que han de tomar el relevo del espíritu del 15M y tratar, desde aquí, de una forma más adecuada a las necesidades y problemas de cada barrio desde donde se continue con la lucha. Eso si, sin olvidarse de las reivindicaciones comunes justas y lógicas que dieron lugar a que todo esto se iniciase.

Entre la derecha el hartazgo se transforma a votos al PP. Menudo hartazgo...

Debe ser por eso que la mayoría de votantes de UPyD que conozco son antiguos votantes peperos......

Esto dela democracia real, me recuerda el libro escrito por Juan Pablo Mañueco, por lo menos el titulo que por cierto a todo que veia le3 intentaba meterle el libro, todavia recuerdo en el foro de la intercastellana su autopropaganda del mismo , que supongo que aprovechando esta promocion, habra vendido algunos cuantos :icon_twisted:

Qué curioso, a los que conozco yo son ex-sociatas...

Y yo también, todavía no he conocido ni a un solo votante de Unión Poseso y Dedocracia que sea un antiguo ppero. Ninguno.

bueno, yo conozco a un ex-falangista forofo de rosa díez

palomaDEF3 (http://www.youtube.com/watch?v=PhEnSFxRMIM#)

¿Ynestrillas?

A CM y a Cienfu les animo a que vean en que barrios de Madrid ha sacado mejores resultados UPyD.

Y a nivel autonómico mas de lo mismo, en los tradicionales feudos socialistas casi ni asoman la cabeza, mientras que en Madrid tela.

Ynestrillas no fué falangista, que yo sepa.

 Si que lo fué:





http://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_S%C3%A1enz_de_Ynestrillas_P%C3%A9rez (http://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_S%C3%A1enz_de_Ynestrillas_P%C3%A9rez)

Jodo pues no lo sabía, yo tengo conciencia de su existencia a partir de AUN.

Don Limpio Puig.... Estos tíos del APM son unos cachondos jajajajaa

APM? Don Limpio Puig (http://www.youtube.com/watch?v=zMKlU5f4Xw4#ws)

Por cierto:



Yniestrillas dixit: http://www.minutodigital.com/2011/05/18/ynestrillas-ante-las-elecciones-municipales-abstencion-upyd-o-falange-autentica/ (http://www.minutodigital.com/2011/05/18/ynestrillas-ante-las-elecciones-municipales-abstencion-upyd-o-falange-autentica/)



http://www.elpais.com/articulo/reportajes/peligro/llama/puerta/Espana/elpepusocdmg/20110501elpdmgrep_8/Tes (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/peligro/llama/puerta/Espana/elpepusocdmg/20110501elpdmgrep_8/Tes)


Tela.

Pues yo no conozco a nadie que abiertamente afirme haber votado por UPyD. Y eso que por aquí han obtenido unos resultados espectaculares. Se ve que abrazar el nacionalismo español sin ambages tiene grandes réditos electorales en Castilla.  :icon_cry:

Yo conozco expeperos y exsociatas desencantados que han votado por el partido rosa de Rosa. Y, efectivamente, en esta tierra castellana nuestra el españolismo (cuanto más rancio e irrespetuoso con el territorio, mucho mejor) es lo que impera. Por desgracia.

Muy bueno el vídeo de pepinero.

No me extraña nada que Ynestrillas se haya dado cuenta de lo de Rosa... Más primos hermanos, que diría Leka. :icon_lol:

Por eso precisamente lo puse

http://www.elnortedecastilla.es/v/20110611/valladolid/indignados-reclaman-democracia-real-20110611.html (http://www.elnortedecastilla.es/v/20110611/valladolid/indignados-reclaman-democracia-real-20110611.html)

Segun comenta un periodico(es el de cabecera de algunos foreros de izca, :icon_twisted:esta muy activa ultimamente en lo referente a la manifestacion del domingo.

Así intenta criminalizar ABC el movimiento 15-M

http://www.abc.es/20110617/espana/abcp-convocantes-fueron-candidatura-avalada-20110617.html (http://www.abc.es/20110617/espana/abcp-convocantes-fueron-candidatura-avalada-20110617.html)

Lo que no se dan cuenta es de que precisamente logran lo contrario, que es hacer ver entre las masas, quién está trabajando en este movimiento, y no está de más que la gente vaya viendo que el castellanismo tiene presencia en la sociedad, por mucho que se le intente silenciar.

Y así lo intenta libertad digital (no podían ser menos).

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-17/dos-convocantes-del-19-j-en-las-listas-de-una-formacion-avalada-por-batasuna-1276426923/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-17/dos-convocantes-del-19-j-en-las-listas-de-una-formacion-avalada-por-batasuna-1276426923/)

Ya, ya...

Que sí, que sí, que nos lo sabemos, cada vez que quieren "criminalizar" un movimiento social, salen con la misma cantinela: que si Batasuna, kale borroca, el vecino de Otegui, el primo de uno que vive en San Sebastián...

Lo que les jo... a esta gente es que se les acabe el chollo pronto. Los ciudadanos ya están hartos.

skin castilla

¿? :icon_confused:
kE?

visto en la t.v.publica,un pendon estrellado de grandes dimensiones que paladin que lo enarbolaba habra quedado reventado :icon_twisted: :icon_twisted:

Lo de los medios derechistas y sus políticos es de una cortedad de miras brutal.

Yo he visto en TVE un pendón estrellado, pero de los normales, el grande lo han sacado a pasear al final?

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:.Esto se llama ligar y no saber por qué, cómo, con quién ni cuando...  :icon_lol: :icon_wink:.

Las portadas de algunos de los periódicos conservadores sobre las manifestaciones de ayer, no tienen desperdicio

(http://img.kiosko.net/2011/06/20/es/larazon.750.jpg)

(http://img.kiosko.net/2011/06/20/es/la_gaceta.750.jpg)

De la portada de La Razón lo que más me importa es eso de: "Sexo es Vida".

"Sediciosos"  :icon_lol:, a estos conservatas se les está yendo la cabeza con tanto calor  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

A los de La Gaceta e Intereconomía como nadie les toma enserio, se pueden permitir ese tipo de chorradas, pero La Razón pasa por ser un medio serio o eso pretenden... Desacreditan totalmente a las miles de personas que se han manifestado y hasta incluso las menosprecian, desacreditan por igual el único modo que tenemos los ciudadanos de poder tener algo de voz que es mediante manifestaciones y comparan la cifra de votantes de las pasadas elecciones con la de los manifestantes ayer (y además se quedan con la cifra más baja de todas las estimaciones...), sin embargo no hacen referencia a la opinión que tienen esos casi 23 millones de españolitos sobre los políticos a los que votaron, la inmensa mayoría en un ejercicio de auténtica sinrazón (valga la ironía...).

Sinceramente no sé si a la manifestación pero como hagan un referéndum voy a votar. Votaré que no a la 1ª y última preguntas (me parecen parciales y panfletarias) y sí a las otras tres. Pero por lo menos que vean que me los tomo en serio

¿Por qué la 5ª no?

La verdad es que no me aucerdo de lo que decía :icon_mrgreen: ninguna pero sólo me quedé con que la 1ª y la última me parecieron un brindis al sol. Preguntas que sólo tienen una respuesta y que no conducen a nada porque las firmaría todo el mundo.

Si alguien las pone haré un ejercicio de autocrítica y analizaré si puedo cambiar de opinión en un sólo día :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Aquí están:

http://www.referendum15deoctubre.org/referendum15deoctubre/5_propuestas.html (http://www.referendum15deoctubre.org/referendum15deoctubre/5_propuestas.html)

Lo ves. Ahora me parecen todas demagogía y las vuelvo a leer y al contrario. Creo que lo leo todo con unos pocos prejuícios...

Con la primera muy de acuerdo, peor no quiero mayor proporcionalidad, quiero democracia y soberanía justas, es decir un hombre un voto.

Con la segunda 100% de acuerdo.

Con la tercera igual.

Con la cuarta mas de lo mismo.

Y con la quinta un gran miedo........

1.Claro.
2.Por supuesto, esta quizá la que más.
3.¿Y quien no?.Y que la ley caiga sobre los jueces.No puede ser que unos pájaros que están dispuestos a impartir justicia, cuando la cagan no les pase nada.
4.¡Faltaría más!, pero en todas las cuestiones calientes, no sólo en las que más nos pueda interesar según las filias ideológicas.El problema es ¿quién redacta las preguntas de esos referendums?.En el enunciado de la pregunta está la trampa de la respuesta, especialmente con un populacho inculto, incivilizado y desinformado como es el que nos rodea.
5.Sin ninguna duda.Pero ahí digo lo que Leka: mieo me da quien diseñe ese modelo de economía al servicio de las personas.¿Que los responsables paguen?: ¡Zapatero a la trena!, no lo verán mis ojos.En Islandia, que parece haberse convertido en el modelo ideal, al zapatero local le están pidiendo cuentas sentadito leré en un banquillo.Y luego a los banqueros y a las vergonzosamente todopoderosas agencias de calificación, etc.
Lo de economía sostenible ¡no por favor!, ¡que me recuerda a Zapatero!(que pasará a la historia por sus grandes logros en materia de aceras sostenibles).Economía insostenible es la de la subvención.La nieve es blanca y la economía sostenible, más que nada porque si no es mandanga.
  

19-J manifestación y los nuevos DESPRECIOS de la derecha . [LaSexta] (http://www.youtube.com/watch?v=O3zOxzP8pEU#)

Diputado ciego y el 15M (http://www.youtube.com/watch?v=tY6UCtNjLf4#)

Ale, a seguir leyendo La Gaceta  :icon_lol:

1- Quiero listas abiertas, eliminación del suelo electoral y proporcionalidad directa.

2- A favor.

3- A favor.

4- A favor.

5- A favor.

Una de las (tantas) cosas buenas que está teniendo todo este movimiento es que está retratando a toda esa derechona mediática, manipuladora, mentirosa y perversa... ellos solitos se están cubriendo de gloria y los continuos y constantes ridículos que hacen día si y día también solo muestran el grado de preocupación e histeria que les invade al ver que esto, pese a toda su manipulación y sus mentiras, lejos de desvanecerse crece cada día más. Su torpeza es solo comparable a su odio pero lejos de dañar al movimiento lo hacen cada día más grande.....y no lo soportan!!!!!

(http://republicaindependientedechamberi.files.wordpress.com/2011/06/fotos-manipuladas.jpg)

19JMostoles (http://www.youtube.com/watch?v=9JFf1I6qTOg#)

Tanto ruido para terminar quedando como un piquete antidesahucio,algo es algo pero muy poco la verdad

¡Ha escrito usted bien desahucio!, :icon_lol: :72:, ya sabe usted que vivo en  :103:,y algo se pega.
 :13:

Buenas a todos, otra vez.

Yo he estado fuera (bueno, sigo estándolo, pero ahora en otro país y sin tanto agobio) y he seguido con interés el movimiento de protesta autodenominado "spanish revolution" y quisiera dejar mis comentarios.

Desde una óptica nacional castellana este movimiento podría valer para poner de manifiesto los problemas que atraviesa la juventud castellana y yo, como muchos otros, subscribiría gran parte de sus reivindicaciones. El problema reside en que los cabecillas del DRY están políticamente escorados hacia la izquierda y no están sabiendo aglutinar a la sociedad. La izquierda es corresponsable de la crisis, a nivel estatal más que la derecha. Pero da lo mismo: todos los políticos, incluidos los del 15-M, sindicalistas y demás basurilla, son parásitos a los que habría que tratar como tales.

De todas formas lo que más me molesta es el spanish ése. Spanish son aquellos que nos cosen a impuestos para invertirlos en la periferia, son parásitos comparables a los políticos.

Si consideras izquierda a Psoe, IU, UPyD...vamos cojonudos!!!

Se refiere a los de DRY, y si son izquierda, la única izqueirda no es la vuestra como la única derecha no es la de Fuerza Nueva  :icon_wink: .

Los cabecillas de DRY no saben ni que es el movimiento. Se ve que vosotros tampoco. DRY es una organización que en su momento tuvo peso en el conjunto del movimiento, pero el movimiento ha sido lo bastante inteligente como para desmarcarse de DRY. Lo típico, hablando del 15M según lo que cuenta la prensa más desinformada y encima haciéndolo peor que ella.

Repuntan otra vez pero con menos fuerza, y sus adversarios ya no estan desprevenidos como la otra vez,ahora bien, funcionaran como antipartido pero siendo partido para poder presentarse  a las elecciones, me parecen que tiene un dilema igual que los anarquistas, no estan con el sistema quieren acabar con el, pero si participan le hacen el juego entonces que hacer?

Movimiento 15-M: Apuntes, enseñanzas y retos para el futuro


Semanas después de que el descontento popular se haya materializado en la calle de forma tan abrumadora como lo ha hecho a través del 15M, parece evidente que las incógnitas iniciales se han despejado, o al menos las de mayor importancia. Ahora tiene sentido volver a acometer este tema, viendo con cierta perspectiva su evolución.

Desde nuestra modesta organización creemos haber acertado en nuestra actitud respecto a este movimiento. Tal vez en los inicios del mismo no fue fácil concebir la dimensión de los acontecimientos, pero podemos mostrarnos satisfechas/os de nuestra actitud ante lo que estaba ocurriendo, apoyando desde el principio las movilizaciones junto a much@s otr@s compañer@s de diferentes familias políticas. Sin embargo, parte de la comúnmente denominada como izquierda revolucionaria tradicional acogió con escepticismo, pasividad, miedo o desafección al movimiento. No sólo la germinación ‘instantánea’ de ciertos grupos entorno al movimiento que llamaron a las primeras manifestaciones traían dudas -por otra parte, lógicas-, sino que también se menospreciaba la utilidad social y las posibilidades de cambio que brindaba. En cierta militancia clásica se veía un desencanto ante una victoria popular y brillaba por su ausencia una visión política madura ante la oportunidad abierta. Esto evidencia que hay quien minusvalora la capacidad del propio pueblo para responder, y por consiguiente, que carece de confianza alguna en el propio pueblo al que dice representar.

Otro de los grandes errores de ciertos sectores de esta izquierda tradicional ha sido el de acercarse al movimiento sin la humildad necesaria. El 15M ha demostrado grandes capacidades de autoorganización, de dinamismo, de combatividad y de respuesta; ante las carencias y dificultades del método asambleario reformula una y otra vez formas de funcionamiento; ante los problemas entre participantes, modera eficazmente; ante los errores, se reorienta. Sin duda, de nuestra participación en el movimiento estamos extrayendo grandes lecciones en un aprendizaje constante. Es una experiencia de la cual nos compensa con creces formar parte desde los puntos de vista humano, político, social y militante, pese a todos los inconvenientes que puedan ir surgiendo. Es mucho lo que recibimos del movimiento, pero también es bastante lo que podemos ofrecer: seguimos apostando por participar respetuosamente, pues creemos que aportamos elementos de debate en la dirección correcta, metodologías y experiencia.

Independientemente de quien sacara adelante las primeras convocatorias, es totalmente necesario visibilizar la potencialidad de éstas con un descontento y una indignación que se viene gestando a lo largo de los últimos años en el Estado. Como no nos cansamos de repetir, la profundización de las políticas del liberalismo económico y la agudización de los conflictos sociopolíticos tienen una consecuencia directa e ineludible: la respuesta social organizada. El éxito de estas movilizaciones es incomprensible sin el trabajo de base de la militancia sociopolítica más “obrera” y formada durante décadas. De ello es buen ejemplo el mayor triunfo del movimiento al sacar a cientos de miles de personas a la calle acertando en la apuesta por confluir con las marchas obreras organizadas previamente para el 19J por los sectores que ya estaban trabajando en esta línea en Madrid; también se percibe fácilmente en el creciente llamamiento de una jornada de lucha o por una huelga general para octubre. La lucha por la justicia social y la dignidad del pueblo engarzan a la perfección con las pasadas batallas, de la misma forma que conectarán con los movimientos de respuesta posteriores. El 15M no es sino un escalón de una larga escalera hacia nuestras metas, pero un escalón importantísimo en lo cualitativo y en lo cuantitativo, y requiere ser valorado en su justa medida.

El movimiento ha generado una gran ilusión. Quienes hayan asistido a las asambleas se han percatado de la necesidad de la gente de expresarse, de agarrar un micrófono y hacerse oír, de participar. El pueblo anhela mejorar sustancialmente sus condiciones y calidad de vida, y el 15M ha supuesto un refugio para la gente que no encontraba otras vías o cauces por los que manifestarse y buscar apoyos; desde la paralización de los desahucios hasta el apoyo a trabajadoras despedidas, las acciones dan al movimiento una gran utilidad social. Entre sus factores de éxito tampoco cabe olvidar la gran capacidad de presentar actividades innovadoras y renovarse en el estilo constantemente, rompiendo los moldes tradicionales.

Por otra parte, el movimiento 15M tiene importantes dificultades que sortear: a sus carencias internas se le une la actividad de ciertos grupos que quieren fragmentar y disolver el movimiento a toda costa con el interés evidente de que esto no llegue a concretarse en nada. A ello se suman ciertos guiños del PSOE y otros grupos parlamentarios, que pretenden atraerse al movimiento y que entre los sectores más triunfalistas o reformistas pueden ser entendidos como una victoria. La conquista del movimiento 15M está en él mismo, en su capacidad de generar democracia participativa y asamblearia, y no en las migajas superficiales que los poderes fácticos del Estado están dispuestos a conceder a cambio de desarticular el 15M. En mantener un bloque popular compacto y verdaderamente revolucionario tenemos que desempeñar una gran labor, pues los enemigos son muchos, no descansan y saben hacer muy bien su trabajo desmovilizador.

A este reto de mantener la unidad global del movimiento se suma la necesidad de conservarlo en el tiempo y convertirlo en una masa crítica capaz de incidir contra el actual sistema político, económico y social. La falta de conciencia nacional en Castilla y de un proyecto sólidamente extendido por nuestro pueblo hace que seamos la población más directamente perjudicada por el bipartidismo, esquema que no se repite en otros pueblos bajo jurisdicción del Estado español y en donde existen alternativas reales y con amplio apoyo, también en el plano juvenil, de confrontación con el sistema vigente. Castilla es piedra angular del proyecto españolista y base de operaciones del modelo económico y político de los poderes fácticos; en nuestras manos, en las de tod@s, queda el revertir esta situación y devolver el espíritu comunero –la dignidad y la defensa de lo común frente a los privado- a nuestro pueblo.


Yesca, la juventud castellana y revolucionaria.

(http://1.bp.blogspot.com/-yci5GAYV2UQ/TmDREgbtbMI/AAAAAAAAAKQ/lKhwC5wy4zQ/s320/IMGP8154.JPG)

Imagen del Cristo del Otero en Palencia Capital

El Cristo del Otero se debe haber quedado pensando: eran 12A(Apóstoles) y no 15M(mendas).
¡Qué envidia lo que esta pasando en Israel!, allí el movimiento es verdaderamente transversal y de toda la sociedad.
En el Estado español ayer habrán salido a protestar por lo de la Constitución unos cuantos cientos.
No hará falta decir que Israel son siete millones de habitantes y aquí pasamos de cuarenta y cinco millones.
Aquí por desgracia sólo ha sido un movimiento de la izquierda grunge de toda la vida, y capitalizado por el PSOE, que no deja de hacerle carantoñas.

¿Y para qué va a salir la derecha a la calle si ya tiene asegurado el próximo gobierno? ¿Para qué va a salir si el gobierno actual ya hace políticas de derechas? ¿Para qué va a salir si el españolismo ya está amparado legalmente? ¿Para qué van a salir los banqueros si ya les está regalando ZP millones de euros a costa de los trabajadores? Pues hombre, sale a la calle quien sale, los trabajadores y las trabajadoras que están sufriendo las consecuencias de 30 años de neoliberalismo salvaje y de destrucción progresiva de los servicios públicos y que ven como nuestra soberanía desaparece ante el poder de los organismos capitalistas internacionales.

¡Ah! Es verdad, se me olvidaba que vosotros ya tuvisteis vuestro 15M el mes pasado con la visita de Joseph Ratzinger y no te preocupes que lo volvereis a tener la próxima vez que juegue "la Roja". Seguro que al Cristo del Otero le hubiese agradado más una concentración de los JMJ (jóvenes myormente jilipollas) que le pega más al estilo del papel del catolicismo en Castilla, el mismo que cerró filas alrededor del franquismo.

Yo no veo a todos esos trabajadores que están sufriendo las consecuencias de la crisis salir en masa a la calle.
El Movimiento 15M es básicamente un movimiento minoritario, que como mucho ha captado la atención de una parte más amplia de la sociedad de la que realmente sale a la calle.Eso por no decir que en un primer momento el movimiento fué lanzado por los medios de comunicación, por todos, ¡anda que no tiene nada que agradecerle a Intereconomía!.
Pero repito, no veo cientos de miles de personas en la calle, ya no digo millones.
Achacar todas las consecuencias de la crisis a las políticas neoliberales, ya suena como las letanías que recitan las viejas cuando rezan el rosario....¡algo nuevo por Dios!.
Si tus prejuicios ideológicos no te lo impiden, leéte este artículo(es de Libertad Digital...lo siento):
 http://www.libremercado.com/2011-09-05/zapatero-costo-a-espana-medio-billon-de-euros-1276434377/ (http://www.libremercado.com/2011-09-05/zapatero-costo-a-espana-medio-billon-de-euros-1276434377/)
Los políticos generan responsabilidades en cada acto que hacen, en cada decisión que toman.En la ya mítica Islandia están juzgando a su expresidente de gobierno por......negar la crisis... :icon_lol: :icon_lol:, el nuestro no volvía a ver la luz del sol.Echar la culpa al modelo neoliberal es echar la culpa al empedrado.Entre otras cosas porque aunque es verdad que asistimos a una crisis muy grave de ese modelo, no todos los países han sufrido la crisis con la misma intensidad.Y mientras en Alemania no se tiraba y se derrochaba, aquí si se hacía y encima se fardaba y se pavoneaba.Eso no es modelo liberal, eso es mala gestión e irresponsabilidad criminal.

Y por supuesto "los trabajadores y las trabajadoras"(¿en serio a un castellanista como tu le cuesta tanto emplear bien su idioma?) son de izquierdas, no?....espera que paro de reirme macho.

Medio país las está pasando canutas independientemente de su filiación política, a ver si te crees qe que ese 40% de votantes del PP son banqueros, dela CEOE o derivados  :icon_wink:

Neoliberalismo lo de España??, por favor abrid un libro de economía en lugar de repetir soflamas sin ton ni son!

A la derecha le cuesta mas salir a la calle por una sencilla e histórica razón, nunca han sido revolucionarios y su masa social es mayoritariamente la clase media(que ansía sobre todo seguridad, trabajo y tranquilidad).

Te corrijo, a la derecha le COSTABA más salir a la calle. Las últimas aglomeraciones en España han venido desde la derecha.

Masivas cuales aparte de las del aborto o el matrimonio gay?.

Amén de que esas manifas no son estrictamente de derechas aunque es cierto que la mayoría de sus asistentes lo son.

La izquierda, solo con los dos sindicatos mayoritarios sale mucho mas a la calle(salvo cuando gobierna ZP claro  :icon_twisted:) que la derecha, y tiene mucha mayor capacidad para movilizarse.

Lo que sí es cierto es que se están sacudiendo el complejo y la situacón nada tiene que ver con la de hace, por ejempo, veinte años, donde parecían fantasmas.

En los últimos 8 años la inmensa mayoría de las aglomeraciones han venido desde la derecha. Esto es un hecho constatable. Desde el NO A LA GUERRA la izquierda en España no se ha vuelto  movilizar.

Porque está en el poder.

Y en este país de mierda la gente es de lo mas sectario que uno se pueda echar a la cara....si todo se va a la mierda pero es tu partido quien manda....quietecito en casa!.  :icon_cry:

En este aspecto estoy de acuerdo con Leka, la izquierda tiene muchísima más capacidad de movilización de lo que lo pueda tener la derecha, otra cosa es que en este borreguismo consentido, los que tienen esa capacidad para movilizar a las masas sean los primeros que las tienen aborregadas, y eso es un error que la izquierda va a pagar ante lo que se avecina, pero claro, estos vendidillos de Comisiones Borregas y los OGTs no van a morder la mano que les da de comer, firman lo que tengan que firmar, pactan lo que haga falta y venden hasta las joyas de la abuela con tal de mantenerse ahí, si no es impensable lo que han hecho y lo que están haciendo: abandonar a su suerte a la clase trabajadora, convocar una huelga general con tres meses de retraso para minimizar sus efectos y un sinfín de cabronadas que han acabado por desmoralizar, y lo que es peor, desmoviolizar a la clase trabajadora, que, por otra parte, la que siempre ha llevado la voz cantante en toda moviloización de izquierdas.

La derecha???.... pués si, han dado guerra, se hacen notar más de lo que se hacían notar antes, pero los barreríamos en las calles con sólo proponérnoslo. El último ejemplo, las JMJ (que crack Ahumao, Jornadas Mundial de Jilipollas  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:) lograron reunir, parece ser, a un millón de personas en el acto del Papa en Cuatro Vientos y para eso necesitaron eso, unas jornadas mundiales, es decir, que para juntar un millón (que yo no me creo que fuesen tantos pero lo doy por bueno) necesitaron una convocatoria mundial para el evento, con gente de todos los paises del mundo....No me voy a ir al "No a la Guerra", nosotros en el 2002, en la huelga general que se le hizo a Aznar y su decretazo asqueroso juntamos millón y medio de personas en Madrid, ojo, solo en Madrid, en la manifa que hubo el mismo día de la huelga general, a eso sumarle otra multitud en Barcelona, Valencia, Sevilla y otras grandes ciudades del Estado, por supuesto, el "No a la Guerra" supero con creces cualquier otra manifestación popular masiva que se haya convocado hasta ahora.

La derecha para juntar 300.000 personas necesita una convocatoria unitaria en Madrid, en más sitios simultaneamente sería un fracaso, y con todos sus medios dando la matraca, la izquierda puede movilizar a todo el país, paralizarlo e incluso ponerlo patas arriba como ya ha dado ejemplo en numerosas ocasiones, otra cosa es que los que tienen la capacidad de hacerlo quieran hacerlo,

Sin entrar en los números, que no comparto, tienes básicamente razón, solo con los dos sindicatos mayoritarios la derecha ya no tiene nada que oponerles...la CEOE??, solo se identficna con ellos el alto empresariado, la banca y cuatro frikis tertulianos...la Iglesia?, 1 de cada 10 amigos mios va a Misa y hace caso de lo que digan(amén de que no es un organo derechista por mucho que algunos se empeñen)...el PP?  :icon_lol: :icon_lol:

Por partes.

En primer lugar, Leka, conozco perfectamente la mí lengua y no veo porque no puedo decir los trabajadores y las trabajadoras, pero no voy a entrar en un debate sobre lenguaje inclusivo vs excluyente. La lengua no es algo inmóvil, la construye el pueblo. Y tampoco es inocente, si no que responde a unos valores y convicciones sociales que se transmiten; por lo tanto, estoy en mi derecho como parte del pueblo castellano de hablar dejando claro que incluyo a la otra mitad de la población de nuestro país.

En segundo lugar, el actual gobierno no es neoliberal. Efectivamente es un intento de socialdemocracia cobarde que se está doblegando ante los grandes organismos capitalistas, que le estan obligando a ejercer algunas reformas neoliberales, y esta será la tendencia a partir de ahora en todos los países europeos. Y agarraos que viene el PP (estos si que son neoliberales).

En tercer lugar, evidentemente que el 15M tiene que dar gracias al impulso inicial que le dio la prensa (de toda tendencia) bajo algunos intereses que todavía no me quedan claros. Lo que si es cierto es que ese movimiento inicial no tiene nada que ver con el proceso de movilización social que se está dando hoy en día y que ha conseguido sacar a la calle (y que se organice que es más importante) a mucha gente en todo el Estado, con especial importancia para Castilla, pues ha llegado a zonas que hasta ahora no conocían movilización alguna.

En cuarto lugar, no creo ni que la clase trabajadora sea de izquierdas, ni que las personas integrantes del 15M lo sean en su totalidad. Lo que si que puedo afirmar es que ante la situación económica actual y las reformas antisociales que se están realizando, la respuesta que elige esta parte movilizada de la clase trabajadora es la de exigir medidas de izquierdas, aunque no enarbolen la bandera del socialismo y aunque no exista una alternativa socialista fuerte actualmente para Castilla.

No se si me dejo alguna cosa o no, pero vaya imagino que es imposible ponernos de acuerdo en cuestiones de este estilo. Sobre el artículo (me lo he mirado por encima), yo también estoy de acuerdo en que el Estado actual produce excesivos gastos y un cierto parasitismo, pero no esto se podría arreglar optimizando sus funciones. Hasta ahora sólo hemos visto que sirve como excusa para empezar a recortar derechos sociales históricos.

Un ejemplo: la educación en la CAM es "deficitaria" (según Aguirre y entendiendo la educación como un valor económico). La solución que se da es recortar 3000 profesores, mientras las ayudas a la concertada aumentan. ¿De qué le sirven estas medidas a la educación pública y en que medida se está ahorrando dinero público?

Totalmente de acuerdo con la deriva del 15M. Me hace gracia que por una parte, quienes denostan al Movimiento digan que ha caído en manos de "cuatro de extrema izquierda" cuando "inicialmente era un movimiento ni de derechas ni de izquierdas". Debe ser entonces que los cuatro de extrema izquierda somos más listos que el resto para llevarnos el gato al agua, ¿no, caminante? La evolución ha sido la natural, puesto que mucha de la gente que salió al principio se pensaba que bastaba gritar cuatro cosas para echar abajo un sistema podrido y corrupto; todavía tenemos que aguantar que gente que no ha participado nunca en una asamblea o una manifestación del 15M venga diciendo que el 15M le ha decepcionado... amigo, haber estado allí, ¡qué bien se ven los movimientos sociales desde la tele! Pues bien, en el movimiento ha quedado la gente más combativa, que como siempre, es la que se come todo el curro y todos los marrones exigiendo cosas de las cuales se beneficiaría toda la sociedad si fueran cumplidas. Eso sí, el 15M aún dará que hablar y ha sido y es muy útil de cara a confrontar con el sistema y movilizar a gente que estaba desenganchada.

Lo cierto es que el 99% de la gente que engrosa el 15M es de izquierdas, de izquierda plural y variada, pero de izquierdas. Y esto es así porque básicamente hay dos proyectos políticos y económicos en este país, lo público frente a lo privado y lo social frente al mercado. Evidentemente, uno de los proyectos está bien amparado bajo el paraguas del PP y del PSOE, que con todos sus matices vienen a ser lo mismo: dos de los pilares más importantes del sistema. Dado que prácticamente no hay derecha a la derecha del PP pero sí que hay mucha izquierda a la izquierda del PSOE, es de ahí de donde se nutre el 15M.

Las cosas claras: el discurso anticorrupción o por un sistema electoral más justo no es de izquierdas ni derechas necesariamente, pero exigir la soberanía de los estados frente al mercado en materia económica o servicios públicos de calidad frente a la liberalización es incompatible con los proyectos del PP-PSOE, y por tanto, incompatible con la derecha española y lo que quiera que represente el PSOE en la escala ideológica.

En primer lugar, Leka, conozco perfectamente la mí lengua y no veo porque no puedo decir los trabajadores y las trabajadoras, pero no voy a entrar en un debate sobre lenguaje inclusivo vs excluyente. La lengua no es algo inmóvil, la construye el pueblo. Y tampoco es inocente, si no que responde a unos valores y convicciones sociales que se transmiten; por lo tanto, estoy en mi derecho como parte del pueblo castellano de hablar dejando claro que incluyo a la otra mitad de la población de nuestro país.

Una cosa es que la lengua sea algo vivo y otra que nos pasemos la vida inventando el idioma basándonos en ideologías.

Porque la igual que para ti eso es X para el de enfrente lo otor es , y asy podriamos egkribir como se nos de la jana amphrandonos en ese mizmo arjumento. Que la lengua no es algo muerto.

"Los castellanos" ya incluye a TODA la población, es tu ideología la que se empeña en que no la incluya no la lengua que sí lo hace.

En segundo lugar, el actual gobierno no es neoliberal. Efectivamente es un intento de socialdemocracia cobarde que se está doblegando ante los grandes organismos capitalistas, que le estan obligando a ejercer algunas reformas neoliberales, y esta será la tendencia a partir de ahora en todos los países europeos. Y agarraos que viene el PP (estos si que son neoliberales).

Que medidas te parecen neoliberales?, la única que se pude considerar liberal, y ha sido llevada a cabo de una forma antiliberal, es la de acotar el déficit via constitución.

A mi juicio el PSOE es un esperpento, es la palabra que mejor les describe. Supuestamente un partido socialcemócrata y luego se pasa el día dando bandazos de un lado a otro sin ton ni son y al ritmo que le dictan desde fuera.

En tercer lugar, evidentemente que el 15M tiene que dar gracias al impulso inicial que le dio la prensa (de toda tendencia) bajo algunos intereses que todavía no me quedan claros. Lo que si es cierto es que ese movimiento inicial no tiene nada que ver con el proceso de movilización social que se está dando hoy en día y que ha conseguido sacar a la calle (y que se organice que es más importante) a mucha gente en todo el Estado, con especial importancia para Castilla, pues ha llegado a zonas que hasta ahora no conocían movilización alguna.

A mi modo de ver le movimiento hoy ne día ha degenerado bastante.

En cuarto lugar, no creo ni que la clase trabajadora sea de izquierdas, ni que las personas integrantes del 15M lo sean en su totalidad. Lo que si que puedo afirmar es que ante la situación económica actual y las reformas antisociales que se están realizando, la respuesta que elige esta parte movilizada de la clase trabajadora es la de exigir medidas de izquierdas, aunque no enarbolen la bandera del socialismo y aunque no exista una alternativa socialista fuerte actualmente para Castilla.

Los del 15M si, la clase trabajadora no, está mucho mas dividida ideológicamente, a eso es a lo que iba antes  :icon_wink:

No se si me dejo alguna cosa o no, pero vaya imagino que es imposible ponernos de acuerdo en cuestiones de este estilo. Sobre el artículo (me lo he mirado por encima), yo también estoy de acuerdo en que el Estado actual produce excesivos gastos y un cierto parasitismo, pero no esto se podría arreglar optimizando sus funciones. Hasta ahora sólo hemos visto que sirve como excusa para empezar a recortar derechos sociales históricos.

Que no podemos?, aqui un ejemplo de que si podemos estar de acuerdo en cosas. hay mil sitios donde recortar antes que en cosas como la educación o la sanidad.

Un ejemplo: la educación en la CAM es "deficitaria" (según Aguirre y entendiendo la educación como un valor económico). La solución que se da es recortar 3000 profesores, mientras las ayudas a la concertada aumentan. ¿De qué le sirven estas medidas a la educación pública y en que medida se está ahorrando dinero público?

Uno de esos profes es un buen amigo mio, interino.

Un saludo!

Oiga, yo a los del PP también les he oído decir "todos y todas". ¿Será que tenemos la misma ideología o será que ellos son unos oportunistas?


¿Acotar el déficit o jerarquizar el gasto público para que el pago de la deuda quede en primer lugar por encima de pensiones, paro, servicios sociales, infraestructura, etc?

3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.

Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

Oiga, yo a los del PP también les he oído decir "todos y todas". ¿Será que tenemos la misma ideología o será que ellos son unos oportunistas?

No por norma, estas chorradas(como las leyes de discriminacion y demás) son parte del hembrismo, y el hembrismo es mayoritariamente de izquierdas.

Hablando de normas, que tal la castellana al respecto?.  :icon_twisted:

Que yo sepa no hay ninguna norma que impida decir todos y todas, con la actual norma es una redundancia o cuestión estilística (aunque no soy un experto en lingüística, creo que es así).

En cualquier caso, en estos foros he leído muchas veces que nos pasamos las normas de la RAE por el forro. Tal vez en nuestra futura academia de la lengua castellana haya que implantar otras normas  :icon_wink:

Así me gusta, una lengua a la marxista carta, como en los viejos tiempos!  :icon_twisted: :icon_wink: yo ya que estamos cambiando nuestra lengua adaptándola a la ideologia de cada cual, y teniendo en cuenta la vuestra, cambaría unas cuantas definiciones(total, la lengua no es algo que este muerto!) y normas mas, por ejemplo oficializar le ceceo y el seseo en al escritura, que argumentos demográficos hay, y abrumadores, etc.......

Yo tampoco soy un experto en lengua castellana Cenfu, y seguramente saldrá CM a corregirme, pero a mi de pequeño me enseñaron que el plural de "castellano" y "castellana" era castellanos, no "castellanas y castellanos".

No se a ti pero a mi me parece la penultima memez dogmática y victimista, en el inglés no se formula así, en el francés y en el alemán tampoco, etc...... es absurdo.

Lo que no me acabo de creer yo es que te molesté la cosa por temas lingüísticos. Ya sabemos que a nadie le gusta perder privilegios, pero es lo que hay; las mujeres castellanas vienen pisando fuerte.

En fín, si se quiere hablar de eso que se abra otro hilo, porque éste es para el 15M.

Alguno del foro a leido el libro democracia real de Juan Pablo Mañueco?

Mira, esto es más interesante. :icon_wink: Me gustaría leerlo, de hecho creo que es una buena oportunidad para replantear que es lo que entendemos por democracia y que es lo que debería ser realmente la democracia. En esto tiene mucho que enseñarnos la revuelta comunera o nuestro pasado concejil, por ejemplo, aunque en algunos casos sólo sea de manera simbólica.

Estoy de acuerdo en que estamos desviando el hilo, y eso que este tema también se ha tratado muchas veces. Así que contesto por última vez a este respecto:


Parece ser que se te olvida -aunque yo se que no se te olvida, bribón- que la lengua refleja la ideología de cada momento histórico. El castellano, como la inmensa mayoría de los idiomas, se ha creado sobre un sistema de dominación patriarcal a lo largo de los siglos. Claro, te molesta mucho que ahora se diga "castellanas y castellanos", pero no te preguntas porqué los plurales se hacen en masculino ni muchas otras cuestiones que reflejan a través de su lengua que la sociedad castellana ha sido y es patriarcal. Al fin y al cabo, y especialmente para un marxista, el lenguaje no es algo ajeno al resto de elementos que conforman las relaciones sociales y tiene un componente elemental de liberación y de opresión. Nos acusas de ideologizar algo que ya de por sí nos llega ideologizado a lo largo de los tiempos, viciado por el mensaje del subpoder histórico de turno (te recomiendo a Foucoult). Esto se ve claramente en las definiciones y cargas simbólicas de muchas palabras: zorro vs. zorra, radicales, etc. Luego, a no ser de que creamos que el idioma emana directamente de un Dios ecuánime o algo así, nadie en su sano juicio vendería que el lenguaje es neutro o que carece de una formación históricamente desigual.

En resumen, te molesta que reclamemos el papel de la mujer en el lenguaje, en la cultura, en los derechos, etc. mientras que nosotros no entendemos que moleste tanto, según a que gente, que ciertas cosas se revisen; desde el orden de los apellidos a cualquier otra historia. Y no, evidentemente no lo haces por mantener la coherencia y normas de nuestro idioma -el cual escribes bastante mal, todo sea dicho con cariño  :icon_mrgreen: -, sino por la imaginaria cruzada que os traéis contra el hembrismo que creeis ver por todas partes  :icon_question:

PD: Perroflauta no aparece en mi diccionario, dejen de ideologizar el castellano  :icon_rolleyes:
PD2: A mi de pequeño me enseñaron que España era una nación, que mi idioma se llamaba español y que viviamos en una democracia idílica. Pero algún día se crece, Leka  :icon_mrgreen:

Saludos.

En efecto Ahumao, me has clavado, me jode haber perdido mis privilegios  :icon_lol: , genial la argumentación.

CIenfu, con esos mismos argumentos se podría malear el idioma al antojo de cada colectivo que se sintiese oprimido por el terrible castellano, o por mil formas mas, por ejemplo ¿porque hay que escribir Velazquez y no Velasques cuando el 90% de los castellanoparlantes sesean?, imperialismo castellano!  :icon_lol:

Lo de que me molestan los avances culturales, de derechos, etc.. de la mujer es cosecha tuya, del 86 creo  :icon_biggrin: , lo que me molesta es que se haya pasado de un extremo, el machismo, a otro, el hembrismo, con discriminaciones por ser hombre incluidas....medidas que a ti te parecerán supermodernas y superliberadoras pero que a cualquiera en su sano juicio le parecerá discriminación y hembrismo, dado que no busca la igualdad ante la ley sino el igualitarismo a la fuerza mediante discriminaciones por razón de sexo.

PD: Nunca he dicho que escribiese bien nuestro idioma, peor detrás de mis aporreamientos al teclado no hay una ideologia o una historia para cambiar el idioma a la fuerza, es que escribo mal y punto  :icon_lol:

PD2: Yo ya crecí, por eso dejé las ideologías descerebradas de adolescentes...tu?  :icon_twisted: :icon_wink:

Creo Cienfuegos que lo primero lo dices por mí, y yo en ese mensaje no decía(aunque lo pueda pensar :icon_biggrin:) que el movimiento ha caído en manos de cuatro de extrema izquierda, o que inicialmente no era ni de derechas ni de izquierdas.No he dicho eso.
Digo que en Israel es un movimiento de TODA la sociedad, no como aquí.Aquí no es que haya caído "en manos de", es que siempre ha estado en manos de la extrema izquierda, que no concibe otro modelo económicopolítico que el del socialismo extremo, cuyas consecuencias conocemos todos, el socialismo no es virgen a estas alturas de la historia.
Y también digo que mi impresión sobre la capacidad de movilización del 15M es que es escasa, pese a todo el volumen mediático que ha tenido y tiene.
Y claro que muchos de los presupuestos de ese movimiento, especialmente en lo referente a regeneración democrática, los firmamos mucha gente que no somos de izquierdas, como muy bien dices. 

Tu mismo has dicho que escribir "castellanos y castellanas" te parece hembrista. Vamos a ver, ¿algún hombre se sienten discriminado con esa denominación? ¿sientes lingüisticamente socavados tus derechos como hombre? En caso de que la respuesta sea "no", yo pregunto: ¿entonces dónde está el hembrismo?

Algunos foreros a veces me hacen gracia: "En ocasiones veo hembrismo...  :48:"

Sin embargo, yo si podría sentirme discrimada cuándo se utiliza únicamente la palabra "castellanos", pues veo más preciso y por cierto, lingüisticamente correcto, decir "castellanos y castellanas" (el orden de los factores no altera el producto), dado que como expléndidamente ha explicado Cienfu, el lenguaje actual está concebido desde una perspectiva patriarcal, y por tanto, discriminatoria hacia un 50% de la población, las mujeres.

El plura de castellana es castellanas y el de castellano es castellanos. Sin embago para referirse a ambos, se utiliza únicamente el último término y es un uso lingüistico aceptado. Pues bien, es correcto también en nuestra lengua utilizar ambos en una misma frase, lo cual me parece más correcto por respeto a ese sector poblacional de mujeres, que utilizar únicamente uno de los dos para referirse a ambos.

El neoliberalismo tampoco es virgen.

Walker, no se que te ha parecido la reforma constitucional, supongo que bien, dado que es un paso más hacia un estado neoliberal. Pero al menos deberían haber tenido la decendia de preguntar a los ciudadanos si desean o no que se avance hacia ese modelo.

Han reformado la constitución por su cuenta y riesgo negando a los ciudadanos suu legítimo derecho a participar en la reforma. Ahora el endeudamiento no puede superar un tope y además, los pagos jerarquizados: primero se paga la deuda y lo que sobre para los ciudadanos. Fascinante. La economía al servicio de los mercados,  no de las personas.

Caminante, ¿a que nunca has participado en una asamblea ni te has parado a ver el tipo de gente que hay allí? ¿Socialismo extremo? Por favor, eso no se lo cree nadie. Por lo menos en mi asamblea de barrio y en la general de Valladolid nadie habla de la URSS, del comunismo, de Cuba, de 1936 o de la dictadura del proletariado; mientras que sí que se habla mucho del transporte, de la sanidad, de la educación, de las reformas de PPSOE, de la ley electoral, de los plenos municipales, de la calidad del trabajo, etc. Cada cual con sus fantasmas.

Tu mismo has dicho que escribir "castellanos y castellanas" te parece hembrista. Vamos a ver, ¿algún hombre se sienten discriminado con esa denominación? ¿sientes lingüisticamente socavados tus derechos como hombre? En caso de que la respuesta sea "no", yo pregunto: ¿entonces dónde está el hembrismo?


No me siento discriminado simplemente es darle una patada la idioma...es como si alguien se dedica a escribir con Ss en lugar de Cs....que me sienta discriminado?, pues no, pero que me parezca dar patadas al idioma?, pués si.

El hembismo es lo que empuja a hacer eso.

Algunos foreros a veces me hacen gracia: "En ocasiones veo hembrismo...  "

Lo mismo podría yo decir con otros foreros y otros temas  :icon_wink:

Sin embargo, yo si podría sentirme discrimada cuándo se utiliza únicamente la palabra "castellanos", pues veo más preciso y por cierto, lingüisticamente correcto, decir "castellanos y castellanas" (el orden de los factores no altera el producto), dado que como expléndidamente ha explicado Cienfu, el lenguaje actual está concebido desde una perspectiva patriarcal, y por tanto, discriminatoria hacia un 50% de la población, las mujeres.


Aqui tienes el hembrismo...como era eso que te hacía gracia?, eso de "en ocasiones veo...machismo?"  :icon_lol:, a no!, era "hembrismo"!

El plura de castellana es castellanas y el de castellano es castellanos. Sin embago para referirse a ambos, se utiliza únicamente el último término y es un uso lingüistico aceptado. Pues bien, es correcto también en nuestra lengua utilizar ambos en una misma frase, lo cual me parece más correcto por respeto a ese sector poblacional de mujeres, que utilizar únicamente uno de los dos para referirse a ambos.

Pués nada chica: niños y niñas, castellanos y castellanas, burros y burras y así con todo...esperpéntico.

http://politica.elpais.com/politica/2011/09/09/actualidad/1315600729_644246.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/09/09/actualidad/1315600729_644246.html)

¡Hombre en las de mi facultad si he participado!.A estas alturas no participo en nada.
No se hablará de la URSS, pero ¿qué alternativa creíble existe al modelo Occidental, con todos los defectos que pueda tener este?.

Gracias por tu interés por mi opinión sobre el asunto del cambio en la Constitución.
Me parece mal, claro, sobre todo por las formas, que en Democracia es parte del fondo.Pero dos o tres consideraciones Ginevra.Lo primero es que la importancia real de ese cambio es muy menor, porque el texto introducido es como todo en esa Constitución: flexible, ambiguo e interpretable.
En segundo lugar creo que está hecho para que hablemos de ese tema, mientras se introducen otros cambios quizá más importante como el cambio en la ley laboral.
Tercero: ¿a quién le va a parecer bien que se cambie esa ley de leyes sin consultar?.Abrí un hilo nada más enterarme.
Pero es que yo en este Foro he pedido por ejemplo opinar sobre la Monarquía, puesto que muchísimas personas como tu o yo, con mis 46 tacos a cuestas, no hemos podido votar ni esta Constitución ni el Borbonesado que lleva dentro como un bollito preñau.
Que se ponga un límite al gasto me parece bien.Sólo se puede gastar lo que previamente se ha ingresado.

¡Hombre en las de mi facultad si he participado!.A estas alturas no participo en nada.
No se hablará de la URSS, pero ¿qué alternativa creíble existe al modelo Occidental, con todos los defectos que pueda tener este?.

Que se haya demostrado mejor que el capitalismo??, no te esfuerces en buscar la respuesta.....y menso desde la zquierda y su ganador modelo socialista.  :icon_rolleyes:

Es evidente, todo el mundo sabe lo bien que le ha venido al mundo el sistema capitalista. Sólo hay que mirar la historia de los últimos 500 años para ver cómo no ha habido casi ni una guerra, ni un sólo muerto por el hambre.

En efecto, no hay mas que ver como estábamos hace 4500 año y como estamos ahora...y lo de las guerras...menuda soplapollez, iguales o mas había antes dle capitalismo.

También podemos apreciar las maravillas que ha forjado el socialismo a lo largo y ancho del mundo....maravillas que inexplicablemente se han ido derrumbando en cuanto se ha dejado a sus ciudadanos elegir.

Todas las guerras de la historia juntas no mataron a tanta gente como el primer choque importante entre países capitalistas desarrollado, la Primera Guerra Mundial.

Espera, espera.......a lo mejor es por la evolución tecnológica de lo militar??.......fíjate que coincidencia que la II guerra mundial mató a mucha mas gente que la I!  :icon_lol: :icon_lol:

Esto en atapuerca no pasaba

Entonces....Leka.....¿los rusos fueron los primeros neoliberales de la historia? :icon_lol:
Aunque pensandolo bien, para neoliberales los nazis ¿no?.
Algo está pasando.Los neoliberales se están llevando a nuestras mujeres y niños y los abducen....con modelitos y nintendos :icon_mrgreen:

 :icon_lol: , es qu eeran mejores personas y su sistema muchísimo mejor que el actual, donde va a parar....no a que sus guerras fuesen de una cueva a otra con huesos y picas de madera  :icon_twisted:

Y digo yo no seria mejor una democracia republicana, que no una democracia realista o monarquica? :icon_twisted:

Al menos no habría una casta golfa y rancia como la actual llevándoselo crudo.Cada seis o siete años que venga otro a robar...al menos se irían vigilando unos a otros :icon_sad:

No se no se,se me abren las carnes solo que pensar que solo tiene 7 años para hacer fortuna, como el anterior presidente frances, que ahora el pobre de golpe a perdido la memoria, y no se acuerda de nada de lo que recibio

Por eso hay que centrarse en civilizar a la gente, y más a aquélla que dirige. Yo soy republicano, pero no lo veo como la panacea a la crisis ni siquiera como uno de los asuntos más importantes a tratar.

Un desarrollo tecnológico de lo militar que realizaron progresivamente desde dos siglos antes las potencias capitalistas para articular y mantener los imperios mundiales pactados en la repartición del Congreso de Berlin. Lo que pasa es que el capitalismo es traicionero y esos pactos no duraron demasiado, acabando la cosa como el rosario de la aurora.

Y está claro que los intentos de socialismo en algunos países (si existió de verdad el socialismo y si ese socialismo es el que me gustaría a mí, es otro tema), se vieron obligados también a armarse para defender sus Estados ante la constante agresión imperialista. En el caso de la URSS los mismos países capitalistas que se enfrentaban entre ellos en la PGM no dudaron en constituir fuerzas conjuntas de apoyo al Ejército blanco zarista.

Los gangsteres que van ocupando la presidencia francesa más parecen actores caducos de serie B americana.Lo va a tener complicado Sarkozy para superar a Chirac, pero todo es ponerse, como muy bien está demostrando en Libia.
Con lo ilusionado que estaba yo con Segolene Royal.... :66: :19: :06: :05:

Un desarrollo tecnológico de lo militar que realizaron progresivamente desde dos siglos antes las potencias capitalistas para articular y mantener los imperios mundiales pactados en la repartición del Congreso de Berlin. Lo que pasa es que el capitalismo es traicionero y esos pactos no duraron demasiado, acabando la cosa como el rosario de la aurora.

El capitalismo es traicionero y no las personas...TOMA RETOMA YA!!!, porque las purgas, las traiciones y demás, esencia en los regímenes socialistas...eso no es traicionero, eso no es violento  :icon_lol:

La peleas dinásticas de, por ejemplo, los visigodos..eso no era una cultura violenta ni traicionera(batalla de Guadalete como botón).

La lucha por el poder, la guerra y la invasión ha existido dese que el mundo es mundo, y si te fijas un poco en la historia, la paz que gozamos en Occidente desde la II guerra mundial no tiene parangon en al Historia.

Y está claro que los intentos de socialismo en algunos países (si existió de verdad el socialismo y si ese socialismo es el que me gustaría a mí, es otro tema), se vieron obligados también a armarse para defender sus Estados ante la constante agresión imperialista. En el caso de la URSS los mismos países capitalistas que se enfrentaban entre ellos en la PGM no dudaron en constituir fuerzas conjuntas de apoyo al Ejército blanco zarista.

Juas, juas, juas....como si la URSS no se hubiese hartado a financiar grupos terroristas, levantiscos y paramilitares a lo largo y ancho del mundo, y para que hablar de su constante apoyo a partidos comunistas en muchos casos antidemocráticos y golpistas en todo el orbe...cuando no invadir países directamente(países bálticos, del Este de Europa, Afganistán,etc...), países que no habían hecho nada a la URSS.

En fin.  :icon_biggrin:

Caminante, a mi también me daba morbo la Royale, tiene un no se que que que se yo.... :icon_smile:

Y si nos hubiéramos quedado anclados en esa época qué bien. Nos habríamos ahorrado muchos quebraderos de cabeza y mucho querer ser más que los demás.

Me refería a participar en una asamblea del 15M para ver el tipo de gente que hay.

Ese cuento del modelo ya no se lo cree nadie, hombre. Chico, si a la menor intención de que alguien hable de la sostenibilidad de la sanidad pública o del control de los mercados y sus desfasados dirigentes váis a replicar hablando de lo malo que es el comunismo, apaga y vámonos. Y efectivamente, hay mucha gente que considera el capitalismo productivo como la mejor solución y rechaza el actual neoliberalismo -capitalismo financiero y especulativo- impuesto desde los años 70. Esto es, aprecian el modo de producción capitalista pero no el modelo neoliberal.

Desde mi punto de vista, como socialista, no abogo por "repetir" ninguna experiencia histórica aplicada en terceros países, sino a aprender de todos los aciertos y desechar todos los errores de estas experiencias para crear una economía/sociedad/política al servicio de las clases populares de Castilla, más digna e igualitaria. Por ser socialista no tengo que venir a defender lo indefendible pero tampoco avergonzarme de los muchos y muy positivos aciertos de las experiencias afines ideológicamente hablando; intento ser lo menos dogmático posible. Para mi y en este contexto, defender los derechos sociales tan básicos como la educación o las pensiones en un contexto como éste es pura lucha de clases, mientras que debatir sobre la dictadura del proletariado me parece absurdo.

Así, sí.
Ese es el Socialismo que a mi me gusta, Socialismo con mayúsculas...

En cierta manera he respondido a este mensaje tuyo en el hilo: "La economía española hundida por los sociatas".
Seguramente en lo filosófico no estemos tan lejos como puedas pensar a tenor de los clichés políticos que nos ponen a cada persona y que gustosos aceptamos: blanco o negro.
El problema es la práctica.Al final la gran idea de la izquierda para salir del hoyo siempre es la misma:  ¡impuestos!, que sólo recaen sobre las clases medias y bajas.

Barriendo para la casa propia, que nos valdria de nuestro pasado castellano para poner una democracia sin apellidos, ni real, ni organica,social ect.

Pues no se de que izquierdas me hablas, ¿del PSOE? Desde mi punto de vista, unos impuestos altos no tienen porqué ahogar la economía ni a las clases populares SIEMPRE QUE lo recaudado revierta en los derechos y servicios de las propias clases populares. Eso sí, lo que es una auténtica estafa es que se suban los impuestos y se sigan privatizando todos los servicios sociales. Si pagamos es precisamente para tener acceso a servicios de calidad y para todos. Obviamente -incluso su propia constitución así lo dicta- la recaudación de impuestos debe ser progresiva según sean más altas las rentas.

En cualquier caso prefiero impuestos altos que servicios privatizados.

Todos los países considerados "más desarrollados" (Alemania, Holanda, Suecia, Noruega, Austria ...) tienen unos impuestos a años luz de los nuestros, altísimos, pero todo ese dinero recaudado revierte en unos increíbles servicios sociales y en una sanidad y educación excelente.
Yo también prefiero impuestos altos siempre que los servicios básicos se nutran con ese dinero y, como dice Cienfu, sean de calidad y para todos.

No estoy tan de acuerdo, los tipos de Alemania por ejemplo son mas altos(no mucho mas), pero las cantidades por tramo son mucho mas altas.

Yo también prefiero impuestos altos siempre que los servicios básicos se nutran con ese dinero y, como dice Cienfu, sean de calidad y para todos.

Y aqui la clave de mi critica a los socialdemòcratas españoles...esto es España no el Norte de Europa, y pedir eso es pedir peras al olmo  :icon_wink:

Mayores impuestos menos dinero para el ciudadano y mas para los políticos....y todos sabemos como son los nuestros.

Esa correlación impuestos-servicios recibidos es la madre del cordero.
Los impuestos tienen que ser explicados al céntimo.No se puede gastar un euro sin que sea entendido por la ciudadanía.Porque al final los impuestos salen de una clase media que es la que a su vez genera el empleo con pequeñas empresas o como autónomos.
Hablar de impuestos a los bancos por ejemplo es tratar a la gente de imbécil.Porque todos sabemos que el dinero que le sacaran a los bancos, estos nos lo van a quitar después a nosotros, o no nos lo van a dejar para crecer, es decir crear puestos de trabajo.
Por eso tienen que ser lo más pequeños posibles con los que crecer y garantizar servicios.

Leka, el problema de eso es que das por imposible un cambio de mentalidad, das como válido lo que somos y lo "permites" moralmente. Lo que hay que hacer con esa mentalidad es ponerle topes, primero hacer que todos los impuestos tengan su lógica, que cada moneda sea bien invertida, y cuando haya una buena organización mejorar los servicios aumentando los impuestos.

La otra opción sería eliminar el estado. Ya que son tan ladrones...

Antes veremos una Castilla unida.  :icon_wink:

Eso es Galium.

Las mentalidades y las estructuras culturales son lo mas dificil de cambiar. Por algo el Sur es el Sur y el Norte es el Norte(de Europa en este caso)......prefiero organizarme teniendo en cuenta como somos que aplicar un modelo impracticable aqui porque en otros sitios funciona bien(sitios donde la mentalidad poco tiene que ver con al nuestra).

Asumido que somos así, lo que pido es que luchemos contra ello, no que lo ignoremos como si pudiéramos vivir al margen.

Hace 30 años era impensable un movimiento antitaurino con tanta fuerza, porque los esquemas mentales y la cultura era otra, un animal era... un animal. Hoy no.

No quiero convencer a nadie de que adoptemos sistemas inasumibles hoy día por nuestro carácter, pero como muchas cosas en la vida, esto puede ir a mejor o a peor, y bajar los brazos implica que irá a peor. Y sé que no habéis bajado los brazos, Leka-Galium, porque si no seríais anarquistas antisistema, asique usad un lenguaje más positivo por favor. :icon_wink: :icon_mrgreen:

Son importantes las palabras, pero más importante es la acción, así que menos dialectica por el foro y más charlas y lucha en la calle.

Da la impresion de que estamos otra vez, en los años 30 del siglo pasado,por tanto se esta repitiendo los crecimientos, del radicalismo, pero en  este caso solo de un lado

Evidentemente, porque los del otro lado llevan en el poder 70 años.

¿Solo los de un lado?... ¿te refieres a la derecha no? ...Cada día es más difícil llevar un mensaje de izquierdas de verdad a la calle, la sociedad como una mezcolanza, una gran jungla de pasotismo social, de aculturamiento capitalista, de pesimismo clasista donde unos tienen todo y otros vivimos en el borde entre dignidad y la miseria, unos tiempos donde "que paguen más los ricos" es cuestionado, donde un puesto de trabajo sea un lujo y no un derecho, donde la vivienda sea un elemento con el que especular, donde las actitudes más autodestructivas de la derecha(privatización de servicios públicos, recortes de libertades sociales...etc etc) son respetadas dentro del marco...¡ESTO ES DEMOCRACIA!..y NO!...esto es SU democracia...democracia de mercado, democracia antisocial donde sus beneficios y la rentabilidad esta por delante de las personas.

Castilla no esta acostumbrada a un mensaje de izquierdas por lo que se ve, demasiados años de actividad de la derecha, ...por cierto...cuando digo IZQUIERDAS NO DIGO socialdemocracia (la cual dejó hace tiempo de ser de izquierdas).

¡Adelante la izquierda de Castilla!,...día a día luchando por un pueblo digno, por la justicia social, sin medias tintas, señalando a los culpables, construyendo poder popular.

Es que Castilla no es de izquierdas.

Sin embargo se caracteriza por su fervor castellanista e identitario no te joroba.....

EL CHOJIN - UNETE A MI BANDO (http://www.youtube.com/watch?v=0YiZnb_mcQw#ws)

Que por cierto los colgantes que aparecen en la imagen de Free, están a la venta, para quien quiera hacerse con alguno de ellos....
Sólo contactar con Yesca y ya os comentan cómo conseguirlo (y sino en Villalar seguro que se llevan)

La diferencia estriba en que, mientras que el castellanismo político es posible (si es de derechas, claro), las opciones de izquierdas (tampoco las castellanistas, que serían el mal menor) nunca ganarán en Castilla.

ojo al dato señores 

#Op20N - Anonymous: operación 20 de noviembre. (http://www.youtube.com/watch?v=S7jCuFUuts4#)

Habría que ver qué entiendes tu por castellanismo. Porque si entiendes castellanismo en un sentido nacionalista, la tendencia que hay es clara y es lo que ocurre en la mayoría de los casos. A más nacionalista castellano, más a la izquierda. Según baja el grado de izquierda baja el grado de nacionalismo castellano y cuanto más se acerca a la derecha más nacionalismo español se asume.

El nacionalismo castellano no es excluyente con el nacionalismo españolista, sin embargo, no creo que tenga que ver la opción política para decidir esta cuestión, porque sirva de ejemplo el flaco favor que a Castilla nos hace el Republicanismo españolista, que niega cada vez que puede la existencia de Castilla como Pueblo.
 
Los potenciales de la IIIR en su mayoria niegan su origen castellano para ser manchegos, duerolandienses o peor aún ciudadanos del mundo.

La opción política castellana no cuaja, a mi personalmente me da igual que lo haga en la derecha que en la izquierda, el caso es que las semillas asienten raices, y si he de defender a un castellanismo de derechas, lo haré, porque ante todo me siento castellano, por encima de ideológias personales.

No, si visto lo visto....últimamente no hace falta que lo jures.

Perplejo me hallo con tanto pesimismo.
A mi parecer sí es posible el castellanismo en mi país, Castilla. Y su ubicación ideológica está en un 75/25 izquierda/derecha. Además hay condiciones para poder ir obteniendo resultados en ambitos electorales. Hago una pequeña segmentación, según las divisiones administrativas actuales:
1. CASTILLA Y LEÓN. Hay que dividir la acción:
   A. Zona de Burgos. Necesario revisar por qué TC perdió representación tras C. Rad, así como por qué ha nacido CiBu. Es importante que Burgos retome la senda comunera y de configuración nacional, dejando de lado proyectos regionalistas y de "puterio" con PRC. Asimismo, revisar y potenciar el castellanismo juvenil y el asociacionismo. Considero que Burgos ha de ser base fundamental en la configuración de nuestro país y que además de ser actualmente el mayor germen de votos castellanistas, es estratégica como punto de unión Santander-Burgos-Logroño-Burgos-Valladolid.
   B. Zona de Palencia y Valladolid. Sin explotar. El castellanismo de centro-derecha no procede, por ser éste 100% españolista. El castellanismo de IzCa y Yesca tiene un hueco importante en barrios obreros de la capital, pero poco más. El castellanismo progresista que ha de representar PCAS si es castellanista y comunero (fuera CI de nuestros pensamientos, por Dios!!) tiene cabida y simpatías. Eso sí, hay que trabajarlo. Valladolid ha de tirar de zonas como Zamora, Salamanca y Sur de león.
   C. León. Es complicado. Si bien la entendemos como castellana, la capital es imposible. El Sur hay posibilidades pero a través de asociacionismo con zonas de Valladolid y Zamora.
   D. Resto de provincias. Olvidadas de toda política del Estado, es un caldo de castellanismo. Hay que acercarse a agrupaciones sociales y movimientos de reclamación contra el olvido admisitrativo.
2. RIOJA Y CANTABRIA. El sentimiento castellanista está machado. Habría que intentar atacar como primer eslabón la zona de Reinosa y SAntander, si acaso. También La Rioja habríía que fasificar e ir  primero a por la zona castellana.
3. MADRID. Considero que el movimiento castellanista existirá en el momento en que recuperemos peso en Madrid. En terminos de costes es la zona más rentable para cualquier tipo de acción. Sumado a la emigración de otras zonas de Castilla que tiene de forma interna, hay posibilidades de movimiento proCastilla. Es muy importante realizar un movimiento cultural exhaustivo y condsireo que en un primer estadio es necesaria colaboración entre las dos agrupaciones políticascastellanistas PCAS/IZCA.
4. CASTILLA LA MANCHA. El declive del PSOE en la zona es cada ver mayor, y ese voto es arrastrable hacia posiciones cercanas al PCAS. Si no se consigue dar pasitos, se va a convertir con el tiempo en algo similar a CyL: PP, PP y PP.

Requiere tiempo, sí. Pero sobre todo requiere ILUSIÓN.
Os toca!

 :icon_eek: ¿Como que no es excluyente? Ambos nacionalismos se excluyen entre sí. Son incompatibles y opuestos.


Yo lo que he dicho es que en el nacionalismo castellano en la gran mayoría de casos tiende hacia la izquierda, no que la izquierda tienda a ser nacionalista castellana. Y que el nacionalismo castellano cuanto menos nacionalista es, tiende más hacia la derecha.


Si es que lo tuyo está claro que es firmeza ideológica. Las condiciones sociales que para los trabajadores genera un sistema de derechas en mi opinión son negativas para los trabajadores. Aplicar eso a Castilla (por ejemplo de mano de un castellanismo de derechas) entiendo que es negativo para los trabajodores castellanos, por tanto lo rechazaré. Si es malo para los trabajadores es malo para Castilla, así de simple. Si creo que la alternativa a los problemas que sufre Castilla es el castellanismo de izquierdas lucharé por su difusión. Si la situación está complicada, que lo está, pues habrá que usar diferentes métodos que nos permitan avanzar, no tirar a la basura nuestro principios supuestamente en el nombre de Castilla.


[/quote]

Seguimos sin entender a los castellanos. Si la masa social castellana es de derechas (y lo es), es lógico pensar que un castellanismo exitoso debe ser de derechas. Sí, la derecha en Castilla es españolista, pero la izquierda es ultraperiférica y con ello más que españolista. Al menos la derecha no rechaza de mano Castilla. Y partidos castellanistas de izquierda ya hay o ha habido y apenas han conseguido o tienen respaldo electoral. Esa no es la vía. La vía es un partido castellanista de derechas no necesariamente antiespañol (para mi desgracia), pero sí fervientemente antiperiférico (la periferia es lo que es en realidad Ejpanya en la actualidad, yo no tendría nada en contra de España si fuéramos los castellanos quienes la dirigiéramos, pero esto no es así). Imaginémonos un Álvarez Cascos castellano que formara un partido en principio regionalista (el regionalismo es el primer paso) pero pancastellanista. Se llevaría bastantes votos.


   
Ojalá pudiera ser así, yo soy salmantino y no tengo nada en contra de Valladolid, más bien al contrario, pero si el castellanismo pretende triunfar en Salamanca (aunque parezca mentira Zamora me parece más fácil para el castellanismo que Salamanca) no debe estar asociado a Valladolid, sino a Castilla en general, y en especial a Madrid-Ávila. Apenas hay contacto con Pucela (parece mentira), hay un recelo idiota (aunque sin llegar a los extremos de León capital) que hace que si el castellanismo parte de Valladolid y pretende extenderse a Salamanca, lo que provocará es una contrarreacción salmantinista (como los payasetes de UPSa) o incluso leonesista. Pero si se extiende desde Ávila o Madrid la cosa cambia, hay bastante identificación con estas dos provincias (y con Zamora, claro).

Eso sí que es sectarismo y anteponer principios políticos ante tu tierra. Y esta es la diferencia principal entre vosotros los sectarios y nosotros los castellanistas de derechas: a mi no me importa votar a un partido castellanista de izquierdas como el PC mientras no haya uno de derechas pero vosotros seguramente votaríais antes a partidos izquierdistas anticastellanistas como Izmierda Unida, HB y demás calaña. Esto es traición a tu patria.

Acaso han pedido desde IzCa o Yesca el voto a IU a nivel estatal? es que hay que ser demagógico y no tener ni puta idea de lo que se habla. Si para ti ser castellanista de derechas es que sigan existiendo desigualdades sociales, caciquismo o mayor injusticia (incluída la demográfica) felicidades pero conmigo no cuentes, para ver payasos me voy al circo

Perdone usted, tovarich, había olvidado que la izquierda está en posesión de la verdad absoluta... 

Dejaos de memeces, unos y otros. A veces parece esto una lucha a ver quién es el más castellanista de todosEl debate que estáis abriendo es: qué va antes, Castilla o la ideología???.

Algunos decís que no se puede ser castellanista y de derechas, y lo hacéis desde tesis internacionalistas, apoyados en doctrinas que muchas veces han exteriorizado que las naciones son obstáculos de la lucha de trabajadores... Lo veis, hay que ser flexible, y más en el momento en que se encuentra nuestro país, Castilla.

Lo siento, pero este foro entiendo que es para debatir, crear, innovar, aportar. Y eso todos. A veces se abre un hilo, pasas dos días sin entrar y a la vuelta te encuentras que otra vez la gente está enzarzada.......

....... Y Castilla sigue esperando.

No, pero es que esa derecha castellana es la que, entre otras cosas, ha provocado que por ejemplo Soria este dejada de la mano de dios, ayudado entre otros por otros derechistas periféricos (PSOE) y otros derechistas nacionalistas (PNV y CIU). Que para ti la izquierda este representada en el PSOE o PNV no es problema mio

Bueno, algo de culpa habrán tenido los propios sorianos y, por ende, los castellanos, no?

Lo digo porque adoptar un posición de victimismo no ayuda. De verdad, considerar que esto es un complot PP+PSOE+IU+CIU*PNV contra Castilla¿???? Y nuestra propia responsabilidad????

Tú mismo lo dices, la derecha castellana se ocupa tan poco de Castilla como la izquierda castellana. Porque son los perritos falderos de la derecha y de la izquierda periférica ejpanyolista anticastellana. Yo hablo de una derecha castellana castellanista.

claro que la tienen, revisando el mensaje se me olvidó incluir ese caciquismo tan característico de nuestra Castilla, la cual empiezo a no imaginarme sin ello, pero es derecha o izquierda? es que lo mismo la culpa es de la izquierda castellana y no me he enterado :icon_rolleyes:

jajajaja, eres el mago del humor, sabes por dónde sale el sol? porque visto lo visato cualquier cosa ...

Bueno, a ver.

Hay caracteres que hemos padecido en nuestra historia que está en nosotros reconducirlos. Unos más ligados a la derecha rancia españolista (el caciquismo que mencionas), pero también has de ser justo: los foreros que se identifican como castellanistas de derechas siempre han tenido posiciones actuales que tienen poco que ver con el caciquismo de Iglesia+Guardia Civil+Franco.

Esos vicios están enquistados todavia en nuestra sociedad, pero está en nosotros conseguir su evolución. Si nos centramos en Soria, como ejemplo que has mencionado, su situación social y económica no es más que extensión de la situación de todo nuestro país, Castilla. Sumado a ello, el hecho de que no tiene industria, turismo y, por ende, tampoco sector servicios. Es decir, no tiene economía. Esto es lo que provoca la situación en Soria. Lógicamente, cuando en una manada de ciervos hay uno herido o un cervatillo, el lobo ¡va a por él. Pues igual ocurre con el caciquismo, va a las zonas social y económicamente menos desarrolladas.......... Para que veas mi explicación, otro ejemplo: Madrid Capital. Una ciudad castellana con industria y servicios. ¿Hay caciquismo? NO. Si acaso hay corrupción (esto ya es un vicio de derechas y de izquierdas), pero no caciquismo.

Dejemos margen también al castellanismo de derechas. Si es como los intervinientes de este foro, que sea bienvenido. Y discutamos y debatamos, que no olvides que cuanto más puntos de vista conozco, más cerca estoy de la verdad.

si no digo que no, pero que no se digan gilipolleces del calibre de que en Castilla solo puede triunfar la derecha cuando es lo que lleva triunfando desde hace muchas décadas

A mi lo que me alucina de verdad es que alguien piense que uno "de derechas" va a votar un proyecto castellanista.

Para que nos entendamos, el castellano pepero, va a votar al PP, porque es de derechas y porque es el Partido Nacionalista Español. El castellano de derechas en la inmensa mayoría de los casos, tiene España por bandera y aunque se le ofrezca un proyecto castellanista de derechas, simplemente pasará de el porque se confronta con su gloriosa España.

El castellano más de izquierdas, el que vota a partidos como IU (federalista), PCPC, IzAn e incluso parte de las mismas bases de psoe, está abierto a un proyecto más plural que el que defiende esa España monolítica del PP. Y por tanto, si se le ofrece un proyecto castellanista de izquierda, en principio no tendrá ese rechazo frontal. Y en este sentido, el PCAS, abarcaría votos del PSOE e incluso IU y IzCa el resto de votos de izquierdas.

Y son estos dos sectores los que van a votar un proyecto castellanista y no otros. Si esperas que el derechas te vote, aunque le ofrezcas un programa conservador, vas listo. El voto de derechas castellano va para PP y a los resultados electorales me remito: los votos del PP casi siempre son los mismos, esto es, que le votan los mismos, mientras que en la izquierda se producen flutuaciones de votos de unos partidos a otros. A lo que me refiero es que ese voto el PP inamovible no se va a poder cambiar, porque en buena parte se inspira en la idea pepera de nacionalismo español....pedirle a un castellano de derechas que renuncie a su nacionalismo español, es pedir peras al olmo.

Por eso, el castellanismo de izquierdas es en mi opinión el que tiene más opciones. Y no convien olvidar que el castellanismo consiguió su procurador con Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano, es decir, cuando TC (ahora PCAS) mostró su lado más izquierdista.

Sobre el castellanismo de izquierdas y derechas estoy de acuerdo: hacen falta los dos, aunque sigo diciendo que el de derechas tendría más posibilidades de cuajar.

Sobre la falta de tejido empresarial en Soria (o Zamora o Ávila o Salamanca o Cuenca, me da lo mismo) está claro que el objetivo número uno es crear empleo para que nuestros jóvenes se puedan quedar en su tierra. A día de hoy solo tenemos cuatro polos de desarrollo, uno grande (Madrid) y tres pequeños (Pucela, Burgos y Santander). Hay que crear más. Entre otras cosas se debe estimular la competencia tanto en lo público como en lo privado, la competencia crea riqueza, y se debe exigir e imponer con todos los medios la igualdad de las empresas (y de los trabajadores) ante la ley. No puede ser que los vascorros y sus empresas apenas paguen impuestos y las nuestras sí. Es competencia desleal. Deberíamos echarlos de nuestro estado a patadas u obligarles a pagar esa deuda histórica que llevan contrayendo con nosotros con el beneplácito de los ejpanyolaris desde hace años al hacernos competencia desleal. Y habría que exigir que se invirtiera aquí también para poder crear incentivos a las pymes. No puede ser que la mayor parte de los presupuestos vayan a manos de los descarados y parasitarios periféricos.
Esto sería para mi nacionalismo castellano de derechas: Castilla primero, los castellanos antes que los extranjeros (es decir antes que vascos, catalanes, andaluces o finlandeses).

Perdona, Ginevra: el castellanismo lleva años intentándolo desde la izquierda y no ha conseguido NADA. El día en que se intente desde la derecha hablaremos. Hasta entonces habrá que conformarse con el Partido Castellano (para mi Izca no es castellanista sino internacionalista con falsa fachada castellanista).

El día que España se empiece a desintegrar debido a vascos y catalanes (algo con lo que algunos tenemos sueños húmedos) se abrirá una brecha importante en ese segmento poblacional.

Habrá que decidir, si permanecer en un proyecto que se ha demostrado como un auténtico fracaso (España) o empezar a pensar en nosotros mismos.

Pues ahí te doy la razón: el día que vascos y catalufos se vayan, la derecha castellana de volverá castellanista de repente. Y además ultranacionalista pues habrá que luchar por evitar que vascos y catalanes se anexen militarmente territorios castellanos y expulsen de su territorio (o algo peor) a cientos de miles de castellanos que viven allí.

El día que vascos y catalanes se vayan, después los seguirán gallegos, canarios, ... y a lo que quede (castilla y puede que algo más), se le seguirá llamando España. Incluso aunque quedara Castilla sola, eso seguiría siendo España, pero en lugar de 17 CCAA, tendría 5.

¿Y porque el castellanismo de derechas no lo ha intentado? Fácil. Porque no existe castellanismo de derechas. Es castellano que de derechas, com norma general, es profundamente españolista y ni se le pasaría por la cabeza montar un chiringuito castellanista, aunque sea de derechas.

Sobre las intervenciones que me preceden:

· GINEVRA: efectivamente. Ese es mi punto de vista. Si nos centramos en térm¡nos de eficacia electoral, el castellanismo ha de intentarlo por la izquierda racional. Respecto a un proyecto castellanista de derechas, no lo veo inviable, pero el camino que deberán seguir será más largo y duro que aquél en el que yo creo. Aún así, hay que tener presente que es totalmente admisible, racional, lógico y esperanzador para todos que haya personas que considerando su país/nación Castilla, sean de derechas. Por lo que a mi respecta, y siempre desde nuestras tesis, deberíamos escucharles, compartir opiniones, mirarles con cariño e, incluso, intentar acojerles.

· VILLARROEL: a eso me refiere. Las opiniones que acabas de indicar demuestra el hecho de que exista gente castellanista de derechas. Eso sí, el día que consigamos por fin dar forma político-administrativa a nuestro país, Castilla, ten en cuenta que tu última frase sonará xenofoga.... y me tendrás enfrente.

· CASTILLACCION: no sigo tu discurso. No es productivo. España no se va a disgregar y tenemos que aprender a jugar la partida en este escenario. El centro de lo que ocurre en Castilla no es ni el País Vasco y Cataluña. Éstas no son más que dos naciones que han sabido jugar sus cartas y ya está. El problema es qué queremos los castellanos. Y yo quiero empleo, sanidad, educación, cultura, innovación y desarrollo, quiero una Castilla sin subvenciones porque no las necesite, quiero que nuestras Iglesias florezcan por ser nuestro patrimonio, quiero que León, Cantabria y La Rioja quieran sentirse castellanas, quiero que Madrid sea Castilla y no un DF de sicarios y corruptos. Quiero más Castilla y que hablemos de cómo construir Castilla, y no tanto Bildu, España y ostias pardas.


PD. escribís tan deprisa que ya habéis insertado 4 o 5 intervenciones, carajo.

que no se va disgregar España? Al estado español le quedan dos asaltos y como la economía siga como va será en un asalto o medio, el problema será qe desde Castilla, la derecha seguirá echando culpa de nuestros problemas en nombre de españa a vascos y catalanes y seguiremos sin ser Castilla aunque eso sea por obligación

Yo no es que lo vea inviable, todo puede ser en esta vida, pero de serlo, lo sería muy a largo plazo. El españolismo más fuerte tiene su sustento en Castilla. El PP en Galicia es hasta gallegista en ciertos asuntos, el PP en Andalucía es regionalista (ver declaraciones de Arenas), en Valencia igual (clausula Camps),... Pero en Castilla no, aquí para el PP somos doblemente españoles (Cospedal dixit).

Eliminar ese sustrato españolista tan fuerte de la sociedad castellana entre los sectores de derechas, llevará mucho, pero mucho tiempo. Por eso creo que desde la izquierda, donde este nacionalismo español no están tan arraigado (PSOE, IU) o directamente no exite (IzAn...), es más probable la aceptación de un proyecto castellanista.

Lo que creo es en la inmensa mayoría de los casos, el castellano de derechas es profundamente españolista y por eso ahora mismo es inviable un proyecto castellanista de derechas, porque no existe, no tiene base (salvo algunas pocas excepciones que se pueden traducir a los castellanos de derechas que escriben en el foro).

No tanto, como el PP se pase a la doctrina PSOE con el tema del agua (agua=dinero): Ebro intocable, a Levante que no le falte el agua, y Tajo muerto. Como adopten esas teorías PSOE anticastellanas, como ya han adoptado las teorías PSOE pro-autonomías, podemos ir empezando a dinamitar las mismas bases del PP castellano, porque su cacareado lema "todos los españoles son iguales" quedará en entredicho ante los castellanos de manera ya demasiado descarada.


El PSOE e IU son anticastellanos. No se puede esperar nada de ellos. El PSOE e IU estatales son furibundamente anticastellanos. El PSOE e IU autonómicos son una franquicia del anticastellanismo y están impulsados prácticamente por mercenarios. En lo único que se puede rascar algo de esos partidos es a nivel local, donde sí es cierto que hay excepciones muy válidas. Lo que pasa es que lamentablemente les ciega la ideología a la que ponen por delante de su tierra.

Yo pensaba que este hilo era para hablar del 15M. Hoy hemos conseguido aplazar un desahucio. Si queremos lo mejor para Castilla, tendremos que querer y trabajar por lo mejor para su gente:
http://www.20minutos.es/noticia/1214268/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1214268/0/)

Mejor dedicarse a ésto que a debates estériles con frikiforeros; ¿Acaso alguien va a convencer a Villarroel de que IzCa no es ETA? Mejor ayudar a una castellana a que no la echen de su casa que a teorizar sobre qué será de una Castilla que no algunos parecéis dispuestos a construir. Esto sí es hacer castellanismo.

¿Entonces por qué no existe ninguna organización nacionalista castellana de derechas? ¿Entonces por qué apenas existe algún nacionalista castellano de derechas?



Pues para el PP al igual que ocurre con el PSOE, Castilla es inexistente. Además, el PP apoya políticas y marcos administrativos que niegan la existencia de Castilla e impide que se constituya en sujeto político. Vamos, que aunque no dice nada de Castilla (como digo es inexistente para ellos) la rechaza de facto.



¿Que se llevaría bastantes votos un partido nacionalista castellano de derechas? Una cosa es lo que te gustaría, otra la realidad que no sería otra que nula representación. Dudo sinceramente que tuviese capacidad para completar las listas electorales.


Eso no es anteponer principios políticos ante mi tierra. Es aplicar principios políticos en el marco concreto de mi tierra. Son cosas muy diferentes. Yo puedo defender una serie de cosas que se defienden desde los postulados de izquierdas (sanidad y educación públicas, rechazo de las ETT, socialismo, etc). Y yo lo que hago con esos postulados es intentar aplicarlos en mi realidad sociocultural que es Castilla. Yo quiero una Castilla con sanidad y educación públicas, sin ETT y socialista. No tiene sentido decir que antepongo principios políticos a Castilla porque esos principios políticos lo único que hacen es definir el tipo de Castilla que quiero.
Tu lo llamas sectarismo. Yo lo llamo coherencia ideológica. Como comentaba, lo bueno para los trabajadores castellanos es bueno para Castilla. Y yo pienso que para conseguir una situación positiva para los trabajadores en Castilla es necesaria la aplicación de los principios políticos que asumo. Si hay unos principio políticos, los de derechas, que considero nocivos para los trabajadores castellanos (y por tanto para Castilla), por mucho que digan que son castellanistas o que defienden Castilla yo no puedo apoyarlos por coherencia.
Sobre la traición a mi patria... no me hagas reir chico. Yo nunca he votado ni a IU ni a HB.



Vale. El día que exista algo nacionalista castellano de derechas organizado nos avisas.
Si IzCa no es castellanista me preguntó yo qué es lo que llevará a esa organización a definirse como tal, a hablar de Castilla y promocionar su identidad, a promocionar en la medida de sus posibilidades la cultura castellana, a reivindicar que Madrid es Castilla, a decir que Castilla es una nación, a defender los intereses de los trabajadores castellanos...
¿Cuál es el motivo que según tu hace que IzCa lleve esa fachada castellanista?


Sí. Así como por arte de magia. ¡Pasarán de ser nacionalistas españoles a nacionalistas castellanos! Y ya puesto ¡pasarán de defender España como unidad de destino en lo universal a hacer homenajes a los comuneros y sacar a relucir banderas castellanas que hasta ese momento no sabían ni que existían!







Te digo lo mismo que a Villaroel. Castilla e ideología están en planos diferentes. Castilla es una realidad sociocultural sobre la que se pueden aplicar diferentes ideologías que definirían el tipo de Castilla que se quiere.



Por poder, puede haber castellanismo de derechas. La historia es que es muy dificil que se dé al menos en un sentido nacionalista castellano y es prácticamente inexistente.

Ya que hablamos del 15-M, mañana en Guadalajara:

http://afectadosporlahipotecaguadalajara.wordpress.com/2011/11/05/de-nuevo-accion-en-catalunya-caixa-jueves-10-de-noviembre/ (http://afectadosporlahipotecaguadalajara.wordpress.com/2011/11/05/de-nuevo-accion-en-catalunya-caixa-jueves-10-de-noviembre/)

La semana pasada nos cerraron la sucursal de forma repentina.

De nuevo acción en Catalunya Caixa: jueves, 10 de noviembre
Publicado el 05/11/2011 por PAH_Guadalajara
Desde la PAH Guadalajara os convocamos a la acción que tendrá lugar este jueves 10 de noviembre en la sucursal de Catalunya Caixa de la calle Virgen del Amparo, nº 22. La acción será a las 18:30 horas.

Intentaremos entregar de nuevo la solicitud de dación en pago, ya que el jueves pasado no pudimos debido al “inesperado cierre” de la sucursal.

Bueno castellanismo de derechas lo puedes encontrar en...Ciudad Real!

Unidad Castellana creo que es de derechas y no le va mal, tiene sus concejales y todo  :icon_mrgreen:

UdCa: Regionalismo castellano, nacionalismo español. Muchos pensamos que no se puede ser nacionalista español y castellanista a un mismo tiempo.

Tienes derecho a pensar lo que quieras. Pero se ha dicho mas arriba que no hay partidos castellanistas de derechas, y te digo que sí que hay uno, al menos que yo sepa. Su sede está a 50 kilometros de mi casa.

Que UdCa existe ya lo sabía. Lo que digo es que es cuestionable que se pueda llegar a calificar a ese partido como castellanista ya que asume las ideas del nacionalismo español.

Lo que asume no lo sé, porque no me he interesado nunca por ese partido como para conocerlo a fondo.

Eso sí, su denominación, creo que no deja lugar a dudas  :icon_mrgreen:

Será posible que cada vez que entra el friki éste sea para decir las mismas gilipolleces?????..... en fin, la mezcla de ignorancia y aburrimiento está visto que causa estragos.

Respecto a lo que remarco en negrita de lo que dice el erudito éste, aunque en este mismo hilo la misma Ginevra (creo que ha sido ella) ya se lo ha dicho, y pese a que se ha hecho referencia a ello ya en numerosas ocasiones, estimado Villarroel, te lo vuelvo a contar y a explicar:

Fué precisamente cuando el castellanismo, entonces representado por TC-PNC, adoptó una posición nacionalista de centro izquierda ( en algunos casos más de izquierdas que de centro) cuando tuvo su mayor éxito electoral y la representación más significativa , con un procurador en cortes y tres concejales en el ayto de Burgos, que jamás haya tenido ni posiblemente tenga... y que pasó después???..... pués que gente coñazo como tu, pero estos con un peso específico dentro del partido, dijeron que eso no podía ser, que el partido no podia ni ser nacionalista ni de izquierdas..... y Zas!!!, a hacer puñetas, Y desde entonces, desde que se hizo de derechas y regionalista, o no se muy bién exactamente que, desde que no hace más que intentar hacerse amable a esa derecha que a ti tanto te gusta intentando algo que es imposible, que un tio del pp cambie su voto por uno del pcas, los espectáculos a los que nos viene acostumbrando ese partido (con vivas a España incluidos) no han hecho más que ese castellanismo del que eres fervoroso defensor sea algo que no pase de lo testimonial.

Aquí ya tenemos un castellanismo de derechas y no tiene mucho éxito que digamos, por aquí escribe frecuentemente FdM, al que cito por ser precisamente un dirigente del Pcas en el sur, que se define como monárquico y sobre todo español, eso encaja perfectamente con lo que se supone que tiene que ser el discurso de ese castellanismo, y de hecho lo es, un discurso donde a la gente solo se le recuerda que es castellana y ya está, no hay ninguna referencia izquierdista en el ideario de ese partido ni se la espera.... y creo que ni por esas consiguen hacerse un hueco en esa sociedad castellana tan de derechas.

Por todo lo demás, estoy con Cienfuegos, este es un hilo sobre DRY y todo lo que concierne al 15M, y la verdad es que actos como el de parar un deshaucio merecen más atención, y tienen más relevancia que lo que pueda decir alguien que viene con el mismo cuento y la lección bién aprendida con la única intención de meter su cuñita derechosa en el castellanismo.

Ya bueno. El PSOE en su denominación incluye socialista y obrero... ni lo uno ni lo otro. Y si no me falla la memoria en Valladolid la Falange se llamaba Falange Castilla y nadie dice que la falange sea castellanista.

No sé que decirte. El lema "todos los españoles son iguales" del PP es lo que nos quieren vender, pero en realidad permiten y aceptan el cupo vasco navarro que perjudica claramente a los castellanos, junto con las vacaciones fiscales, etc... Lo que pasa es que los castellanos estamos tan ciegos que no lo vemos. Y creo que si el PP se postula a favor de ampliar el transvase, no creo que eso afectara de forma significativa a los votantes castellanos peperos.



No me refería al PSOE ni a IU, donde es obvio que el castellanismo no puede hacer nada. Me referia a que es más fácil para el castellanismo captar votos entre los votantes de PSOE, IU... que entre los votantes del PP.

Entre los de IU(completos apátridas, cuando no nacionalistas depende de que CCAA) te doy toda la razón, en los del PSOE ya la cosa es mas complicada.

Punto nº 1: No soy de derechas, no me etiqueto con ese apelativo ni existe castellanismo de derechas en ningún sitio. Existe castellanismo, que no es otra cosa que defender la unidad de Castilla. El resto de apelativos que le puedas otorgar a esa definición son tuyos y subjetivos, no extensibles a ninguna otra persona por defecto.

Punto nº 2: Que me considere monárquico no tiene otro significado que si fuera devoto de la Virgen de no sé dónde o adorara a la Madre Tierra. No creo, en ningún caso, que se me haya que discriminar por ello, básicamente porque a diferencia de otras personas que están en política, sé separar mis opiniones personales de mi actividad política, y jamás he mezclado una cosa con la otra. Pertenezco a un partido, y como tal divulgo y defiendo las ideas de ese partido, con algunas estaré de acuerdo y con otras no, pero en ello consiste la política. Los partidos no son camisas a medida para cada uno, son vestidos premamá en los que caben muchas personas que pueden diverger en cosas pero que les une un objetivo o idea al que subordinan el resto; en este caso la unidad de Castilla.

¿O acaso crees que en el PP, PSOE, IU, etc, piensan todos igual? Obviamente no. La diferencia es que ellos no son libres porque cobran y se callan, y yo sí expreso mis opiniones personales, gusten o no gusten. Si hubiera querido cobrar a cambio de renunciar a mis principios estaría en otro sitio.

También afirmas que me considero español. Obviamente así es, pero no en el sentido de un patrioterismo de banderita y corneta. Sin embargo, entre tú y yo puede haber una divergencia importante, una vez más a nivel de opiniones personales: es posible que España para tí sea únicamente un Estado, mientras que Castilla es tierra, es río, es árbol. Se palpa. Bien, pues para mí tanto Castilla como España son tierra, río, árbol, y ambos conceptos se palpan, porque tienen ambos entidad geográfica. Ambos son tierra, cada uno en su ámbito. Y obviamente disiento de quienes consideráis a uno de ellos tierra y a otro un concepto jurídico.

Lamentablemente para algunos, esta Península se llamó Hispania desde hace milenios, y por deformación léxica devino el nombre de España, a la que los avatares políticos dividieron en 2 Estados: Portugal y PieldeToro. Pero ambos Estados son una única unidad geográfica que considero mi patria.

Por tanto, espero entiendas que mi concepto de España, ni es el del nacionalismo español, ni tiene nada que ver con el PPSOE, ni siquiera es un concepto político, sino geográfico. Y espero por tanto que, una vez entendida esa diferencia, sutil pero vital, la hagas constar cuando te refieras a mí, y no me etiquetes en ideas preconcebidas a las que sin duda no pertenezco.

Los inicios del castellanismo sobretodo el de masas despues de morir Franco se concentra alrededor de Villalar. En el inicio si que es verdad que hubo partidos como PANCAL que podian considerarse de centro. Pero el peso de las reivindicaciones castellanas nacia y nace desde la izquierda. Ya desde la 1 republica se fijan en los comuneros como luchadores de la libertad del pueblo y asi se representa en sus simbolos ( bandera y escudo ). No existiria Villalar sino es por las convocatorias que hizo UPC en los años en que se apago la llama de la transicion, no me cansare de decirlo porque es asi. Yo solo apoyare con mi voto o mi presencia la alternativa de un castellanismo que libere a la tierra pero que libere tambien a las personas. Los intentos de algunos foreros de criminalizar a IZCA parten del desconocimiento absoluto de la historia del movimiento castellano y comunero. Por otra parte llamar a IU anticastellanos creo que es sobrepasarse. Una cosa es que no les interese electoralmente asumir esas tesis y otra que esten en contra de CASTILLA. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

... y volviendo al 15M.... tienen pensado formar agrupación política o quieren quedarse más como un lobby tipo CEOE??? Lo pregunto sin malicia, ok? Es que no sigo mucho sus andanzas. Creo que su repercusión es nula a nivel socioeconómico. Nada que ver con los movimientos antiglobalización, previos al 11S.

Lo digo más que nada porque no puede irse todos los días a impedir desahucios, etc, etc.... Hay que cambiar normativa. Han iniciado ya alguna iniciativa legislativa popular para modificar los preceptos relativos a la dación en pago????? Realmente creen posible una dación liberatoria??? Que tiemble el Derecho Civil y el Administrativo!!!!! Temblad familia Guilarte, tiembla Enterría!!!!

El problema del 15M es que de quejarse a proponer algo y unirse hay un universo.....

¿Que no hay propuestas? Ejem, ejem... El 15M es un movimiento apartidista, y por eso obviamente no va a crear un partido político, es de cajón. La fuerza del 15M es la de articular luchas en defensa de lo público, de la democracia participativa y de denuncia de la corrupción, la especulación, el gobierno de los mercados, etc. El 15M es útil para la lucha popular, pero aún no tiene toda la influencia que debería de tener. Y si ha tenido tanto tirón ha sido porque ha tenido propuestas (vaya por donde, propuestas que los candidatos presidenciales se apresuran a meter en sus agendas) y porque ha unido a mucha gente diferente bajo unos denominadores comunes. Luego, los que participan en el 15M sabrán como ejercer o no ejercer su voto en función de sus intereses concretos; desde el 15M no se va a pedir el voto para nadie como es lógico, porque nadie tutela el 15M.

CIenfu, todo lo que tu quieras, en las elecciones, que es donde se parte el bacalao, no está como opción.  :icon_wink:

Ni tiene porqué estarlo. Es lema suyo "no te decimos lo que tienes que votar, defendemos tu derecho a hacerlo".

Lo que sí es cierto es que luego se han volcado en mil reclamaciones más, algunas bastante peregrinas, o que tienen que defenderlas otro tipo de asociaciones, partidos, etc. que a mi juicio les ha hecho perder fuerza.

La reivindicación básica del 15-M es "DEMOCRACIA REAL YA", no esta democracia cerrada que tenemos, que la política del PP y PSOE está siendo descaradamente impedir el acceso al poder ejecutivo de cualquier otra alternativa popular.
Y esa es una reclamación que apoyaría una amplia parte de la población española y que es lo que dio fuerza al 15-M en sus momentos iniciales.

Pero aquí la única manera de hacer algo es meterte en política

No estoy de acuerdo contigo Gaya porque el movimiento libertario historicamente fue el espolon que abrio para la clase trabajadora la jornada de 40h, la enseñenza publica y racional, la sanidad y muchisimas luchas sin necesidad de apoyarse en los partidos politicos, algo que mas o menos esta haciendo el 15m salvando las distancias ideologicas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

La política no es solamente lo que atañe al tema electoral. Abarca mucho más y se puede estar metido en política sin participar en movidas electorales.

¿Apartidistas? ¿Que hace IU y sindicatos en ese movimiento? no llevan sus trapos rojos, pero están entre la multitud malmetiendo, basta mirar sus greñas, sus bufandas, sus gritos de rencor


El verdadero movimiento no es el 15M, sino la "Democracia Real" que fueron los puros que lo convocaron en principio. Pero ya no se habla de ellos, lo cual quiere decir que el 15M está controlado e infiltrado por los sabuesos del capitalismo socialdemocrata.

Aysss, Borja, les has visto con esos pelos y esas ropas, que poco gusto, o sssea. Y mira como vociferan los cochinos, por favor... dales limosna Borja, a ver si se callan.

Tizona tiene un sensor para discernir entre la multitud al colorao socialdemocrata (ESOS DE LAS BUFANDAS Y LAS GREÑAS) , vaya pasada.

Tampoco estoy de acuerdo, y yo votaría un partido DRY, pero también se pueden hacer cosas desde fuera del parlamento, basta con presionar a los que están dentro.

Pero es que además seguimos empeñados en que hay un dirigente detrás de todo esto, una especie de mano negra que saldrá en cualquier momento a reclamar la indignación popular. Que no, que lo que hay es simplemente un profundo hartazgo de los partidos políticos y sus quehaceres, que luego haya gente que se adhiera desde ellos porque también ven lo insano del sistema, bien, que habrá quien intente aprovecharse, normal, como siempre.

Precisamente el que no haya un partido demuestra que no hay un poder detrás, no hay pasta, no hay líderes, no hay medios de comunicación afines... pero no esperéis que todos lo de las manis sean apartidistas, porque sería estúpido, ¿han pasado toda su vida sin votar? simplemente están desencantados o bien quieren cambios en ciertos aspectos.

Estoy de acuerdo contigo.

El nuevo gobierno autoriza un nuevo transvase, para el Segura, y  El gobierno de  C.M, dice que se vigilara el no quedarse sin agua, o sea no va hacer nada